🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.rec.videokamery
15 messages
15 total messages Started by Rysiek G. Tue, 08 Nov 2011 12:00
Kodak seria Zx, Zi
#134548
Author: Rysiek G.
Date: Tue, 08 Nov 2011 12:00
19 lines
2206 bytes
Jako iż jeszcze to nie zaglądałem... Witam wszystkich serdecznie :)

Chciałbym zapytać o taka sprawę:
Zamierzam kupić kamerkę Kodaka z serii Zx (Zx 3, 5 lub ew. Zi10) z zamiarem 
używania podczas rodzinnych wypadów ale również jako rejestrator do 
samochodu (oryginalne rejestratory jakością nagrania jakoś mnie nie 
powalają). Miałem już chyba z 10 modeli do sprawdzenia i za wyjątkiem GoPro 
i dwóch w kształcie walca (ale za 1k zł ^) reszta to porażka tyle że... "Te 
lepsze" są dla mojej kieszeni zabójcze :-| no i jakoś śmiesznie z taką lufą 
maszerować w górach (jeszcze ktoś gotów pomyśleć że to jakaś armata ;)).
Ale się rozgadałem...
Może ma ktoś dostęp do takiego sprzęciku i mógłby mi powiedzieć czy 
wymienione Kodaki mogą pracować pobierając prąd z gniazda zapalniczki (np. 
wiele godzin) bo że mogą być ładowane to wiem. Zdawało mi się że to 
normalne... ale tak nie jest. Kolega ma Samsunga (nie pamiętam jaki model 
ale też taki mały pierdolnik) i w chwili podłączenia napięcia pod złącze usb 
wyświetla mu info o ładowaniu i na kamerce NIC nie można zrobić.

Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134549
Author: Tmek
Date: Tue, 08 Nov 2011 19:11
18 lines
1947 bytes
Z kodaka to ZX3.
5 jest niby nowsza ale naprawde gorsza. Poczynajac od wbudowanego 
akumulatora, ktorego nie wymienisz na inny naladowany. Kamera za bardzo 
wzmacnia dzwiek czego efektem sa szumy w cichszych miejscach. 3 ma fajny 
radiowo-basowy dzwek, 5 jak z kamery video8 ze sredniej polki.

Po ciemku czern w 3 jest czarna, w 5 szara. Wydaje sie ze jest jasniejszy 
obraz, ale to podciagniete czernie w gore.
5 ma autofocus, ale przydac to moze sie jedynie do jakis makro fotek. Minus 
tego jest taki ze po ciemku glupieje, a blokady ostrosci brak.

Zi natomiast nie jest wodooporna i kat obiektywu jest wezszy znacznie w 
porowaniu do zx, wiec zalet tu nie widze zadnych w porowaniu do tych wyzej.

ZX3 przy podpietym zasialniu nagrywa. W ZX5 mniemam ze jest podobnie.

pzdr
Tmek 
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134550
Author: Rysiek G.
Date: Tue, 08 Nov 2011 21:01
19 lines
1993 bytes
Użytkownik "Tmek"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:4eb97ee3$0$2203$65785112@news.neostrada.pl...

>ZX3 przy podpietym zasialniu nagrywa. W ZX5 mniemam ze jest podobnie.
>
>pzdr
>Tmek

Wielkie dzięki za wyczerpujące informacje. Czyli Zx3... zastanawia mnie 
tylko jeden szczegół... Skoro ona taka dobra to dlaczego na Allegro jest 
tego wystawione chyba ze 20szt. i wszystko "refurbished" (ze zwrotów, mogą 
być naprawiane) ?. Z tego co o tym modelu znalazłem to to, że nie specjalnie 
nadaje się do pływania bo łatwo można otworzyć klapkę z baterią (stąd w Zx5 
nie ma już do niej tak łatwego dostępu i trzeba się bawić ze śrubkami) ale 
akurat dla mnie to +, bo nie mam planów z nią pływać. Widziałem też na YT 
jeden film zrobiony Zx3 przymocowaną do szyby motoru, gdzie obraz jakoś tak 
dziwnie falował w pionie... Ale i tak się chyba skuszę, tyle że na nową.

Dzięki i Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134551
Author: Tmek
Date: Tue, 08 Nov 2011 21:24
45 lines
3512 bytes
Rysiek G. wrote:
> Użytkownik "Tmek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4eb97ee3$0$2203$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> ZX3 przy podpietym zasialniu nagrywa. W ZX5 mniemam ze jest podobnie.
>>
>> pzdr
>> Tmek
>
> Wielkie dzięki za wyczerpujące informacje. Czyli Zx3... zastanawia
> mnie tylko jeden szczegół... Skoro ona taka dobra to dlaczego na
> Allegro jest tego wystawione chyba ze 20szt. i wszystko "refurbished"
> (ze zwrotów, mogą być naprawiane) ?. Z tego co o tym modelu znalazłem
> to to, że nie specjalnie nadaje się do pływania bo łatwo można
> otworzyć klapkę z baterią (stąd w Zx5 nie ma już do niej tak łatwego
> dostępu i trzeba się bawić ze śrubkami) ale akurat dla mnie to +, bo
> nie mam planów z nią pływać. Widziałem też na YT jeden film zrobiony
> Zx3 przymocowaną do szyby motoru, gdzie obraz jakoś tak dziwnie
> falował w pionie... Ale i tak się chyba skuszę, tyle że na nową.

Faluje bo jest przymocowany tak, ze przenosza sie drgania silnika.
W tym przypadku kazda kamerka na cmosie tak bedzie sie zachowywac.
Jak mocowanie bedzie odizolowane od drgan to nie bedzie falowania. Na gopro 
przy takim zamocowaniu tez tak bedzie, tyle ze z racji szerokiego obiektywu 
fale beda mniejsze.

Z ta klapka od baterii to nie wiem skad taka historia. Latwo tego otworzyc 
sie nie da, klapka blokowana jest suwakiem.
poza tym, taka sama klapka jest z drugiej strony do gniazd. Tutaj pewnie 
dzwonilo komus w kosciele po tym jak ludziska otwierali to brudnymi lapami, 
gdzies przylepial sie piasek do uszelki i szczelnosc szlag trafial. Bralem 
to pod wode ponad deklarowane 3m i wszystko dziala jak dzialalo.
Suwak tez wyrobic jakos niezbyt latwo jest jak teraz patrze, bo zabek ktory 
go blokuje jest dosc duzy.

Nie wiem jak wyglada to refubrished z allegro, ale ja kupowalem ta kamerke 
na poczatku roku tez jako refubrished tylko ze z anglii.
Przyszlo to w bialym pudelku z naklejka kodaka i napisem refubrished. W 
srodku wszystkie kable, ladowarka i bateria  - nowe w folii, kamerka tez w 
folii, nowa obudowa z naklejkami. W zasadzie gdyby nie kolorowe pudelko i 
napis refubrished to niczym to sie nie roznilo od nowki sztuki ze sklepu.

Jak jest z ta na allegro to nie wiem.

pzdro
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134552
Author: Rysiek G.
Date: Wed, 09 Nov 2011 05:18
38 lines
3356 bytes
Użytkownik "Tmek"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:4eb99e15$0$5812$65785112@news.neostrada.pl...

>Faluje bo jest przymocowany tak, ze przenosza sie drgania silnika.
>W tym przypadku kazda kamerka na cmosie tak bedzie sie zachowywac.

Nie spotkałem się jeszcze z takim efektem. Drgania, nagłe zmiany kolorów to 
i owszem, ale czegoś takiego jeszcze nie widziałem.
Zerknij tak gdzieś od 1:15:
http://www.youtube.com/watch?v=KTira_OD4wY
Ja zmajstrowałem sobie uchwyt do samochodu, którym mocuje kamerkę do pręta z 
zagłówka siedzenia. Te kamerki które sprawdzałem działały znacznie lepiej w 
tym miejscu niż przymocowane do szyby. Plusów wiele:
1. Drgania znacznie mniejsze
2. Nie było tak licznych zmian naświetlenia w trakcie operowania samochodem 
(nie świeciło na nią słońce bo dach zasłaniał) co niektórym modelom 
sprawiało duży kłopot
3. Szersze pole widzenia kamery
4. Nic nie zasłania przedniej szyby (poza samym aspektem bezpieczeństwa... 
na Słowacji można za to beknąć)

>Z ta klapka od baterii to nie wiem skad taka historia. Latwo tego otworzyc 
>sie nie da, klapka blokowana jest suwakiem.

Tak też myślałem, po prostu wyczytałem parę opinii na różnych portalach 
testujących że ponoć "można niechcący..." ale tak jak pisałem, dla mnie to 
akurat plus bo używając ją w terenie będę mógł sobie bez problemu wymienić 
rozładowaną baterie na nowa bez zabawy ze śrubokrętem. Bateria Kodaka 
standardowa tak że no problem dokupić dodatkowe.

>Nie wiem jak wyglada to refubrished z allegro, ale ja kupowalem ta kamerke 
>na poczatku roku tez jako refubrished tylko ze z anglii.

No i takie też właśnie są na Aledrogo :). Ma je chyba ze czterech różnych 
sprzedawców ale wiesz... Angole tak jak i Amerykańce to inna nacja i inne 
podejście do życia. Może grali tym w polo  ;)

Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134553
Author: Piotr N
Date: Wed, 09 Nov 2011 08:00
47 lines
3526 bytes
> No i takie też właśnie są na Aledrogo :). Ma je chyba ze czterech
> różnych sprzedawców ale wiesz... Angole tak jak i Amerykańce to inna
> nacja i inne podejście do życia. Może grali tym w polo ;)
>

Sam mam taką kamerkę, kupiłem ją jako dodatkową to pływania na wakacje 
:) Kamerka jak za tę cenę jest naprawdę ok. Nie polecam Refubrished z 
Allegro - dostaniesz zniszczoną (chociaż pewnie działającą) kamerkę bez 
pudełka i bez kabla do komputera z osobną ładowarką. Podobno była jakaś 
seria tych kamer w których było zepsute zasilanie i ludzie je oddawali, 
kodak pewnie oddawał kasę, a uszkodzone kamerki naprawiał i sprzedawał 
jako refubrished. Jak dobrze poszukasz znajdziesz w internecie w sklepie 
w cenie 350 zl nową.

Plusy
+ Kamerka nie otworzy się sama przy nurkowaniu, pływaniu, te "drzwiczki" 
są solidne.
+ Kamerka Wygląda bardzo solidnie.
+ Kamera nagrywa 1080p/30klatek i 720p/60klatek
+ Szybko startuje
+ W zestawie masz opaskę na ramie (szkoda, że nie jest to taka opaska do 
wody jak w innych aparatach podwodny kodaka), kabel chinch i kabel mini 
hdmi oraz kabel usb do kompa i przejsciowke do kontaktu.
+ Kamera działa z zasilania zewnętrznego
+ obraz w 1080p "żyleta"
+ cena


Minusy
- Największym minusem moim zdaniem jest bardzo słaby antyaliasing w 
trybie 720p. Kamerka przy 0 zoomie ma troche rozmazany obraz jeżeli 
przybliżymy zoomem cyfrowym w pewnym momencie wszystko staje się bardzo 
ładne i ostre - widać to tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=A9kNBJU4Ock
- Tryb 1080p - kamera ma tak wolny przetwornik, że niestety ten tryb 
nadaje się chyba tylko do statywu, albo do bardzo wolnego prowadzenia 
kamery, co z reki i bez stabilizacji jest bardzo trudne.
- Stabilizacja obrazu EIS, wogole nic nie daje
- kamera ma stosunkowo wąski kąt, który w trybie 1080p jest jeszcze 
węższy - ja dokupiłem sobie nakładkę "rybie oko" na allegro i to 
sprawdziło się doskonale, niestety nie da rady uzywać nakładki w wodzie.

Jeśli nie będziesz nurkował z kamerą to może kup Zi ? jest tańsza a 
chyba bardzo podobna do Zx ? Nie kupuj Zx5, ale to już kolega doskonale 
wyjaśnił dlaczego. Generalnie za 350 zł nie kupisz niż lepszego, Hero 
szczególnie Hero2 to zupełnie inna półka cenowa i jakościowa też, ale 
coś za coś. Ja pomimo wad i tak uważam Kodaka za dobry zakup.
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134554
Author: Rysiek G.
Date: Wed, 09 Nov 2011 10:13
71 lines
5442 bytes
Użytkownik "Piotr N"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:j9dbvn$vbn$1@news.onet.pl...

> Nie polecam Refubrished z Allegro - dostaniesz zniszczoną (chociaż pewnie 
> działającą) kamerkę bez pudełka i bez kabla do komputera z osobną 
> ładowarką...

Właśnie sobie to skalkulowałem że się po prostu nie opłaca. Przy nowej 
dostanę kabel hdmi który mi się akurat przyda, no i gwarancja... na Allegro 
dostanę miesięczną "na gębę" (pytałem), żadnej papierkowej umowy tak że... 
trudno powiedzieć jak by to wyglądało w praktyce.

> Największym minusem moim zdaniem jest bardzo słaby antyaliasing w trybie 
> 720p. Kamerka przy 0 zoomie ma troche rozmazany obraz jeżeli przybliżymy 
> zoomem cyfrowym w pewnym momencie wszystko staje się bardzo ładne i 
> ostre...

Matryce nie są skalowalne :) więc jeśli nie jest obcinany kadr 
(.../720p/1080p) to w grę musi wchodzić interpolacja w dół albo w górę. 
Jeśli da się w kamerze całkowicie wyłączyć wygładzanie to +- można sprawdzić 
kiedy matryca chodzi w stosunku 1:1 gdzie  jedna fotodioda odpowiada jednemu 
pixelowi na obrazie wynikowym (upraszczając temat). Kiedyś bawiłem się w 
porównywanie parametrów jakie podają producenci do faktycznych możliwości 
konkretnych matryc i w zasadzie na 100% to tylko w lustrzankach z wymienna 
optyką podawane są faktyczne parametry. W sprzętach z niższych półek panuje 
już taka bonanza że szok. Przekłamania są tak dalece idące że w aparatach 
opisywanych jako 5-cio megapikselowe są stosowane matryce 2Mpix (i to w 
znanym, markowym sprzęcie). Zawsze mi się wydawało że megapiksel to wielkość 
opisująca liczbę punktów matrycy a nie wielkość obrazu jaki może wypluć dany 
aparat ale... widać podejścia do tematu są różne. Najlepszym rozwiązaniem 
jest sprzęt w którym matryca odpowiada obrazowi wynikowemu 1:1 np. by 
uzyskać rozdzielczość 1920 na 1440 pixeli trzeba matrycy 2,76Mpix (a nie 5, 
bo to ani w ch... ani w oko :)) ale... jak nie będzie pisało 5 to pewnie 
klient nie kupi. Ale... to już inny temat.

>- Tryb 1080p - kamera ma tak wolny przetwornik, że niestety ten tryb nadaje 
>się chyba tylko do statywu, albo do bardzo wolnego prowadzenia kamery, co z 
>reki i bez stabilizacji jest bardzo trudne.

Żeby przewalić ponad 80mln pixeli/sek to trzeba kawałek konkretnego 
procesora, obiektyw,... :). Zdaje sobie sprawę że w takich niszowych 
sprzętach tryb 1080p czy nawet 720p to iluzja tworzona przez zmyślne 
oprogramowanie. Ważne żeby jakoś to wyglądało... a moim zdaniem, jak za te 
pieniądze, przyzwoicie się sprawuje.

>- Stabilizacja obrazu EIS, wogole nic nie daje
To samo tyczy się wszystkich małych kamerek. Konkretna programowa 
stabilizacja niestety wymaga kopa którego takie sprzęty nie mają. A EIS to 
zwykłe uśrednianie a i to robione po łepkach. Jak komuś zależy na konkretnej 
stabilizacji i ma jakiś filmik z urodzin babci :) to zawsze można sobie 
zapuścić taki sofcik jak np. vReveal który usunie "trzęsawkę".

>- kamera ma stosunkowo wąski kąt, który w trybie 1080p jest jeszcze 
>węższy - ja dokupiłem sobie nakładkę "rybie oko" na allegro i to sprawdziło 
>się doskonale, niestety nie da rady uzywać nakładki w wodzie.

Jak to jakaś większa eskapada to przyklej ją silikonem i sprawdź (jak się 
nie uda to i tak nic nie popsujesz bo silikon nie jest żrący). Nie wiem jak 
to jest mocowane ale... można by też podejść do tematu inaczej... zalać wodą 
soczewkę jeszcze przez zamontowaniem (ale tak żeby nie było tam ani grama 
powietrza).

>Jeśli nie będziesz nurkował z kamerą to może kup Zi ? jest tańsza a chyba 
>bardzo podobna do Zx ?

No właśnie nie bardzo... Zi10 by mi odpowiadała ale mam uraz do wyświetlaczy 
dotykowych. Z drugiej strony... Ponoć seria Zx jest bardziej odporna na 
wstrząsy i lepiej leży w dłoni (nie ma takich śliskich plastików jak Zi).


Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134560
Author: Tmek
Date: Wed, 09 Nov 2011 11:49
20 lines
2258 bytes
Piotr N wrote:
>> No i takie też właśnie są na Aledrogo :). Ma je chyba ze czterech
>> różnych sprzedawców ale wiesz... Angole tak jak i Amerykańce to inna
>> nacja i inne podejście do życia. Może grali tym w polo ;)
>>
>
> Sam mam taką kamerkę, kupiłem ją jako dodatkową to pływania na wakacje
> :) Kamerka jak za tę cenę jest naprawdę ok. Nie polecam Refubrished z
> Allegro - dostaniesz zniszczoną (chociaż pewnie działającą) kamerkę
> bez pudełka i bez kabla do komputera z osobną ładowarką. Podobno była
> jakaś seria tych kamer w których było zepsute zasilanie i ludzie je
> oddawali, kodak pewnie oddawał kasę, a uszkodzone kamerki naprawiał i
> sprzedawał jako refubrished.

Czyli jak zawsze u nas jest inaczej niz powinno byc.
Takie cos kupowalem z angielskiego ebaya, w srodku wszystko, nowe, w folii i 
bez zadnych sladow uzywania.
http://img545.imageshack.us/img545/3333/85434181.jpg

pzdr 
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134561
Author: Tmek
Date: Wed, 09 Nov 2011 11:52
13 lines
1784 bytes
Rysiek G. wrote:
 tym przypadku kazda kamerka na cmosie tak bedzie sie zachowywac.
>
> Nie spotkałem się jeszcze z takim efektem. Drgania, nagłe zmiany
> kolorów to i owszem, ale czegoś takiego jeszcze nie widziałem.
> Zerknij tak gdzieś od 1:15:
> http://www.youtube.com/watch?v=KTira_OD4wY

To normalny efekt, motocykl ma drgania o wiele bardziej odczuwalne niz 
samochod i trudno cos z tym zrobic.
http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE

pzdr 
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134555
Author: Piotr N
Date: Wed, 09 Nov 2011 13:17
18 lines
2040 bytes
>
> Matryce nie są skalowalne :) więc jeśli nie jest obcinany kadr
> (.../720p/1080p) to w grę musi wchodzić interpolacja w dół albo w górę.

No zdaje sobie sprawe z tego ze nie sa skalowalne, dlatego napisałem o 
antialiasingu, wydawało mi się że tak to się odbywa. Obejrzales ten 
filmik co podeslalem ?

 >Czyli jak zawsze u nas jest inaczej niz powinno byc.
 >Takie cos kupowalem z angielskiego ebaya, w srodku wszystko, nowe, w 
 >folii i bez zadnych sladow uzywania.
 >http://img545.imageshack.us/img545/3333/85434181.jpg

Tak u nas jest inaczej, tez myslalem ze taka dostane, a dostalem 
porysowane z piaskiem pod szybka, bez kabli do tv, z jakas chinska 
ladowarka, bateria osobna, a w dodatku kamera miala wade fabryczna. 
Naszczescie udalo sie oddac.
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134562
Author: Rysiek G.
Date: Wed, 09 Nov 2011 15:18
11 lines
1826 bytes
Użytkownik "Tmek"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:4eba6982$0$5809$65785112@news.neostrada.pl...

>To normalny efekt, motocykl ma drgania o wiele bardziej odczuwalne niz 
>samochod i trudno cos z tym zrobic.
>http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE

W takim wypadku jedynym sensownym rozwiązaniem wydaje się zamontowanie 
kamery na kasku. Ludzki organizm będzie tu chyba najlepszym amortyzatorem.

Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134556
Author: Rysiek G.
Date: Wed, 09 Nov 2011 15:59
32 lines
3444 bytes
Użytkownik "Piotr N"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:j9duin$ld4$1@news.onet.pl...

>No zdaje sobie sprawe z tego ze nie sa skalowalne, dlatego napisałem o 
>antialiasingu, wydawało mi się że tak to się odbywa. Obejrzales ten filmik 
>co podeslalem ?

Pomimo pewnych strat jakie dokłada YT (przy wysyłaniu i konwersji materiału) 
i tak widać w którym momencie matryca dochodzi do stanu 1:1 (gdzieś 
okolicach 0:14). Nie jest to typowy błąd autofocus'a tylko akurat w tym 
momencie stosunek ilości aktywnych komórek matrycy = ilości wynikowych 
pixeli. Kamerka wówczas nie musi się specjalnie wysilać ze skalowaniem i 
wygładzaniem, wyostrzaniem (bo sprzętowego autofokusa to ona nie ma w 
ogóle). Możesz sobie zrobić prosty test. Ustaw kamerkę na 60kl/sek i zoom=0 
po czym zrób szybki obrót o 360st. a później powtórz to samo ale z zoomem 
ustawionym na wartość którą miałeś w tej magicznej 14'tej sekundzie :). 
Zobaczysz że efekt będzie taki, jakby Ci klatek przybyło (obraz będzie 
ostrzejszy). Podejrzewam (choć nie miałem w ręce Zx i Zi) że kamerka, jak 
wszystkie z tej półki, robi prosty trik: Jest za słaba żeby wyłapać 30kl/sek 
(że o 60-ciu nie wspomnę) więc łapie np. 10, wygładza i powiela co zresztą 
łatwo sprawdzisz przeglądając materiał poklatkowo. Gdyby faktycznie 
potrafiła złapać te 60kl w trybie 720p to każda klatka była by jak żyleta. 
Zasada jest prosta - jeśli złapie 60kl to na jedną potrzebuje 1/60 sekundy a 
to tak krótki czas że nie może być mowy o jakimkolwiek poruszeniu (przy 
założeniu że nagrywamy statyczne otoczenie). Reasumując... sprzęty z tej 
półki to jeden wielki trik :). W jego bebechach robi się takie software'owe 
czary-mary które z czystą optyką (i zapewnieniami producenta odnośnie 
możliwości) niewiele już maja wspólnego a wszystko po to, żeby taka kamerka 
kosztowała 300zł a nie 30tyś. i by ludziom dać choć namiastkę wyższych 
trybów więc... cieszmy się z tego co jest.

Pozdrawiam
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134557
Author: Tmek
Date: Thu, 10 Nov 2011 01:32
58 lines
4456 bytes
Rysiek G. wrote:
> Użytkownik "Piotr N"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j9duin$ld4$1@news.onet.pl...
> Podejrzewam
> (choć nie miałem w ręce Zx i Zi) że kamerka, jak wszystkie z tej
> półki, robi prosty trik: Jest za słaba żeby wyłapać 30kl/sek (że o
> 60-ciu nie wspomnę) więc łapie np. 10, wygładza i powiela co zresztą
> łatwo sprawdzisz przeglądając materiał poklatkowo. Gdyby faktycznie
> potrafiła złapać te 60kl w trybie 720p to każda klatka była by jak
> żyleta. Zasada jest prosta - jeśli złapie 60kl to na jedną potrzebuje
> 1/60 sekundy a to tak krótki czas że nie może być mowy o jakimkolwiek
> poruszeniu (przy założeniu że nagrywamy statyczne otoczenie).
> Reasumując... sprzęty z tej półki to jeden wielki trik :). W jego
> bebechach robi się takie software'owe czary-mary które z czystą
> optyką (i zapewnieniami producenta odnośnie możliwości) niewiele już
> maja wspólnego a wszystko po to, żeby taka kamerka kosztowała 300zł a
> nie 30tyś. i by ludziom dać choć namiastkę wyższych trybów więc...
> cieszmy się z tego co jest.

Piszac krotko, Twoja zalozenia sa bledne, wiec i hipoteza tez i to powoduje 
ze nic z rzeczywistoscia nie ma to wspolnego.
Sprzet nagrywa 60 unikalnych klatek w trybie 720 60p. Pomysl ze interpoluje 
je z 10 jest absurdalny.
W zasadzie to Ty powinienes udowodnic ze tak nie jest, ale co tam.
Pomijajac fakt, ze od razu widac plynnosc obrazu po przelaczeiu na 60, 
pomijajc to ze bitrate 720 60p jest takie jak 1080 30p - bo to taka sama 
ilosc danych na sekunde (pomijajc kewstie kompresji) i tak chcialem sie 
upewnic i zrobilem test na gruncie rzeczywistosci.

Zoom na 0, nagrywam stoper, kolejne klatki w trybie 60p rejestruja roznice 
16ms
Tyle w tym temacie.

To ze nie widzisz tam zylety to co innego.
Ma na to wplyw ograniczne bitrate kompresji, odszumianie obrazu przed 
kompresja i w koncu to ze 1/60 to jest czestotliwosc rejestracji klatek oraz 
maksymalny czas migawki. W tej 1/60 na ktorej przypada czas dla jednej 
klatki sprzet moze zrobic zdjecie w czasie 1/60 jak i 1/500 czy wiekszej, w 
zaleznosci od ilosci swiatla w danej scenie. Przy malej ilosci swiatla 1/60s 
to nie jest czas ktory zawsze zapewni ostry obrazek przy ruchu.
Przy wyzszych juz sa wieksze na to szanse. Tak samo przy szybszej migawce z 
wiekszym natezeniem objawia sie efekt galaretki przy drganiach, co logicznie 
mozna zminieszyc ograniczajc ilosc swiatla i dajac przed obiektyw szary 
filtr.

Co do bebechow, to wysyp kamerek takich jak ten kodak rozpoczal sie kilka 
lat temu prze jedna firme - ambarella. Opracowali oni tani chip all in one, 
w ktorym z jednej strony podlaczasz sensor cmos a z drugiej monitor, pamiec 
na gotowe dane i cala reszte peryferiow. Dlatego nie kosztuje to 30tys a 
300zl przy wcale nie takich zlych mozliwosciach w porownaiu do tego co bylo 
do tej pory.
http://www.ambarella.com/

Chip tej firmy w roznych odmianach znajdziesz w wiekszosci takich kamerek, 
poczawszy od chinczykow ktory to rozpoczeli, po kodaki toshiby czy inne.
http://www.32bitmicro.com/component/content/article/390-arm11/818-hacking-the-kodak-zx3-

pzdr
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134558
Author: Piotr N
Date: Thu, 10 Nov 2011 14:46
21 lines
2359 bytes
>
> Piszac krotko, Twoja zalozenia sa bledne, wiec i hipoteza tez i to
> powoduje ze nic z rzeczywistoscia nie ma to wspolnego.
> Sprzet nagrywa 60 unikalnych klatek w trybie 720 60p. Pomysl ze
> interpoluje je z 10 jest absurdalny.
> W zasadzie to Ty powinienes udowodnic ze tak nie jest, ale co tam.
> Pomijajac fakt, ze od razu widac plynnosc obrazu po przelaczeiu na 60,
> pomijajc to ze bitrate 720 60p jest takie jak 1080 30p - bo to taka sama
> ilosc danych na sekunde (pomijajc kewstie kompresji) i tak chcialem sie
> upewnic i zrobilem test na gruncie rzeczywistosci.
>
> Zoom na 0, nagrywam stoper, kolejne klatki w trybie 60p rejestruja
> roznice 16ms
> Tyle w tym temacie.

Ta interpolacja klatek tez wydawala mi sie jakas fantastyka. Nie wnikam 
w aspekt techniczny, ale dla mnie zla jakosc w trybie 720 na zerowym 
zoomie to nie umiejetna konwersja obrazu z matrycy - ktora musi byc 
wieksza niz 720, poniewaz w 1080 obraz jest zyleta. Test ze stoperem to 
bardzo dobry pomysl. W jednym sie zgodze jak za 300 zl to i tak jest 
super :)
Re: Kodak seria Zx, Zi
#134559
Author: Tmek
Date: Thu, 10 Nov 2011 15:05
34 lines
3072 bytes
Piotr N wrote:
>> Piszac krotko, Twoja zalozenia sa bledne, wiec i hipoteza tez i to
>> powoduje ze nic z rzeczywistoscia nie ma to wspolnego.
>> Sprzet nagrywa 60 unikalnych klatek w trybie 720 60p. Pomysl ze
>> interpoluje je z 10 jest absurdalny.
>> W zasadzie to Ty powinienes udowodnic ze tak nie jest, ale co tam.
>> Pomijajac fakt, ze od razu widac plynnosc obrazu po przelaczeiu na
>> 60, pomijajc to ze bitrate 720 60p jest takie jak 1080 30p - bo to
>> taka sama ilosc danych na sekunde (pomijajc kewstie kompresji) i tak
>> chcialem sie upewnic i zrobilem test na gruncie rzeczywistosci.
>>
>> Zoom na 0, nagrywam stoper, kolejne klatki w trybie 60p rejestruja
>> roznice 16ms
>> Tyle w tym temacie.
>
> Ta interpolacja klatek tez wydawala mi sie jakas fantastyka. Nie
> wnikam w aspekt techniczny, ale dla mnie zla jakosc w trybie 720 na
> zerowym zoomie to nie umiejetna konwersja obrazu z matrycy - ktora
> musi byc wieksza niz 720, poniewaz w 1080 obraz jest zyleta. Test ze
> stoperem to bardzo dobry pomysl. W jednym sie zgodze jak za 300 zl to
> i tak jest super :)

Owszem.
Przy 720 jest wiekszy kat niz przy 1080 i ten drugi jest wycinkiem tego co 
czyta w 720
Skopane jest skalowanie w dol.

Z ciekawostek, stabilizacja obrazu w tym sprzecie oparta jest nie na 
analizie obrazu jak bylo w wiekszych amatorskich kamerkach, ale na czujniku 
przyspieszenia.
Czyli dziala rowniez po ciemku i nie ma sytuacji, kiedy cos co sie porusza i 
zajmuje wiekszosc kadru stoi a caly swiat sie trzesie.

pzdr 
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads