🚀 go-pugleaf

Ten KarwanTroll też tutaj?
To on kasę za trollowanie bierze czy co?

Pozdro
Amtrak

Użytkownik "luca" <wisiorNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości
news:bi5dva$p37$1@atlantis.news.tpi.pl...

| Prosze uzasadnij gdzie, w którym momencie sobie zaprzeczam.

wypowiadasz się jak Prezydent Wałesa "jestem za a nawet przeciw"
Po tym co napisałeś nie możesz twierdzić, że RM jest antysemickie.
Musisz się na coś zdecydować, albo jest, albo nie jest.
Dziwię się, że prosisz abym wytłumaczył Ci to, co w tak oczywisty sposób
wynika z tego co napisałeś.

| Nie uwazam ze mowienie o zydach jest tematem tabu ale takze nie uwazam za
| modlitwe za zydow tego co pojawia sie na antenie RM.

to znaczy, że nie słuchasz RM lub nie rozmiesz tego co ono nadaje.

| Czy mowienie przez ojca
| R w tonie zaniepokojenia ze "500000 zydow przyjedzie do polski, bo tedy
chca
| sie dostac do europy" jest za nich modlitwa?
|

to już nawet ton przeszkadza? To już zaczyna wyglądać schizofrenicznie.

| Pytalem:
| "To ty sie mylisz. Nie sprzeciwiasz sie tym oskarzeniom tylko probujesz
nam
| pokazac kim w rzeczywistosci sa zydzi, czyli probujesz dojsc do takiego
| stanu kiedy ludzie po przeczytaniu twoich postow sami stwierdza ze zydzi
sa
| nienormalni i nie beda mieli za zle RM tego ze ono ich za bardzo nie lubi
| (nie mowie tu o antysemityzmie). Powiedz czemu cytujesz tylko jedna
ksiazke?
| Czemu tak bardzo starasz sie nam pokazac jakimi ludzmi sa zydzi opierajac
| sie tylko na jednym zrodle. To ze autor jest zydem nie znaczy wcale ze
| wszystko w tej ksiazce opisane jest obiektywnie. Ja jestem polakiem i czy
| uwazasz ze jakbym napisal ksiazke o polakach to na podstawie tylko jednej
| ksiazki (lub jej czesci) moznaby powiedziec ze bedzie to obraz obiektywny?
A
| jezeli bedac polaiem nie lubil bym polakow to myslisz ze moja ksiazka
bylaby
| obiektywna? Ten autor swiadomie moze pokazywac zydow z lepszej lub gorszej
| strony, wiec nie mow nam ze starasz sie nam pokazac ich takimi jakimi sa
| naprawde na podstawie fragmentow jednej ksiazki."
|
| Tej najwazniejszej kwestii w moim poscie nawet nie ruszyles, dlaczego?

będą w takim razie cytaty z innych książek.


|
| I jeszcze ciag dalszy:
| "Twoje wypowiedzi sa nielogiczne i sprzeczne. Chcialbym ci zwrocic uwage
ze
| zyd urodzony w polsce majacy w dowodzie osobistym obywatelstwo polskie
jest
| polakiem. Jest polakiem pochodzenia zydowskiego. Ty powyzej dzielisz
polakow
| na zydow i polakow, sprawy na ich i nasze sprawy, i najlepiej zeby sie w
te
| nasze nie wtracali. Pare slow pozniej piszesz ze:
| > Nie dzielę ludzi według narodowości, razy, koloru skóry czy wyznania.
| Tutaj jak na dloni widac twoja hipokryzje."
|
| Powiedz czy twoje milczenie mam rozumiec jako zgode ze stawianymi tobie
| przeze mnie zarzutami?
|
| Chciales dyskusji wiec dyskutuje, lecz dyskusja polega na odpieraniu
| argumentow a nie uniakaniu odpowiadzi na nie.
|
| Co raz bardziej przekonuje sie o bezcelowosci moich prob nawiazania
| logicznej dyskusji.
|

Jeśli piszesz o logice to nie widzę jej u Ciebie.
Odnoszę wrażenie, że chcesz narzucić swój sposób widzenia i prowadzenia
dyskusji.
Dyskusja to nie tylko przedstawianie swoich poglądów ale także próba
rozumienia argumentów partnera.
No i oczywiście aby dyskutować trzeba posiadać wiedzę w temacie o którym się
dyskutuje.
Prezentowana tutaj wiedza o RM jest ograniczona i jednostronna.
To m.in, tak jakby ktoś chciał rozmawiać na temat samochodów wiedząc tylko
jakie samochód wydaje dźwięki.
Zaś o pozostałej wiedzy na temat samochodów  miałby tylko mgliste pojęcie.
Nie mam nic przeciwko temu abyśmy wybrali konkretny temat próbując w
rzeczowy sposób nad nim się zastanowić. Bez  narzucania swojego punktu
widzenia. Może uda nam się znaleźć wspólny język.
Na koniec, wyłączam się z dyskusji jeśli ktoś pozwala sobie na wulgarne bądź
chamskie odzywki, kiedy widzę, że ktoś nie chce dyskutować tylko narzucać
swoje spojrzenie, kiedy widzę niewiedzę i jednocześnie niechęć do uczenia
się tego czego nie wie.
Nie wyłączam się z dyskusji jako takiej, ale z bezsensownej, która do
niczego nie prowadzi.
Gdy wiedzę próbę rozsądnej dyskusji, włączam się.

?
>
> będą w takim razie cytaty z innych książek.
>
>

wsadz sobie te cytaty tam gdzie slonce niedochodzi, podaj link do strony
albo zrodlo,
a nie zasypuj nas Kb-tami bzdur,
wymagasz kultury od innych pokaz ja sam (jesli jeszcze troche ci jej
zostalo?)

--
---------------------
NIE Pozdr.Norbert
muki27@wp.pl

Człek zwany mkarwan <mkarwan@nospamspace.pl> napisał:
> Nie wyłączam się z dyskusji jako takiej, ale z bezsensownej, która do
> niczego nie prowadzi.
> Gdy wiedzę próbę rozsądnej dyskusji, włączam się.

Pierdolenie o Szopenie.
Wyłączasz się się z dyskusji, gdy robi się dla Ciebie niewygodna.

-- 
*Skrypek*
http://kevan.org/brain.cgi?Skrypek
"Nom de Dieu de putain de bordel de merde
de saloperies de connards d'enculés de ta mére."

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bi763o$eq9$1@nemesis.news.tpi.pl...

Gl pulon znfm gbgnyavr cbwronal łro.
ROT13 zawiast wiąchy.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bi763o$eq9$1@nemesis.news.tpi.pl...

> wypowiadasz się jak Prezydent Wałesa "jestem za a nawet przeciw"
> Po tym co napisałeś nie możesz twierdzić, że RM jest antysemickie.
> Musisz się na coś zdecydować, albo jest, albo nie jest.
> Dziwię się, że prosisz abym wytłumaczył Ci to, co w tak oczywisty sposób
> wynika z tego co napisałeś.

Idąc za twoim przykladem prosze podaj mi fragment mojego postu w ktorym
napisalem ze RM jest antysemickie, i prosze napisz co wynika w tak oczywisty
sposob z tego co napisalem. Konkretnie CO?
Podaje zrodlo:
| http://www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/20020501-nowak/nowak.mp3
| Chcialbym zebys zwrocil uwage ze RM nigdy w zyciu jawnie nie poprze lub
samo
| nie powie czegos przeciwko zydom. Cala ta polityka jest zawoalowana i
tylko
| wprawnie sluchajac mozna sie zorientowac ze jednak kwestie zydowskie w tym
| radiu sa dosyc czesto poruszane a ich wydzwiek jest raczej negatywny.
Ojciec
| dyrektor lub jego podopieczni nigdy wprost nie powiedza ze maja cos do
| zydow, byloby to rownoznaczne z wypowiedzeniem im wojny i z wielkim
| skandalem.

Czy uwazasz ze jeslibym powiedzial ze twoje odpowiedzi sa nielogiczne i nie
podal przykladow, nie wyltumaczylbym dlaczego, to bylby to jakis argument?
Oto przyklad:
"
mkarwan:
> Chcę, także zwrócić uwagę Żydom w tej grupie aby, najpierw zajęli sie
swoimi
> sprawami, zanim zechcą wtrącać sie a nasze.
> Nie jestem wrogo ani niechętnie nastawiony do Żydów jako takich.
> Nie dzielę ludzi według narodowości, razy, koloru skóry czy wyznania.
> Raczej, na mądrych i głupich.

luca:
Twoje wypowiedzi sa nielogiczne i sprzeczne. Chcialbym ci zwrocic uwage ze
zyd urodzony w polsce majacy w dowodzie osobistym obywatelstwo polskie jest
polakiem. Jest polakiem pochodzenia zydowskiego. Ty powyzej dzielisz polakow
na zydow i polakow, sprawy na ich i nasze sprawy, i najlepiej zeby sie w te
nasze nie wtracali. Pare slow pozniej piszesz ze:
> Nie dzielę ludzi według narodowości, razy, koloru skóry czy wyznania.
Tutaj jak na dloni widac twoja hipokryzje."

W przeciwienstwie do ciebie ja ci mowie gdzie i dlaczego  jestes nielogiczny
i sprzeczny.

Jezeli umialbys logicznie analizowac to co napisalem to bys wiedzial ze
pisze o NEGATYWNYM nastawieniu RM do zydow. Nic nie jest czarne lub biale,
nikt w RM nie opowie sie za jakakolwiek strona, ale wydzwiek ich audycji jak
rowniez twoich postow, oraz to ze dwoniacy ludzie do RM niejednokrotnie
mowia rzeczy przeciwko zydom a prowadzacy te programy w ogole nie reaguja (a
powinni!!) jednoznacznie wskazuje na negatywne nastawienie tego radia do
zydow. To jest tak jakbym mial swoje radio i na jego antenie pozwolilbym
dzwoniacym ludziom mowic rzeczy przeciwko innym rasom, wyznaniom itp, a sam
bym mowil ze moje radio nie jest rasistowskie czy negatywnie nastawione do
innych ras tylko ludzie dzwoniacy tam maja takie poglady.

> | Nie uwazam ze mowienie o zydach jest tematem tabu ale takze nie uwazam
za
> | modlitwe za zydow tego co pojawia sie na antenie RM.
>
> to znaczy, że nie słuchasz RM lub nie rozmiesz tego co ono nadaje.

Podalem ci wczesniej linka - odpowiedz czy to jest modlitwa czy propaganda?
Podam Ci nawet jeszcze raz:
http://www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/20021123-rydzyk/rydzyk.mp3

> | Czy mowienie przez ojca
> | R w tonie zaniepokojenia ze "500000 zydow przyjedzie do polski, bo tedy
> chca
> | sie dostac do europy" jest za nich modlitwa?
> |
>
> to już nawet ton przeszkadza? To już zaczyna wyglądać schizofrenicznie.

A co, moze on sie cieszy ze zydzi przyjada i jeszcze sie za nich modli zeby
wszyscy z tych 500000 co do jednego dotarli?
Nie przeszkadza mi jego ton jego wypowiedzi tylko to co niosa jego slowa,
dla mnie to on moze to mowic jakby czytal ksiazki dzieciom ale i tak nic nie
jest w stanie zamazac tresci jego przeslania.


> będą w takim razie cytaty z innych książek.

Pewnie tak samo jednostronnych.

> Jeśli piszesz o logice to nie widzę jej u Ciebie.
Widze ze bola cie moje argumenty na ktore nie potrafisz odpowiedziec. Prosze
bardzo podaj mi nielogiczne wypowiedzi w moich postach.

> Odnoszę wrażenie, że chcesz narzucić swój sposób widzenia i prowadzenia
> dyskusji.

Nikomu nic nie narzucam, lecz chyba zgodzisz sie ze mna ze nie mozna nazwac
dyskusja tego ze na istotne argumenty w ogole nie odpowiadasz.

> Dyskusja to nie tylko przedstawianie swoich poglądów ale także próba
> rozumienia argumentów partnera.

Wierz mi ze caly czas probuje. Ty tez mozesz sprobowac.

> No i oczywiście aby dyskutować trzeba posiadać wiedzę w temacie o którym
się
> dyskutuje.
> Prezentowana tutaj wiedza o RM jest ograniczona i jednostronna.

Prezentowana twoja wiedza o zydach (moze raczej skopiowana) jest ograniczona
i jednostronna.

> Nie mam nic przeciwko temu abyśmy wybrali konkretny temat próbując w
> rzeczowy sposób nad nim się zastanowić. Bez  narzucania swojego punktu
> widzenia. Może uda nam się znaleźć wspólny język.

Moze sie uda a moze nie. My wlasnie dyskutujemy na konkretny temat. I tak
jak ty mi nie mozesz narzucic swojego punktu widzenia tak samo ja tobie, ale
padaja argumenty i kontrargumenty na ktore jesli sie dyskutuje trzeba
odpowiedziec.
Tutaj na szczescie nikt nie moze nikogo wylaczyc jak jest niewygodny w
dyskusji (jak w RM), lecz zawsze mozna powiedziec ze sie komus cos narzuca i
sie wylaczyc, lecz moim zdaniem to jest ucieczka.

> Gdy wiedzę próbę rozsądnej dyskusji, włączam się.

Z tego wszystkiego co napisales mozna zrozumiec jedno: dla ciebie dyskusja
jest wtedy kiedy ktos ma podobne zdanie do ciebie, lecz jesli ma odmienne ta
dyskusja jest dla ciebie narzucaniem przez kogos swojego punktu widzenia.

luca

luca <wisiorNOSPAM@interia.pl> wrote:
l> pisze o NEGATYWNYM nastawieniu RM do zydow. Nic nie jest czarne lub biale,
l> nikt w RM nie opowie sie za jakakolwiek strona, ale wydzwiek ich audycji jak
l> rowniez twoich postow, oraz to ze dwoniacy ludzie do RM niejednokrotnie
l> mowia rzeczy przeciwko zydom a prowadzacy te programy w ogole nie reaguja (a
l> powinni!!) jednoznacznie wskazuje na negatywne nastawienie tego radia do
l> zydow. To jest tak jakbym mial swoje radio i na jego antenie pozwolilbym
l> dzwoniacym ludziom mowic rzeczy przeciwko innym rasom, wyznaniom itp, a sam
l> bym mowil ze moje radio nie jest rasistowskie czy negatywnie nastawione do
l> innych ras tylko ludzie dzwoniacy tam maja takie poglady.

Sprostowanie:
Nie tylko sluchacze zacheceni przez pracownikow Radia wyglaszaja antysemickie
tyrady. Równiez zaproszeni goscie i sami pracownicy z oTRem na czele.

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!

Użytkownik "luca" <wisiorNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości
news:bi7sqg$e3f$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Jezeli umialbys logicznie analizowac to co napisalem to bys wiedzial ze
| pisze o NEGATYWNYM nastawieniu RM do zydow.

Widzę postępy, już nie antysemickie tylko negatywne nastawienie.
Czy negatywne to znaczy niepozytywne?
Przeczytaj mój dzisiejszy list rozpoczynający wątek "Ktokolwiek próbuje
zabierać głos w dyskusji.....".
Jest on przeznaczony dla ciebie i podobnie jak ty myślącym. Znajdziesz tam
wyjaśnienia.
Wybacz, że do reszty niej nie odniosę.
Piszesz dużo, ale niezmiennie w tym samym tonie i nic nowego z tego nie
wynika..
Przeczytaj dokładnie ten fragment książki Forda i spróbuj go zrozumieć.
Wtedy może zrozumiesz, że cała sprawa podnoszona przez wielu jako
antysemityzm, a przez ciebie dziś jako niechęć RM do Żydów jest delikatnie
mówiąc przesadzona.
Gdy analizuje wypowiedzi Żydów w grupach dyskusyjnych, wypowiedzi delikatnie
mówiąc niechętne Polakom, Polsce i KK to nie mogę przyznać racji H. Fordowi.

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bi8e1g$hv5$1@atlantis.news.tpi.pl...
| Gdy analizuje wypowiedzi Żydów w grupach dyskusyjnych, wypowiedzi
delikatnie
| mówiąc niechętne Polakom, Polsce i KK to nie mogę przyznać racji H.
Fordowi.
|

Przepraszam, omyłkowo zabrakło jednego "nie" w tym zdaniu.
Powinno ono brzmieć:
Gdy analizuję wypowiedzi Żydów w grupach dyskusyjnych, wypowiedzi delikatnie
mówiąc niechętne Polakom, Polsce i KK, to nie mogę nie przyznać racji H.
Fordowi.

Człek zwany mkarwan <mkarwan@nospamspace.pl> napisał:
> Widzę postępy, już nie antysemickie tylko negatywne nastawienie.
> Czy negatywne to znaczy niepozytywne?

A dowiemy się w końcu, co Ty rozumiesz przez antysemityzm?

> Przeczytaj mój dzisiejszy list rozpoczynający wątek "Ktokolwiek
> próbuje zabierać głos w dyskusji.....".

Szumnie nazwane twój list, nie zawiera ani słowa od Ciebie.
Sprawiasz w ten sposób wrażenie, że nie potrafisz sam sformułować żadnych
argumentów, a opinie, które tu przedstawiasz przyjąłeś od kogoś wyłożone na
tacy, zamiast dojść do nich samodzielnie.

> Gdy analizuje wypowiedzi Żydów w grupach dyskusyjnych, wypowiedzi
> delikatnie mówiąc niechętne Polakom, Polsce i KK to nie mogę przyznać
> racji H. Fordowi.

Chyba Ci zabrakło jednego zaprzeczenia w ostatnim zdaniu, bo Ci bez sensu
wyszło.

A może by tak w końcu coś naprawdę od siebie, a nie tylko z książek hm?
Czy może nie potrafisz?

A może by tak w końcu, na Odyna, coś zgodnego z tematyką grupy?!

-- 
*Skrypek*
http://kevan.org/brain.cgi?Skrypek
"Nom de Dieu de putain de bordel de merde
de saloperies de connards d'enculés de ta mére."

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bi8e1g$hv5$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Widzę postępy, już nie antysemickie tylko negatywne nastawienie.
> Czy negatywne to znaczy niepozytywne?

Dalej prosze o dowody gdzie pisalem o antysemityzmie RM. Wybacz ale sosuje
twoje praktyki i nawet ty ich sam nie potrafisz dopelnic.

> Przeczytaj mój dzisiejszy list rozpoczynający wątek "Ktokolwiek próbuje
> zabierać głos w dyskusji.....".
> Jest on przeznaczony dla ciebie i podobnie jak ty myślącym. Znajdziesz tam
> wyjaśnienia.
> Wybacz, że do reszty niej nie odniosę.

Pozwol ze uzyje twojego cytatu: "to już nawet ton przeszkadza? To już
zaczyna wyglądać schizofrenicznie."

> Piszesz dużo, ale niezmiennie w tym samym tonie i nic nowego z tego nie
> wynika..

Ten zarzut powinien byc skierowany do ciebie i twoich postow na temat zydow.

Wybacz ale grzmiales o rzeczowa, bez epitetow pod twoim adresem dyskusje w
innych postach na tej grupie, gdy ja podejmuje wyzwanie to sie uchylasz.
Jestes nikim. Twoja mozliwosc logicznego myslenia ogranicza sie jedynie do
znalezienia odpowiednio jednostronnego zrodla i wklejanie go na grupe. Mysle
(i pewnie nie tylko ja) ze w calym tym moim watku do ciebie pokazales sie w
calej okazalosci jako prostak ktory nawet przez siebie wyznaczonych regul
nie potrafi dotrzymac. Sam siebie skompromitowales.

Dziekuje sobie za probe rzeczowej dyskusji, dziekuje tobie za miotanie sie.

luca


PS. Cala dyskusja, jesli mozna TO tak nazwac miala na celu pokazanie
mkarwana jakim na prawde jest. Myslalem ze przy probie rzeczowej dyskusji
takiej jakiej chcial cos nam pokaze. Nie jestem zwolennikiem ani
przeciwnikiem zydow, wlasciwie to mam do nich obojetny stosunek, lecz gdyby
jakiekolwiek radio, telewizja lub czlowiek propagowal podobne tresci
skierowane do ktorejkolwiek nacji, religii itp. moje odczucia wygladalyby
podobnie. Brzydze sie tym co prezentuje RM i jestem przerazony ze tak wielu
ludzi aprobuje te tresci. Rownie bardzo brzydze sie ksenofobia mkarwana.

no proszę... która to już osoba na grupie dochodzi do tych samych wniosków.
znać, że to chyba nie przypadek ale według mkarwana zapewne zmówiliśmy się
jak to mają w zwyczaju czynić żydzi, masoni i cykliści.

pozdrawiam.


-- 
thinking is dangerous. it leads to ideas.
gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet

Użytkownik "luca" <wisiorNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości
news:bi8qjn$8cv$1@atlantis.news.tpi.pl...
| Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
| news:bi8e1g$hv5$1@atlantis.news.tpi.pl...
| > Widzę postępy, już nie antysemickie tylko negatywne nastawienie.
| > Czy negatywne to znaczy niepozytywne?
|
| Dalej prosze o dowody gdzie pisalem o antysemityzmie RM.

chciałem to sprawdzić, ale tej grypy nie ma w wyszukiwarce google.
Czy możesz mi podać inną wyszukiwarkę, w której można przeszukiwać archiwum
tej grupy?

mkarwan <mkarwan@nospamspace.pl> wrote:
m> Użytkownik "luca" <wisiorNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości
m> news:bi8qjn$8cv$1@atlantis.news.tpi.pl...
m> | Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
m> | news:bi8e1g$hv5$1@atlantis.news.tpi.pl...
m> | > Widzę postępy, już nie antysemickie tylko negatywne nastawienie.
m> | > Czy negatywne to znaczy niepozytywne?
m> | Dalej prosze o dowody gdzie pisalem o antysemityzmie RM.
m> chciałem to sprawdzić, ale tej grypy nie ma w wyszukiwarce google.
m> Czy możesz mi podać inną wyszukiwarkę, w której można przeszukiwać archiwum
m> tej grupy?

Pełne archwum jest na serwerze usenetowym
news-archive.icm.edu.pl

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!