🚀 go-pugleaf

krzysiekkpol <krzysiekkpol@nospamklub.chip.pl> wrote:
k> http://polityka.onet.pl/162,1123426,1,0,2406-2003-25,artykul.html

Coś na temat?

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f390966@news.vogel.pl...

przykład z artykułu:
Wydatki związane z kolędą
.Krzyż od 1,60 do 350 zł

.Kropielniczka od 13 zł

.Kropidełko od 3 zł

.Lichtarze już od 2,50 zł

.Biblia od 65 zł do 135 zł

.Różaniec od 3 do 15 zł

a gdy tego nie masz to co wtedy?

Z braku zajęcia mkarwan użytkownik <alt.pl.radio.radiomaryja> 
napisał(a):

> a gdy tego nie masz to co wtedy?

To chyba jasne, jak nie masz kasy znaczy sie jestes niewierzacy i wara 
mi od kosciola :-)
Tak samo jak i wiara, tak i kasa czyni cuda.
pzdr

-- 
___________   
BOLLS_NO1   

Użytkownik "Bolls_no1" <Bolls_no1nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:Xns93D5E43B759D0Bollsno1@127.0.0.1...
| Z braku zajęcia mkarwan użytkownik <alt.pl.radio.radiomaryja>
| napisał(a):
|
| > a gdy tego nie masz to co wtedy?
|
| To chyba jasne, jak nie masz kasy znaczy sie jestes niewierzacy i wara
| mi od kosciola :-)
| Tak samo jak i wiara, tak i kasa czyni cuda.

czy wiesz to z osobistych doświadczeń czy tylko ktoś ci o tym powiedział?

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bhcked$jch$1@nemesis.news.tpi.pl...
| czy wiesz to z osobistych doświadczeń czy tylko ktoś ci o tym powiedział?

Wyobraź sobie, że "Bolls_no1" napisał prawdę. Ja to wiem z autopsji.
I aby nie być gołosłownym podam jedno z wielu moich doświadczeń.
Przy załatwianiu formalności związanych z pogrzebem mojego ojca
zapytałem proboszcza: Co jestem winien. Klecha odpowiedział: Co łaska.
Dałem (w przeliczeniu na dzisiejszą walutę wg średnich zarobków) 500 zł.
Klecha poderwał się ze swojego fotela, zaczął wymachiwać łapami
i KRZYCZEĆ: Panie ja muszę kościelnego i organistę opłacić, świece
kosztują, za prąd płacę a pan mi tu jałmużnę daje. Chcąc nie chcąc
dołożyłem drugie tyle, ale niewiele brakowało żeby dostał w mordę.
Klecha zgarnął jednym ruchem forsę do szuflady i jeszcze mówi: No
może to wystarczy, ale nie jestem pewien. Może na tacy się uzbiera.

I co wystarczy tylko wiara czy tylko kasa?
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f39e478$1@news.vogel.pl...
| Wyobraź sobie, że "Bolls_no1" napisał prawdę.

nie wypawiadaj się za innych.

| Ja to wiem z autopsji.
| I aby nie być gołosłownym podam jedno z wielu moich doświadczeń.
| Przy załatwianiu formalności związanych z pogrzebem mojego ojca
| zapytałem proboszcza: Co jestem winien. Klecha odpowiedział: Co łaska.
| Dałem (w przeliczeniu na dzisiejszą walutę wg średnich zarobków) 500 zł.
| Klecha poderwał się ze swojego fotela, zaczął wymachiwać łapami
| i KRZYCZEĆ: Panie ja muszę kościelnego i organistę opłacić, świece
| kosztują, za prąd płacę a pan mi tu jałmużnę daje. Chcąc nie chcąc
| dołożyłem drugie tyle, ale niewiele brakowało żeby dostał w mordę.
| Klecha zgarnął jednym ruchem forsę do szuflady i jeszcze mówi: No
| może to wystarczy, ale nie jestem pewien. Może na tacy się uzbiera.
|

Mam wątpliwości czy jesteś katolikiem, bo używasz słownictwa
charakterystycznego dla przeciwników KK.
Gdy ktoś ma problemy finansowe to nie sądzę aby domagano sie od niego więcej
niż może dać.
Oczywiście księża to tylko ludzie i jak to bywa wśród ludzi, zdarzają sie
tacy, którzy zapominają o swoim posłannictwie.
Znam przypadki, gdy ksiądz był biedny jak mysz kościelna gdy przyszedł do
wsi w której nie było kościoła i sypiał w stodole.
Najpierw zajął sie praca duszpasterską, później budową kaplicy, a za jakiś
czas kościoła.
Znam przypadek gdy wierni kupili księdzu samochód bo sam go nie chciał.
Gdy przyjrzysz sie np wierze judaistycznej z której wywodzi się
chrześcijaństwo tam też płacą i uważa sie to za normalne i naturalne.
W Niemczech jest podatek kościelny.

[ciach]
> W Niemczech jest podatek kościelny.

Jestem ZA!!!! Wszystkimi czterema kopytami!!

Wtedy będą płacić tylko ci, którzy się zdeklarują i może wreszcie nasz
wspaniały rząd przestanie biadolić, że nie ma kasy w budżecie i
zagoispodaruje zaoszczedzone (optymistyczne założenie: na zablokowaniu
dotacji na rzecz kosciola) pieniadze  przeznaczy na jakies cele
społeczne.... jak np. wymiane  wszystkich samochodow sluzbowych w
ministerswwtwie na ten przyklad zdrowia z przestarzalych 12 miesiecznych
volvo na ganc nju ceMerdesy klasy A .....

Sarkazm zarkazmem, ale uwazam samoopodatkownaie się (zdeklarowanych!)
wiernych na rzecz kosciola jest pomyslem zbożnym. Łatwiej tez bedzie ocenic
ile tej kasy przedstawiciele Boga na ziemi faktycznie dostaja....

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bhd0pj$1ah$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Mam wątpliwości czy jesteś katolikiem, bo używasz słownictwa
| charakterystycznego dla przeciwników KK.
| Gdy ktoś ma problemy finansowe to nie sądzę aby domagano sie od niego
więcej
| niż może dać.
| Oczywiście księża to tylko ludzie i jak to bywa wśród ludzi, zdarzają sie
| tacy, którzy zapominają o swoim posłannictwie.
| Znam przypadki, gdy ksiądz był biedny jak mysz kościelna gdy przyszedł do
| wsi w której nie było kościoła i sypiał w stodole.
| Najpierw zajął sie praca duszpasterską, później budową kaplicy, a za jakiś
| czas kościoła.
| Znam przypadek gdy wierni kupili księdzu samochód bo sam go nie chciał.
| Gdy przyjrzysz sie np wierze judaistycznej z której wywodzi się
| chrześcijaństwo tam też płacą i uważa sie to za normalne i naturalne.
| W Niemczech jest podatek kościelny.

Jestem ateistą bo jak pisałem wcześniej z wiary katolickiej skutecznie
wyleczył mnie kler. Większości klechów nie obchodzi jakie masz warunki
finansowe tylko ile się da wyrwać z kieszeni petenta. Tłumaczenie, że
księża to tylko ludzie do mnie nie trafia - przecież są namiestnikami Boga
na ziemi. Owszem, zdarzają się wyjątki rzeczywistego posłannictwa,
ale jest ich mniejszość w środowisku klechów. Kilka postów wcześniej
podałem konkretne przykłady negatywne - ty nie wymieniłeś tych dobrych
ani z jakiej parafii ani z jakiego miasta czy wsi. Prawdopodobnie są to
przypadki wyssane z palca. Co do podatku kościelnego w Niemczech
to przeczytaj: http://www.ahriman.com/pl/protest_pl.htm.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "diabolik" <uppsalla@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhd1as$adf$1@atlantis.news.tpi.pl...
[ciach]
| Wtedy będą płacić tylko ci, którzy się zdeklarują
[ciach]

To nie takie proste. Przeczytaj: http://www.ahriman.com/pl/protest_pl.htm.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomoœci news:3f3a099d$1@news.vogel.pl...


> Jestem ateistą bo jak pisałem wcześniej z wiary katolickiej skutecznie
> wyleczył mnie kler.

jak ktos chodzi do kosciola "dla ksdziedza" to sie nie dziwie. od poczatku
byles niewierzacy.

>  Większości klechów nie obchodzi jakie masz warunki
> finansowe tylko ile się da wyrwać z kieszeni petenta.

ilu znasz osobiescie i wiesz, ze zyluja ludzi?

> Tłumaczenie, że księża to tylko ludzie do mnie nie trafia - przecież są
namiestnikami Boga
> na ziemi.

no i co? stali sie wiec "nadludzmi"?

> Owszem, zdarzają się wyjątki rzeczywistego posłannictwa,
> ale jest ich mniejszość w środowisku klechów.

serio? ja to mam szczescie - ciagle trafiam na ta "mniejszosc" :o)

> Kilka postów wcześniej podałem konkretne przykłady negatywne - ty nie
wymieniłeś tych
> dobrych ani z jakiej parafii ani z jakiego miasta czy wsi. Prawdopodobnie
są to
> przypadki wyssane z palca.

ty tez nie podales, wiec zmyslales.

pzd
misio

Użytkownik "misio" <quasi@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:bhd4lh$njp$1@korweta.task.gda.pl...
[ciach
| ty tez nie podales, wiec zmyslales.

Ty, taki zatwardziały proradiomaryjowiec? Nie czytasz nawet
"Naszego Dziennika" i innych temu podobnych pseudopisemek?
Przykłady zaczerpnąłem także z ND i KAI. :)))
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

In the darkest hour on Wed, 13 Aug 2003 12:58:24 +0200,
krzysiekkpol <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> screamed:
> Ty, taki zatwardziały proradiomaryjowiec? Nie czytasz nawet
> "Naszego Dziennika" i innych temu podobnych pseudopisemek?
> Przykłady zaczerpnąłem także z ND i KAI. :)))
> 

O. A co to jest KAI?

Artur

-- 
Before the Goat of Mendes... we all must take our turn   |  Artur M. Piwko
Into the magic circle... where still the fire burns      |  mailto:s/_/./
We're spinning round and round... until one takes a fall | -- Mercyful Fate
The fallen one will not return, the fallen one must burn | "Witches' Dance"

Użytkownik "Artur M. Piwko" <pipen@beast_tu_kielce.pl> napisał w wiadomości
news:slrnbjk8gm.q2d.pipen@beast.tu.kielce.pl...
| O. A co to jest KAI?

Katolicka Agencja Informacyjna.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3a19d3$1@news.vogel.pl...

> Ty, taki zatwardziały proradiomaryjowiec?

a z ciebie to niezly mitoman jest. gdzie masz cos w moim poscie o rm?

> Nie czytasz nawet "Naszego Dziennika" i innych temu podobnych
pseudopisemek?

lepsze to niz "fakty i mity" albo "nie" itp. a jakie to sa "temu podobne
pisemka", co? zagozaly czytelniku teletygodnia :o))

> Przykłady zaczerpnąłem także z ND i KAI. :)))

przyklady czego? twojego mitomanstwa? bo tam raczcej nie opisuwali tego jak
rzekomo zalatwiales jakis pogrzeb.

pzd
misio

Użytkownik "misio" <quasi@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:bhdb2a$sjn$1@korweta.task.gda.pl...
| przyklady czego? twojego mitomanstwa? bo tam raczcej nie opisuwali tego
jak
| rzekomo zalatwiales jakis pogrzeb.

Jak nie wiesz to nie zarzucaj kłamstwa. W wiadomościach tych pseudomediów
faktycznie nie było słów: "nawalony" czy "pierdel", ale wyraźnie było
napisane
"pijany", "więzienie". Poszukaj sobie w sieci kopii artykułów i potem
zabieraj
głos jak już przeczytasz. Najbezpieczniej czytaj na oficjalnych stronach, bo
inaczej potem napiszesz głupoty w rodzaju "podróba", czy "kłamstwo".
Co do pogrzebu to życzę Ci aby w przyszłości Ciebie też spotkał afront ze
strony jakiegoś klechy.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "misio" <quasi@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:bhdb2a$sjn$1@korweta.task.gda.pl...
| lepsze to niz "fakty i mity" albo "nie" itp. a jakie to sa "temu podobne
| pisemka", co? zagozaly czytelniku teletygodnia :o))

Czytam chętnie różne pisma, nachętniej "Gazetę Gospodarczą",
program telewizyjny nalepszy jest w "To & Owo", a ploty w rodzaju
"kto z kim, jak i gdzie" mnie nie interesują. Ale jak mogłeś się
zorientować czytam czasami "Nasz Dziennik" czy "Niedzielę",
a potem mam czym wykładać kubeł na śmieci.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3a34dc$1@news.vogel.pl...

> Jak nie wiesz to nie zarzucaj kłamstwa.

chodzilo mi o przyklad podany w tym watku.

> W wiadomościach tych pseudomediów faktycznie nie było słów: "nawalony" czy
> "pierdel", ale wyraźnie było napisane "pijany", "więzienie". Poszukaj
sobie w sieci
> kopii artykułów i potem zabieraj głos jak już przeczytasz.

w sieci pelno roznych smieci, nie bede sperac w ciemno. chcesz mi cos
pokazac to podeslij chociaz adres strony.

> Co do pogrzebu to życzę Ci aby w przyszłości Ciebie też spotkał afront ze
> strony jakiegoś klechy.

pozyjemy zobaczymy. narazie jade na "gratisach" :o))

pzd
misio

Użytkownik "misio" <quasi@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:bhdf3e$j64$1@korweta.task.gda.pl...
| w sieci pelno roznych smieci, nie bede sperac w ciemno. chcesz mi cos
| pokazac to podeslij chociaz adres strony.

Napisałem wyraźnie, a Ty skomentowałeś nie czytając do końca zdania.
http://andrzej.kai.pl/ekai/serwis/?RMID=5011&skip=60
http://www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=6518&t=6518
http://www.jelenia.gora.pl/index.php3?gr=NO&id=34
http://www.wsd.tarnow.pl/php/aktualnosci/aktualnosci_full.php?fn=../../aktualnosci/kai/2002/06/061.txt
http://www.bialystokonline.pl/artykul.php?ida=455
http://www.kosciol.pl/content/article/20030630110202815.htm
http://www.kosciol.pl/content/article/20030705102042780.htm
http://info.onet.pl/768224,11,1,0,120,686,item.html
http://www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=6115&id_dz=5
http://wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/5,2002112131693.strona
http://www.geocities.com/Paris/Chateau/4765/pedofilia.htm
http://www.tygodnik.com.pl/kosciol/makowski-17.html
http://www.radiokolor.com.pl/warszawa2.asp?ID=555&Q22MZLW5LHAXI9S
http://www1.gazeta.pl/metroon/1,0,1606977.html
nie chce mi się dalej wypisywać. Sam sobie poszukaj.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3a099d$1@news.vogel.pl...

| Jestem ateistą bo jak pisałem wcześniej z wiary katolickiej skutecznie
| wyleczył mnie kler. Większości klechów nie obchodzi jakie masz warunki
| finansowe tylko ile się da wyrwać z kieszeni petenta. Tłumaczenie, że
| księża to tylko ludzie do mnie nie trafia - przecież są namiestnikami Boga
| na ziemi. Owszem, zdarzają się wyjątki rzeczywistego posłannictwa,
| ale jest ich mniejszość w środowisku klechów. Kilka postów wcześniej
| podałem konkretne przykłady negatywne - ty nie wymieniłeś tych dobrych
| ani z jakiej parafii ani z jakiego miasta czy wsi. Prawdopodobnie są to
| przypadki wyssane z palca.

przypadek pierwszy dotyczy księdza Ostacha z Kamiannej współtwórcy polskiego
pszczelarstwa.
Gdy będziesz w Kamiannej, warto tam sie wybrać, wtedy o tym może usłyszysz.
http://www.kamianna.pl/xostach.htm
Przykład drugi pochodzi z Podkarpacia, Nie nagrywam ani nie robię notatek
tak jak niektórzy o RM więc nie pamiętam dokładnie miejscowości.
Jako ateista jesteś negatywnie nastawiony do KK i szukasz w nim przede
wszystkim negatywów. To powoduje, że twoje oceny sa bardziej emocjonalne niż
rzeczowe.
Masz prawo być ateistą, to twoja sprawa, ale przy ocenach KK zdobądź sie na
obiektywizm.
Chcąc lepiej rozumieć, czytaj, poznawaj, a nie podchodź do tego jak diabeł
do święconej wody.

W artykule <bhdr5p$ihs$1@atlantis.news.tpi.pl> 
mkarwan (mkarwan@nospamspace.pl) napisał(a):

> Jako ateista jesteś negatywnie nastawiony do KK i szukasz w nim przede
> wszystkim negatywów. To powoduje, że twoje oceny sa bardziej emocjonalne niż
> rzeczowe.
takie samo podejscie maja fanatycy kosciola, radyja i ligi - nie widza i nie 
chca widziec nic zlego w dzialalnosci w/w

Przemek Kulczycki

-- 
"Alone in the forest of dusk I ride
 Without one path where I could go
 A place of ancient splendour rise
 Darkness falls upon my face"
		 Graveworm "Demonic Dreams"

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
news:bhdr5p$ihs$1@atlantis.news.tpi.pl...
| Chcąc lepiej rozumieć, czytaj, poznawaj, a nie podchodź do tego jak diabeł
| do święconej wody.

I znowu nie przeczytałeś pierwszego zdania. Nie podchodzę do wiary jak
mi to imputujesz. Za to, że jestem ateistą odpowiada kler i nikt inny.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

In the darkest hour on Wed, 13 Aug 2003 19:09:09 +0200,
mkarwan <mkarwan@nospamspace.pl> screamed:
> Jako ateista jesteś negatywnie nastawiony do KK i szukasz w nim przede
> wszystkim negatywów. To powoduje, że twoje oceny sa bardziej emocjonalne niż
> rzeczowe.

Typowe myślenie słuchacza RM. Ateista posiada stosunek *obojętny* do
danej religii. Może posiadać negatywny stosunek do księży, ale nie należy
tego mylić z Kościołem.

> Masz prawo być ateistą, to twoja sprawa, ale przy ocenach KK zdobądź sie na
> obiektywizm.

Właśnie o tym mówiłem.

> Chcąc lepiej rozumieć, czytaj, poznawaj, a nie podchodź do tego jak diabeł
> do święconej wody.

I osoby które chcą poznają, na gruncie naukowym.

Artur

-- 
Before the Goat of Mendes... we all must take our turn   |  Artur M. Piwko
Into the magic circle... where still the fire burns      |  mailto:s/_/./
We're spinning round and round... until one takes a fall | -- Mercyful Fate
The fallen one will not return, the fallen one must burn | "Witches' Dance"

Użytkownik "Przemek Kulczycki" <pk.!NA!.metal.eu.org@SPAMMERZ.SUCK.ORG>
napisał w wiadomości
news:slrnbjkvd3.3us.pk.!NA!.metal.eu.org@cziken.cepter.net...
| W artykule <bhdr5p$ihs$1@atlantis.news.tpi.pl>
| mkarwan (mkarwan@nospamspace.pl) napisał(a):
|
| > Jako ateista jesteś negatywnie nastawiony do KK i szukasz w nim przede
| > wszystkim negatywów. To powoduje, że twoje oceny sa bardziej emocjonalne
niż
| > rzeczowe.
| takie samo podejscie maja fanatycy kosciola, radyja i ligi - nie widza i
nie
| chca widziec nic zlego w dzialalnosci w/w
|

w tym sie zgadzamy

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3a7f95$1@news.vogel.pl...
|
| Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości
| news:bhdr5p$ihs$1@atlantis.news.tpi.pl...
| | Chcąc lepiej rozumieć, czytaj, poznawaj, a nie podchodź do tego jak
diabeł
| | do święconej wody.
|
| I znowu nie przeczytałeś pierwszego zdania. Nie podchodzę do wiary jak
| mi to imputujesz. Za to, że jestem ateistą odpowiada kler i nikt inny.

Nie bądź tchórzem i nie szukaj winnego za swoje decyzje.
Stałeś sie ateistą bo chciałeś nim być.
Miej odwagę to sobie powiedzieć.
Jeśli ci z tym dobrze to twoja sprawa.
Tak jak nie chcesz aby nie narzucano ci wiary, tak i ty nie narzucaj innym
swojego ateizmu.

W artykule <bhe2sf$nhe$1@atlantis.news.tpi.pl> 
mkarwan (mkarwan@nospamspace.pl) napisał(a):

>| > Jako ateista jesteś negatywnie nastawiony do KK i szukasz w nim przede
>| > wszystkim negatywów. To powoduje, że twoje oceny sa bardziej emocjonalne
> niż
>| > rzeczowe.
>| takie samo podejscie maja fanatycy kosciola, radyja i ligi - nie widza i
> nie
>| chca widziec nic zlego w dzialalnosci w/w
>|
> 
> w tym sie zgadzamy
> 
wow wreszcie dochodzimy do jakichs wspolnych wnioskow :]
oby tak dalej.

Przemek Kulczycki

PS. co uwazasz za antysemityzm? :D
-- 
"Alone in the forest of dusk I ride
 Without one path where I could go
 A place of ancient splendour rise
 Darkness falls upon my face"
		 Graveworm "Demonic Dreams"

Cóż, jak założysz czerowne okulary to nie zobaczysz nic zielonego.

Podobną listę można stworzyć dla każdej części społeczeństwa.
Oczywiście księża są pod tym względem najchwytliwszym tematem.

Pzdr.
Rafał.

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3a5441$1@news.vogel.pl...
> Użytkownik "misio" <quasi@poczta.fm> napisał w wiadomości
> news:bhdf3e$j64$1@korweta.task.gda.pl...
> | w sieci pelno roznych smieci, nie bede sperac w ciemno. chcesz mi cos
> | pokazac to podeslij chociaz adres strony.
>
> Napisałem wyraźnie, a Ty skomentowałeś nie czytając do końca zdania.
> http://andrzej.kai.pl/ekai/serwis/?RMID=5011&skip=60
> http://www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=6518&t=6518
> http://www.jelenia.gora.pl/index.php3?gr=NO&id=34
>
http://www.wsd.tarnow.pl/php/aktualnosci/aktualnosci_full.php?fn=../../aktualnosci/kai/2002/06/061.txt
> http://www.bialystokonline.pl/artykul.php?ida=455
> http://www.kosciol.pl/content/article/20030630110202815.htm
> http://www.kosciol.pl/content/article/20030705102042780.htm
> http://info.onet.pl/768224,11,1,0,120,686,item.html
> http://www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=6115&id_dz=5
> http://wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/5,2002112131693.strona
> http://www.geocities.com/Paris/Chateau/4765/pedofilia.htm
> http://www.tygodnik.com.pl/kosciol/makowski-17.html
> http://www.radiokolor.com.pl/warszawa2.asp?ID=555&Q22MZLW5LHAXI9S
> http://www1.gazeta.pl/metroon/1,0,1606977.html
> nie chce mi się dalej wypisywać. Sam sobie poszukaj.
> -- 
> krzysiekkpol
> GG : 238450     ICQ :   106963864
> mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
> help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823
>
>

Mała pseudo-statystyka:

Wyniki wyszukiwania:
"pod wpływem alkoholu":  3200 znalezionych
"pod wpływem alkoholu" +ksiądz:  70 znalezionych - 2%
"pod wpływem alkoholu" +lekarz:  600 znalezionych - 19% (!)

*źródło Wirtualna Polska wp.pl

Pzdr.
Rafał

"Rafał Wątroba"<rwatroba@wp.pl> wrote in
news:bhfqgl$12r$1@atlantis.news.tpi.pl

> Cóż, jak założysz czerowne okulary to nie zobaczysz nic zielonego.
>
> Podobną listę można stworzyć dla każdej części społeczeństwa.
> Oczywiście księża są pod tym względem najchwytliwszym tematem.
>
> Pzdr.
> Rafał.
>

wszystko to bardzo fajnie ale odpowiadamy _pod_ cytatem i obcinamy zbędne
elementy cytatu.

i jeszcze mała poprawka: to co jest zielone będzie.. czarne.. co za zbieg
okoliczności ;>

graumann

--
thinking is dangerous. it leads to ideas.
gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhfqu7$1uh$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Mała pseudo-statystyka:
|
| Wyniki wyszukiwania:
| "pod wpływem alkoholu":  3200 znalezionych
| "pod wpływem alkoholu" +ksiądz:  70 znalezionych - 2%
| "pod wpływem alkoholu" +lekarz:  600 znalezionych - 19% (!)

Tylko, że osoba cywilna w taki czy inny sposób jest napiętnowana,
natomiast funkcjonariusze KK są bezkarni. A Twoja statystyka jest
naprawdę pseudo-statystyką. Nie brałeś poprawki na to,
że wyszukiwarki powtarzają te same strony w różnych miejscach,
że na różnych stronach opisywane są te same zdarzenia oraz
podawane są strony główne i następne z tej samej witryny
zawierające przybliżony wynik wyszukiwania. Nie uwierzę,
że przejrzałeś 3200 stron i twierdzisz, że każda z nich to inny
przypadek. A to, że inne statystyki podają wysoki odsetek
nadużywania alkoholu wśród księży (ale tych rozumiem, bo
można się uzależnić nawet od małych dawek pitych regularnie -
a oni muszą pić służbowo), lekarzy, wojska, policji, aktorów,
bezrobotnych i bezdomnych nie świadczy o braku problemu
(twoje 2%). Tematy alkoholizm, pedofilia, homoseksualizm,
czyste złodziejstwo, przekręty gospodarcze są tematami tabu, jeżeli
dotyczą funkcjonariuszy KK i dopóki nie zostaną nagłośnione przez
media to są tuszowane w zarodku.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhfqu7$1uh$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Mała pseudo-statystyka:
|
| Wyniki wyszukiwania:
| "pod wpływem alkoholu":  3200 znalezionych
| "pod wpływem alkoholu" +ksiądz:  70 znalezionych - 2%
| "pod wpływem alkoholu" +lekarz:  600 znalezionych - 19% (!)
|
| *źródło Wirtualna Polska wp.pl

Zrobiłem jak TY ale szukałem przez Google:
"pod wpływem alkoholu":  4240 znalezionych
"pod wpływem alkoholu" +ksiądz:  198 znalezionych - 4,7%
"pod wpływem alkoholu" +lekarz:  504 znalezionych - 11,8%.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości
news:bhft6p$28i9$1@news.atman.pl...
> > Cóż, jak założysz czerowne okulary to nie zobaczysz nic zielonego.
> i jeszcze mała poprawka: to co jest zielone będzie.. czarne.. co za zbieg
> okoliczności ;>

Nie romawiamy o optyce ale o pewnym aspekcie patrzenia na świat.
Jeżeli np. jakaś staruszka będzie się wypatrywać która dziewczyna co
odsłania, to będzie przekonana, że "cała dzisiejsza młodzież jest zepsuta",
jak ktoś będzie wypatrywał znudzonych ludzi w na ulicy lub kościele, to
dojdzie do wniosku, że większość ludzi jest znudzona, życiem, jak ktoś
będzie przełączał z kanału na kanał i oglądając same wiadomości, to zapewne
dojdzie do wniosku, że cały świat jest zły, bo pokazują tylko same tragedie.
Przykłady można by mnożyć. Jak ktoś wpisuje w wyszukiwarce "pedofil +ksiądz"
to też zapewne nie znajdzie nic dobergo o tzw, klerze.

Poza tym, zło jest głośne i do tego chwytliwe. Kto np. mówi o normalnych
katolickich rodzinach w których jest wszystko OK i wszycy w nich są
szczęśliwi, mówi się o rodzinach patologicznych, o matkach zabijających
swoje dzieci itp.
Podobnie jest z Kościołem a przede wszystkim z księżmi. O uczciwych nikt nie
pisze, bo to "nie chwyci" to nie ciekawe. Ale już ksiądz pedofil, to jest
to. Wszycy to chwycą, jedni się będą gorszyć, drudzy uspokajać swoje
sumienie, że nie są tacy najgorsi.

Pzdr
Rafał.

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3b7e6e$1@news.vogel.pl...
> Tylko, że osoba cywilna w taki czy inny sposób jest napiętnowana,
> natomiast funkcjonariusze KK są bezkarni.

??
Niedawno NIE zwolnili jednego nietrzeźwego na dyżurze lekarza. Nie zgodził
się na pobranie krwi. Potem go związki zawodowe jakoś wybroniły i niestety
dalej pracuje. Źródła nie podam - leciało kiedyś w radiu.

> A Twoja statystyka jest
> naprawdę pseudo-statystyką. Nie brałeś poprawki na to,
> [...] Nie uwierzę,
> że przejrzałeś 3200 stron i twierdzisz, że każda z nich to inny
> przypadek.

Wcale tak nie twierdzę. Chodziło mi tylko o oszacowanie.

> A to, że inne statystyki podają wysoki odsetek

Jakie statystyki, możesz wskazac jakieś, źródło, chętnie bym zobaczył.

> nadużywania alkoholu wśród księży [...] nie świadczy o braku problemu

Nie uważam, że nie ma problemu. Nie tylko w sprawie alkoholu. Ale
rozdmuchiwanie przypadków księży nic nie pomoże, tym którzy walczą ze
słabościami może to znacznie utrudnić sprawę.

Ta uwaga jest ogólna: Lepiej "promować" dobro niż rozgłaszać zło.
Rozgłaszanie zła powoduje jego wzrost. Bo Ci co robią źle, powiedzą: "co ja
się będę starał - ten ksiądz też tak robi, inni też tak robią, to ja jestem
OK"

> (twoje 2%). Tematy alkoholizm, pedofilia, homoseksualizm,
> czyste złodziejstwo, przekręty gospodarcze są tematami tabu, jeżeli
> dotyczą funkcjonariuszy KK i dopóki nie zostaną nagłośnione przez
> media to są tuszowane w zarodku.

Jak wyżej,
IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
sposób ksiądz=Kościół(=Bóg). I w ten sposób każda informacja o złych
księżach powoduje pojmowanie kościoła jako instytucji złej a w konsekwencji
owocuje odejściem od wiary i od Boga "źródła życia".
Ale uważam że równocześnie nie powinno się stosować, żadnej taryfy ulgowej
dla księży - powinni podlegać prawu tak jak każdy Kowalski.

Pzdr.
Rafał.

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhg21f$b33$1@atlantis.news.tpi.pl...
| Wcale tak nie twierdzę. Chodziło mi tylko o oszacowanie.

Jeżeli masz trochę pojęcia o statystyce, to nie próbowałbyś takich pseudo-
"oszacowań".

| Jakie statystyki, możesz wskazac jakieś, źródło, chętnie bym zobaczył.

Rocznik Statystyczny
Rocznik Statystyczny Demografii

| IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
| sposób ksiądz=Kościół(=Bóg). I w ten sposób każda informacja o złych
| księżach powoduje pojmowanie kościoła jako instytucji złej a w
konsekwencji
| owocuje odejściem od wiary i od Boga "źródła życia".

LOL. Oznacza to oszukiwanie wiernych, którzy i tak potrafią odróżnić
wiarę w Boga od instytucji kościoła.

| Ale uważam że równocześnie nie powinno się stosować, żadnej taryfy ulgowej
| dla księży - powinni podlegać prawu tak jak każdy Kowalski.

Tu się zgadzam.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości
news:bhft6p$28i9>

> i jeszcze mała poprawka: to co jest zielone będzie.. czarne.. co za zbieg
> okoliczności ;>

   A czerwonego nie będzie widać !!!!

--
Rysiek

"Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> wrote:
RW> Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości
RW> news:bhft6p$28i9$1@news.atman.pl...
>> > Cóż, jak założysz czerowne okulary to nie zobaczysz nic zielonego.
>> i jeszcze mała poprawka: to co jest zielone będzie.. czarne.. co za zbieg
>> okoliczności ;>
RW> Nie romawiamy o optyce ale o pewnym aspekcie patrzenia na świat.
RW> Jeżeli np. jakaś staruszka będzie się wypatrywać która dziewczyna co
RW> odsłania, to będzie przekonana, że "cała dzisiejsza młodzież jest zepsuta",
RW> jak ktoś będzie wypatrywał znudzonych ludzi w na ulicy lub kościele, to
RW> dojdzie do wniosku, że większość ludzi jest znudzona, życiem, jak ktoś
RW> będzie przełączał z kanału na kanał i oglądając same wiadomości, to zapewne
RW> dojdzie do wniosku, że cały świat jest zły, bo pokazują tylko same tragedie.
RW> Przykłady można by mnożyć. Jak ktoś wpisuje w wyszukiwarce "pedofil +ksiądz"
RW> to też zapewne nie znajdzie nic dobergo o tzw, klerze.

Wracając do tematu można dodać, że szukając tego co złe zachowujemy sie właśnie
jak Radio Maryja. Jeżeli typowe media wymieniają wszelkie katastrofy, to w
"Aktualnościach" RM są wyłącznie katastrofy, niektóre potencjalne i/lub
zmyślone. Nie bądźmy ryjowcami, nawet a rebour.

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!

Człek zwany Rafał Wątroba <rwatroba@wp.pl> napisał:
> IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
> sposób ksiądz=Kościół(=Bóg).

To wcale im na dobre nie wychodzi.
Przez to dają się robić w balona Rydzykowi i głosują na LPR.

-- 
*Skrypek*
http://kevan.org/brain.cgi?Skrypek
"Nom de Dieu de putain de bordel de merde
de saloperies de connards d'enculés de ta mére."

Użytkownik "Skrypek" <skrypek@no.shit.please.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
> Przez to dają się robić w balona Rydzykowi i głosują na LPR.
I bez tuszowania dali by się nabić.
Jedni to już taka grupa poli-katolików którym tęskni się do czasów kiedy
kościół "walczył" z reżimem i szukają nadal "wroga Kościoła i Polski".
Drudzy to starsi ludzie których raczej nie ruszają przekręty księży a
słuchają radia przede wszystkim ze wzgledu na część religijną (przy okazji
dając się robić w balona w sprawach polityki).

Pzdr.
Rafał.

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f3b995f$1@news.vogel.pl...
> Jeżeli masz trochę pojęcia o statystyce, to nie próbowałbyś takich pseudo-
> "oszacowań".
Nie zapominaj, że ta część dyskusji zaczęła się od podania linków do stron o
przekrętach księży, wśród których zresztą występowały wszystkie wymienione
wady "takich oszacowań", czyli na przykład z trzy linki dotyczyły jednego
przypadku itp.
Poza tym nie czepiasz się nazw, co to było to wiadomo, ja sobie to nazwiesz
to już Twoja sprawa.

>[...]
> | IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
> | sposób ksiądz=Kościół(=Bóg). I w ten sposób każda informacja o złych
> | księżach powoduje pojmowanie kościoła jako instytucji złej a w
> konsekwencji
> | owocuje odejściem od wiary i od Boga "źródła życia".
>
> LOL. Oznacza to oszukiwanie wiernych, którzy i tak potrafią odróżnić
> wiarę w Boga od instytucji kościoła.
[...]

Typowa sytuacja (których w życiu katolika jest wiele) kiedy nie jest jasno
powiedziane które roziązanie jest dobre a które, złe. Trzeba wybrać
"mniejsze zło".

Wyobraź sobie ludzi którzy dowiadują się, że ksiądz który ich spowiadał (a
jakie grzeszki niektórzy mają to nie trudno się domyślić;)) dowiadują się,
że ten ksiądz, żyje z kobietą. To nawet dla tych dla których ksiądz to nie
Kościół jest to wielka próba i nawet u najbardziej wierzących może
spowodować kryzys.
Czy pijak którego ksiądz wyciągał z nałogu, prawił mu takie kazania (i
dobrze robił) tylko jak ten suchy alkoholik dowie się, że ksiąd też
nadużywa, to napewno się załamie i wróci do nałogu.
Przykłady można by mnożyć.

Czy nie lepiej jest takiego księdza przenieć na inny koniec Polski, dać mu
szansę na poprawę ale oczywiście mieć go na oku, a wiernym oszczędzić
zgorszenia (tłum. zdarzenia które uczyni ich gorszymi).
A przede wszystkim IMO trzeba takim księżom pomoc, czy to przez modlitwę za
niego (jak już nic innego nie da się zrobić), czy przez skierowanie go do
jakiegoś mądrzejszego księdza - spowiednika lub czasami również do
specjalisty.
Do takiego podejścia przekonało mnie m.in. tłumaczenie zawarte w książce
Józefa Augustyna "Integracja seksualna" (polecam każdemu - bardzo dobra
książka). W jednym z rozdziałów autor pisze o celibacie i wychowaniu do
celibatu. Upatruje również w błędnym przeżywaniu celibatu przez księży
większość poźniejszych złych zachowań.

Pzdr
Rafał.

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhqa80$28r$1@atlantis.newiadomości news:3f3b995f$1@news.vogel.pl...
| > Jeżeli masz trochę pojęcia o statystyce, to nie próbowałbyś takich
pseudo-
| > "oszacowań".
[...]
| wady "takich oszacowań", czyli na przykład z trzy linki dotyczyły jednego
| przypadku itp.

Trzy linki były podane dlatego, aby pokazać problem z trzech niezależnych
źródeł.

| Poza tym nie czepiasz się nazw, co to było to wiadomo, ja sobie to
nazwiesz

Tak, bo jak się ode mnie wymaga precyzji, ja wymagam tego samego.

| >[...]
| > | IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
[...]
| Wyobraź sobie ludzi którzy dowiadują się, że ksiądz który ich spowiadał (a
| jakie grzeszki niektórzy mają to nie trudno się domyślić;)) dowiadują się,
| że ten ksiądz, żyje z kobietą. To nawet dla tych dla których ksiądz to nie
| Kościół jest to wielka próba i nawet u najbardziej wierzących może
| spowodować kryzys.

Kryzys to może spowdować tylko u maluczkich. Trzeźwo myślący człowiek
kopnie w d... takiego kapłana i poprosi o innego co zresztą nie zawsze
jest możliwe ze względu na solidarność zawodową.

| Czy pijak którego ksiądz wyciągał z nałogu, prawił mu takie kazania (i
| dobrze robił) tylko jak ten suchy alkoholik dowie się, że ksiąd też
| nadużywa, to napewno się załamie i wróci do nałogu.

Mało miałeś do czynienia z alkoholizmem i na pewno nie jesteś psychiatrą.
Tylko ksiądz-alkoholik (ale nie pijący) może mieć jakiś pozytywny wpływ
na innych alkoholików jasno i otwarcie stawiając swój przykład.

[...]
| Czy nie lepiej jest takiego księdza przenieć na inny koniec Polski, dać mu
| szansę na poprawę ale oczywiście mieć go na oku, a wiernym oszczędzić
| zgorszenia (tłum. zdarzenia które uczyni ich gorszymi).

Czyli uważasz, że "na końcu Polski", żyją inni ludzie, którym można
wcisnąć księdza-alkoholika, księdza-geja, księdza-pedofila,
księdza-hohsztaplera i im podobych? I wierzysz, że klecha się zmieni?

| A przede wszystkim IMO trzeba takim księżom pomoc, czy to przez modlitwę
za
| niego (jak już nic innego nie da się zrobić), czy przez skierowanie go do
| jakiegoś mądrzejszego księdza - spowiednika lub czasami również do
| specjalisty.

Od tego są przełożeni takiego klechy. Ale oni przymykają na to oczy.

[...]
| książka). W jednym z rozdziałów autor pisze o celibacie i wychowaniu do
| celibatu. Upatruje również w błędnym przeżywaniu celibatu przez księży
| większość poźniejszych złych zachowań.

Jakby klechom obcinali jaja już po wstąpieniu do seminarium, nie byłoby
hipokryzji wśród duchowieństwa. Przeczytaj sobie tylko historię papieży
(nie podaję bibliografii bo by to przekroczyło długość postów "mkarwana")
a może tylko nasłynniejszych, np Borgiów - tam to była sodomia, kazirodztwo,
pijaństwo, zabójstwa i parcie do władzy.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

"Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> wrote:
RW> Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
RW> wiadomości news:3f3b995f$1@news.vogel.pl...
>> Jeżeli masz trochę pojęcia o statystyce, to nie próbowałbyś takich pseudo-
>> "oszacowań".
RW> Nie zapominaj, że ta część dyskusji zaczęła się od podania linków do stron o
RW> przekrętach księży, wśród których zresztą występowały wszystkie wymienione
RW> wady "takich oszacowań", czyli na przykład z trzy linki dotyczyły jednego
RW> przypadku itp.
RW> Poza tym nie czepiasz się nazw, co to było to wiadomo, ja sobie to nazwiesz
RW> to już Twoja sprawa.
>>[...]
>> | IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
>> | sposób ksiądz=Kościół(=Bóg). I w ten sposób każda informacja o złych
>> | księżach powoduje pojmowanie kościoła jako instytucji złej a w
>> konsekwencji
>> | owocuje odejściem od wiary i od Boga "źródła życia".
>> LOL. Oznacza to oszukiwanie wiernych, którzy i tak potrafią odróżnić
>> wiarę w Boga od instytucji kościoła.
RW> [...]
RW> Typowa sytuacja (których w życiu katolika jest wiele) kiedy nie jest jasno
RW> powiedziane które roziązanie jest dobre a które, złe. Trzeba wybrać
RW> "mniejsze zło".
RW> Wyobraź sobie ludzi którzy dowiadują się, że ksiądz który ich spowiadał (a
RW> jakie grzeszki niektórzy mają to nie trudno się domyślić;)) dowiadują się,
RW> że ten ksiądz, żyje z kobietą. To nawet dla tych dla których ksiądz to nie
RW> Kościół jest to wielka próba i nawet u najbardziej wierzących może
RW> spowodować kryzys.
RW> Czy pijak którego ksiądz wyciągał z nałogu, prawił mu takie kazania (i
RW> dobrze robił) tylko jak ten suchy alkoholik dowie się, że ksiąd też
RW> nadużywa, to napewno się załamie i wróci do nałogu.
RW> Przykłady można by mnożyć.
RW> Czy nie lepiej jest takiego księdza przenieć na inny koniec Polski, dać mu
RW> szansę na poprawę ale oczywiście mieć go na oku, a wiernym oszczędzić
RW> zgorszenia (tłum. zdarzenia które uczyni ich gorszymi).

Odbiegamy od Tematu, ale jednak coś dodam do tego wątku.

W obu sytuacjach postepowanie księdza może demoralizować wiernych, ale nie
musi. To zależy od tego czy ksiądz jest obłudny. Jeżeli strofuje wiernych
surowo za takie błędy jakie sam popełnia, to trudno brać takiego cżłowieka na
poważnie. Skrajnie purytańska moralność KK nie jest podzielana przez większość
wiernych i przez wielu księży. I nie są to zjawiska z ostatnich lat. Pamiętam
koleżankę ze studiów, która regularnie sie spowiadała z "wielkiego grzechu"
sypiania ze swoim kolegą, ale spowiednik nie wymuszał na niej radykalnych
kroków.

Ksiądz alkoholik, jeżeli nie jest obłudny, może być przykładem jak wychodzić z
nałogu. Zależy od sytuacji.

RW> A przede wszystkim IMO trzeba takim księżom pomoc, czy to przez modlitwę za
RW> niego (jak już nic innego nie da się zrobić), czy przez skierowanie go do
RW> jakiegoś mądrzejszego księdza - spowiednika lub czasami również do
RW> specjalisty.

To swoją drogą.

RW> Do takiego podejścia przekonało mnie m.in. tłumaczenie zawarte w książce
RW> Józefa Augustyna "Integracja seksualna" (polecam każdemu - bardzo dobra
RW> książka). W jednym z rozdziałów autor pisze o celibacie i wychowaniu do
RW> celibatu. Upatruje również w błędnym przeżywaniu celibatu przez księży
RW> większość poźniejszych złych zachowań.

Ks. Augustyn jest zwolennikiem magii - "leczenia" homoseksualistów z
homoseksualizmu. Nie zdziwił bym się gdyby na inne aspekty seksu miał również
poglądy ugruntowane bez oglądania się na rzeczywistość.

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!

> Kryzys to może spowdować tylko u maluczkich. Trzeźwo myślący człowiek
> kopnie w d... takiego kapłana i poprosi o innego co zresztą nie zawsze
> jest możliwe ze względu na solidarność zawodową.

Odnoszę wrażenie, że rozmawiam ze ślepym o kolorach.

> Mało miałeś do czynienia z alkoholizmem i na pewno nie jesteś psychiatrą.
> Tylko ksiądz-alkoholik (ale nie pijący) może mieć jakiś pozytywny wpływ
> na innych alkoholików jasno i otwarcie stawiając swój przykład.

No właśnie więc lepiej nie stawiać mu antyprzykładów - tym bardziej księży.

> | Czy nie lepiej jest takiego księdza przenieć na inny koniec Polski, dać
mu
> | szansę na poprawę ale oczywiście mieć go na oku, a wiernym oszczędzić
> | zgorszenia (tłum. zdarzenia które uczyni ich gorszymi).
>
> Czyli uważasz, że "na końcu Polski", żyją inni ludzie, którym można
> wcisnąć księdza-alkoholika, księdza-geja, księdza-pedofila,
> księdza-hohsztaplera i im podobych? I wierzysz, że klecha się zmieni?

Nie wcisnąć, a "wysłać na leczenie". Wierzę, że może się zmienić bo jest
pewna płaszczyzna porozumienia (czyt. religia), każdy może się pogubić,
szczególnie, że nie jest łatwo być księdzem, i trzeba mu dać szansę poprawy.
Co innego "zatwardziali" księża którzy nie zamierzają się zmieniać, mimo, że
mają ku temu lepsze niż przeciętny Kowalski warunki, tych to bym wysłał tam
gdzie Ty - na księżyc, ale to jest niestety nierealne.


> | A przede wszystkim IMO trzeba takim księżom pomoc, czy to przez modlitwę
> za
> | niego (jak już nic innego nie da się zrobić), czy przez skierowanie go
do
> | jakiegoś mądrzejszego księdza - spowiednika lub czasami również do
> | specjalisty.
>
> Od tego są przełożeni takiego klechy. Ale oni przymykają na to oczy.
Nie znam szczegółów i myślę, że Ty tym bardziej. Może część biskupów tak
robi, ale to też ludzie mogą się mylić lub nawet robić źle, wielu jednak mam
nadzieję robi tak jak trzeba.

>
> [...]
> | książka). W jednym z rozdziałów autor pisze o celibacie i wychowaniu do
> | celibatu. Upatruje również w błędnym przeżywaniu celibatu przez księży
> | większość poźniejszych złych zachowań.
>
> Jakby klechom obcinali jaja już po wstąpieniu do seminarium, nie byłoby
> hipokryzji wśród duchowieństwa. Przeczytaj sobie tylko historię papieży
> (nie podaję bibliografii bo by to przekroczyło długość postów "mkarwana")
> a może tylko nasłynniejszych, np Borgiów - tam to była sodomia,
kazirodztwo,
> pijaństwo, zabójstwa i parcie do władzy.

Nikt nie zaprzeczy, że w historii Kościoła było wiele zła. Kościół stanowią
ludzie i jako tacy mają skłonność do zła. Ale ja odnoszę wrażenie, że
stosujesz w kwesji Kościoła metodę RM, opierasz się na jednostronnych,
źródłach, które przedstawiają Ci "jedyną prawdę" a wszystko pozostałe (w tym
wypadku to co podaje Kościół) traktujesz jako kłamstwa, tłumaczenie.
Analogia do zwolenników RM jest chyba jasna.

Zresztą, Twoje propozycje "rozwiązań" mających zapobiec hipokryzji wśród
duchowieństwa, świadzczą o całkowitej nieznajomości tematu. Po prostu
krytykujesz coś czego nie znasz. Sądzisz po pozorach.

Pzdr.
Rafał.

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhql86$d6n$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Odnoszę wrażenie, że rozmawiam ze ślepym o kolorach.

Mało było w TV reportarzy o próbach wywalenia proboszczów z parafii
przez wiernych za takie czy inne przewinienia proboszczów?

| No właśnie więc lepiej nie stawiać mu antyprzykładów - tym bardziej
księży.

Psychologiem tu już jesteś żadnym.

| Nie wcisnąć, a "wysłać na leczenie". Wierzę, że może się zmienić bo jest
| pewna płaszczyzna porozumienia (czyt. religia), każdy może się pogubić,
| szczególnie, że nie jest łatwo być księdzem, i trzeba mu dać szansę
poprawy.

Czyli ludzie z "końca Polski" mają teraz przeżywać jak to napisałeś
"kryzys"?
Ciekawy tok myślenia. Odsunąć od siebie problem i zapomnieć. Niech inni
się z nim użerają.

| Co innego "zatwardziali" księża którzy nie zamierzają się zmieniać, mimo,
że
| mają ku temu lepsze niż przeciętny Kowalski warunki, tych to bym wysłał
tam
| gdzie Ty - na księżyc, ale to jest niestety nierealne.

Fakt.

| Nie znam szczegółów i myślę, że Ty tym bardziej. Może część biskupów tak
| robi, ale to też ludzie mogą się mylić lub nawet robić źle, wielu jednak
mam
| nadzieję robi tak jak trzeba.

Patrz np. historia Biskupa Andrzeja Śliwińskiego.

| Nikt nie zaprzeczy, że w historii Kościoła było wiele zła. Kościół
stanowią
| ludzie i jako tacy mają skłonność do zła. Ale ja odnoszę wrażenie, że
| stosujesz w kwesji Kościoła metodę RM, opierasz się na jednostronnych,
| źródłach, które przedstawiają Ci "jedyną prawdę" a wszystko pozostałe (w
tym
| wypadku to co podaje Kościół) traktujesz jako kłamstwa, tłumaczenie.
| Analogia do zwolenników RM jest chyba jasna.

Tylko weź pod uwagę, że wybryki najwyższych władz kościoła są skrywane
jak akta dawnego KGB. Trudno przeczytać ze źródeł kościelnych obiektywną
prawdę.

| Zresztą, Twoje propozycje "rozwiązań" mających zapobiec hipokryzji wśród
| duchowieństwa, świadzczą o całkowitej nieznajomości tematu. Po prostu
| krytykujesz coś czego nie znasz. Sądzisz po pozorach.

To była tylko rzucona ad hoc myśl. Zresztą powtórzyłem to po papieżu
Aleksandrze VI. I nie zarzucaj mi nieznajomości tematu nie podpierając
tego faktami.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

> Mało było w TV reportarzy o próbach wywalenia proboszczów z parafii
> przez wiernych za takie czy inne przewinienia proboszczów?

Tak, ale to już inna sprawa, wtedy nie trzeba niczego ujawniać, bo wszyscy
zainteresowani dawno już o wszystkim wiedzą.

> Czyli ludzie z "końca Polski" mają teraz przeżywać jak to napisałeś
> "kryzys"?
> Ciekawy tok myślenia. Odsunąć od siebie problem i zapomnieć. Niech inni
> się z nim użerają.

Nie manipuluj moimi tekstami. To co powyżej zaprezentowałeś to Twoja
interpetacja.

Nie będą przeżywac kryzysu jeżeli ksiądz się zmieni i nie będą znali jego
historii. Jak się nie zmieni to ... o tym już pisałem.
Ale przeniesienie daje mu dużą szansę do rozpoczęcia wszystkiego od nowa,
zrywa wszystkie niezdrowe układy, które były w starej parafii a bez tego
często trudno zrobić zwrot 180.


Znam takiego księdza co był w mojej starej parafii. Były z nim kłopoty
(takie gadki z "odpowiednią" ofiarą za chrzest itp.) , przenieśli go do
innej parafii  - AFAIK karnie bo proboszczowie są dożywotnio :(  - i już nic
na niego nie słyszałem od ludzi z nowej parafii.

> | Nikt nie zaprzeczy, że w historii Kościoła było wiele zła. Kościół
> stanowią
> | ludzie i jako tacy mają skłonność do zła. Ale ja odnoszę wrażenie, że
> | stosujesz w kwesji Kościoła metodę RM, opierasz się na jednostronnych,
> | źródłach, które przedstawiają Ci "jedyną prawdę" a wszystko pozostałe (w
> tym
> | wypadku to co podaje Kościół) traktujesz jako kłamstwa, tłumaczenie.
> | Analogia do zwolenników RM jest chyba jasna.
>
> Tylko weź pod uwagę, że wybryki najwyższych władz kościoła są skrywane
> jak akta dawnego KGB. Trudno przeczytać ze źródeł kościelnych obiektywną
> prawdę.

Jakbym słyszał zwolenników RM ;) Oni też prześwietlili rentgenem wszystkie
tajne akta służb specjalnych (patrz lista żydów w Polsce). Skąd masz
pewność, że źródła na których się opierasz są prawdziwe. Zresztą nie oto mi
chodziło ....

Nie chodziło mi o informację o przekrętach księży, bo te znasz jak mało kto,
ale o rozumienie misji kościoła, podstawy jakimi kierują się jego
hierarchowie, o chrześcijańskie rozumienie człowieka. Z drugiej zaś strony
skupiasz się na tym co Kościół zrobił źle, a ignorujesz to co dobrego wniósł
i wnosi w świat, i to że ostatecznie wszyscy księża są tylko narzędziem i
mają tu na ziemi bardzo ważne zadanie i dla jego spełnienia wielu bardzo
dużo poświęca.
Jest to może ważne zadanie dla mnie a dla Ciebie nie, ale jak nie będziesz
chciał tego zrozumieć to nie zrozumiesz bo na siłę Cię nikt nie zmieni.


> To była tylko rzucona ad hoc myśl. Zresztą powtórzyłem to po papieżu
> Aleksandrze VI. I nie zarzucaj mi nieznajomości tematu nie podpierając
> tego faktami.

Co mam Ci faktami popierać. Mam Ci tłumaczyć, jak wygląda formacja w
seminarium, jak funkcjonuje Kościół, jakie są zasady rekrutacji do
seminariów a może poprzeć faktami typu wizji człowieka w religii
katolickiej, czy podejścia kościoła do ułomnej natury człowieka.
Nie mam ochoty o tym pisać, jak chcesz możesz poszukać jest napewno o tym
dużo nawet w necie (np. www.opoka.org.pl, www.mateusz.pl).

Pzdr
Rafał.

Użytkownik "Rafal Maszkowski" <rzm@icm.edu.pl> napisał w wiadomości

> W obu sytuacjach postepowanie księdza może demoralizować wiernych, ale nie
> musi. To zależy od tego czy ksiądz jest obłudny. Jeżeli strofuje wiernych
> surowo za takie błędy jakie sam popełnia, to trudno brać takiego cżłowieka
na
> poważnie.

Jeżeli chodzi o "czynne" działanie czyli poza "obowiązkowymi" (czyli
spowiedź i kazanie) to się zgodzę. Ale stosowanie tego systemu do kazań a
tym bardziej do spowiedzi  to już nie (a napewno nie w skrajnej formie). W
takiej sytuacji ksiądz jest tylko narzędziem i ma obowiązek mówienia co jest
dobre a co złe, bo nie głosi jakiejś swojej ideologii ale Prawa Boskie (czy
się ktoś z nimi zgadza lub nie to odrębna sprawa).
Swoją drogą, jaki wierny go posłucha jezeli będzie wiedział, że ksiądz też
tak robi. Dlatego zdaje się lepiej jest, żeby wierni wiedzieli jak najmniej
o grzechach księdza. Bo (mnie się to wydaje jasne) nie ksiądz jest tutaj
najważniejszy ale relacja parafian z Bogiem. Zwykle parafianie dużo plotkują
o przewinieniach księdza, ale nic a nic nie wiedzą o jego walce ze
słabościami.
Ideałem było by oczywiście, żeby wiadomo było wszystko ale tak nigdy nie
będzie bo ludzie lubią poprostu gadać o cudzych przekrętach (np. dla
zagłuszenia sumienia) i sami pomijają dobre strony.

> Ksiądz alkoholik, jeżeli nie jest obłudny, może być przykładem jak
wychodzić z
> nałogu. Zależy od sytuacji.

Dlatego jak mu dać możliwości będzie lepiej, niż pognębić go mediami, żeby
już wszędzie wiedzieli, że ten ksiądz to alkoholik.

> Ks. Augustyn jest zwolennikiem magii - "leczenia" homoseksualistów z
> homoseksualizmu. Nie zdziwił bym się gdyby na inne aspekty seksu miał
również
> poglądy ugruntowane bez oglądania się na rzeczywistość.

Ja się nie spotakłem się z takim podejściem. Sprawdzę, co pisze w
"Integracji seksualnej" i coś napiszę, jeżeli to kogoś intersuje. Czytałem
dużo książek na te tematy i ze wszystkich ta wydaje mi się najbardziej
rzetelna. Oparta przede wszystkim na rozsądnych tłumaczniach a nie jak u
niektórych na odwołaniech do dekalogu, tłuamczeniach że coś jest grzechem i
już. Warto ją przeczytać jeżeli chce się zrozumieć moralność głoszoną przez
KK w sprawach płciowości. Autor opisuje też cały rozwój płciowości do
urodzenia do dorosłości. Może to kogoś interesuje.

Pzdr.
Rafał.

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhsj8t$arn$1@atlantis.news.tpi.pl...
[...]
| Dlatego jak mu dać możliwości będzie lepiej, niż pognębić go mediami, żeby
| już wszędzie wiedzieli, że ten ksiądz to alkoholik.
Tylko, że najczęściej tak długo, aż się sprawa nie upubliczni przypadki
negatywne wśród funkcjonariuszy KK są ukrywane.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhsgnq$lvn$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Tak, ale to już inna sprawa, wtedy nie trzeba niczego ujawniać, bo wszyscy
| zainteresowani dawno już o wszystkim wiedzą.

Tak, ale nie ujawnione publicznie przybadki dołują wiernych z danej parafii,
dopuki nie znajdzie się ktoś kto to upubliczni. Mogę uznać z pewnik,
że próby dyskusji z przełożonymi negatywnego księdza są przemilczane -
wskazują na to przypadki upublicznione.

| Nie manipuluj moimi tekstami. To co powyżej zaprezentowałeś to Twoja
| interpetacja.

To nie jest moja manipulacja tylko sam wyraźnie tak napisałeś. Ja tylko
wskazałem nieścisłość twojego toku myślenia.

| Nie będą przeżywac kryzysu jeżeli ksiądz się zmieni i nie będą znali jego
| historii. Jak się nie zmieni to ... o tym już pisałem.
| Ale przeniesienie daje mu dużą szansę do rozpoczęcia wszystkiego od nowa,
| zrywa wszystkie niezdrowe układy, które były w starej parafii a bez tego
| często trudno zrobić zwrot 180.

Czyli wierzysz, że alkoholik natychmiast przestanie pić jak go przeniosą
na "kraniec Polski", pedofil zmieni swoje upodobania, a hochsztapler
przestanie naciągać ludzi?

| Znam takiego księdza co był w mojej starej parafii. Były z nim kłopoty
| (takie gadki z "odpowiednią" ofiarą za chrzest itp.) , przenieśli go do
| innej parafii  - AFAIK karnie bo proboszczowie są dożywotnio :(  - i już
nic
| na niego nie słyszałem od ludzi z nowej parafii.

Może tam się boją coś powiedzieć. Zastraszyć ludzi łatwo. Wystarczy,
że się powie, że nie zostaną pochowani obok swoich przodków.

| Nie chodziło mi o informację o przekrętach księży, bo te znasz jak mało
kto,
| ale o rozumienie misji kościoła, podstawy jakimi kierują się jego
| hierarchowie, o chrześcijańskie rozumienie człowieka. Z drugiej zaś strony
| skupiasz się na tym co Kościół zrobił źle, a ignorujesz to co dobrego
wniósł
| i wnosi w świat, i to że ostatecznie wszyscy księża są tylko narzędziem i
| mają tu na ziemi bardzo ważne zadanie i dla jego spełnienia wielu bardzo
| dużo poświęca.


Nie uważam, że wszyscy funkcjonariusze KK są źli. Owszem, robią wspaniałą
robotę np w kajach trzeciego świata. Nie chodzi mi o nawracanie, tylko
o rzeczywistą pomoc na tamtych terenach. Ale w świecie, gdzie pieniądz
jest rzeczywistą władzą przedkładają wiarę w mamonę nad wiarę w Boga
i na siłę pchają się do żłoba.
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

> | Dlatego jak mu dać możliwości będzie lepiej, niż pognębić go mediami,
żeby
> | już wszędzie wiedzieli, że ten ksiądz to alkoholik.
> Tylko, że najczęściej tak długo, aż się sprawa nie upubliczni przypadki
> negatywne wśród funkcjonariuszy KK są ukrywane.

Masło maślane. Chyba jest to logiczna konsekwencja, ze jak nie są
upublicznione to są ukrywane.

Raczej chodziło Ci o to, że nic się w ich sprawie nie robi. To może i
prawda, ale może poprostu nic o tym nie wiemy, bo z reguły ci co
upubliczniają zapominają o tym wspomnieć. :(
Nie zmienia to jednak faktu, że upublicznienie nalezy traktować jako
ostateczność, a niestety często to jest pierwszy środek po jaki sięgamy w
przypadku księży.

Pzdr
Rafał.

> dopuki nie znajdzie się ktoś kto to upubliczni. Mogę uznać z pewnik,
> że próby dyskusji z przełożonymi negatywnego księdza są przemilczane -
> wskazują na to przypadki upublicznione.
Może pozostałych się nie upublicznia?

> Czyli wierzysz, że alkoholik natychmiast przestanie pić jak go przeniosą
> na "kraniec Polski", pedofil zmieni swoje upodobania, a hochsztapler
> przestanie naciągać ludzi?
Jak chce to przestanie, jeżeli go dać pod odpowiednią opiekę. Nawet
świeckiego przecież można wyciągnąć z nałogu. Z przestępcami to inna sprawa
(już o takich pisałem). Ale generalnie nie chodzi o to żeby koniecznie
zmieniać upodobania ale nie wprowadzać ich w czyn. Księdza pedofila na pewno
nie można skierować do nauki dzieci w szkole. Nie znam dokładnie tematu
pedifilii ale zdaje się, że jest to zachowanie nienormalne i wymaga
leczenia.
Czy jest szansa poprawy to kwesta indywidualnego przypadku nie można
generalizować.

> | na niego nie słyszałem od ludzi z nowej parafii.
> Może tam się boją coś powiedzieć. Zastraszyć ludzi łatwo. Wystarczy,
> że się powie, że nie zostaną pochowani obok swoich przodków.

Bradnie gadasz. Taka jest własnie ta Twoja ocena księży. Ludzie w parafii 1
nie rożnią się od tych w parafii 2 obydwie parafie są w mieście, ja byłem w
jednej a mój kumpel w drugiej i raczej by mi powiedział, że ksiądz ich
zastrasza. Twoja teoria jest mało prawdopodobna.

> Nie uważam, że wszyscy funkcjonariusze KK są źli. Owszem, robią wspaniałą
> robotę np w kajach trzeciego świata. Nie chodzi mi o nawracanie, tylko

Ohoho, to mnie zagiąłeś, ale Ty zwolennik Kościoła. ;)

> o rzeczywistą pomoc na tamtych terenach. Ale w świecie, gdzie pieniądz
> jest rzeczywistą władzą przedkładają wiarę w mamonę nad wiarę w Boga
> i na siłę pchają się do żłoba.

Ale mnie własnie chodzi o to co robią w kraju. Dla Ciebie to nic, bo ty
jesteś ateistą a dla atiesty Bóg nie istnieje więc jak możesz zrozumieć
ważność tego co robią. Sam widzisz tylko mamonę - temu pomagają, tamtemu nie
pomagają - to nie podejście w kategoriach pieniądza? Jak dla Ciebie liczy
się tylko to ile Kościół komu da a ile zatrzyma dla siebie to trudno się
dziwić, że tak nadajesz na księży.
Znam wielu kapłanów i nie widzę u żadnego nich tego co ty traktujesz jako
ogólny trend w krajach gdzie rządzi mamona. Takich co zawsze znajdą czas dla
człowieka niezależnie czy im się to opłaca czy nie. Duszpasterze w
duszpasterstwach akademickich - poświęcają swój czas. Czasami nie będą
"oddelegowanymi" przez przełożonego robią "nadgodziny", znam takich co po
nocach nie sypiali, żeby przygotować to czy tamto. Oczywiście dla Ciebie to
pewnie nic. A ci co organizują wszelkiego rodzaju spotkania (młodych) oni
nie dostają za to pieniędzy a poświęcaja cały swój czas, ściągają innych do
pomocy, zapraszają ludzi których warto posłuchać. A o Lednicy słyszałeś o.
Jan Góra - organizuje, pewnie też znajdziesz na to jakąś swoją teorię -
chyba, że to dla Ciebie nowość, Spotkanie na Górze Świętej Anny,
Frańczyskańskie Spotkanie Młodych w Kalwarii Pacławskiej to zaledwie skrawek
tego zakresu działalności. Ruch Światło-Życie ilu tam masz księży. A
wszelkie organizacje dla ludzi niepełnosprawnych, upośledzonych itp. to
dopiero początek listy

Pzdr
Rafał.

Użytkownik "Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bhsr3r$5tl$1@nemesis.news.tpi.pl...

[...]
Pięknie i w superlatywach wymieniłeś poczynania kleru.
To w takim razie po co powstają takie organizacje jak np.:
"Stowarzyszenie Odnowy Kościoła Rzymskokatolickiego
Na Rzecz Osób Poszkodowanych Przez Duchownych"?
I dlaczego nawet byli klerycy negatywnie wyrażają się
o strukturach KrK i swoich byłych kolegach?
http://www.geocities.com/xythor/art_2.html
http://www.geocities.com/xythor/art_3.html
-- 
krzysiekkpol
GG : 238450     ICQ :   106963864
mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl
help    : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823

Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:3f42046f@news.vogel.pl...
> Pięknie i w superlatywach wymieniłeś poczynania kleru.
> To w takim razie po co powstają takie organizacje jak np.:
> "Stowarzyszenie Odnowy Kościoła Rzymskokatolickiego
> Na Rzecz Osób Poszkodowanych Przez Duchownych"?

Nie mówię, że prolemu nie ma, nawet Papież przeprasza ofiary księży
pedofilii, homoseksualistów itp. Ale to jest margines - oczywiście bardzo
szkodliwy i bolesny - ale margines - podejrzewam, że mniejszy niż wśrod
świeckich.

> I dlaczego nawet byli klerycy negatywnie wyrażają się
> o strukturach KrK i swoich byłych kolegach?
> http://www.geocities.com/xythor/art_2.html
> http://www.geocities.com/xythor/art_3.html

I znowu jednostronność. Te teksty nijak nie świadczą one o tym, że Kościół
jest taki jak autor strony zamierza udowodnić. To są szczególne skrajne
przypadki, celowo wyszkiwane przez nieprzychylnych Kościołowi ludzi. Zresztą
obydwa artykuły potwierdzają tezę ks. Augustyna, że większość problemów u
księży wynika z niezrozumienia celibatu. Autorzy tych artykułów nie kryją
problemów z celibatem, w przypadku kleryków to normalna sytuacja nie wszyscy
się nadają i od tego jest seminarium, żeby to rozeznać, żeby nie było potem
księży którzy sobie nie radzą i sieją zgorsznie.
W poprzednim poście wymieniłem dobre (IMO) rzeczy jakie robią księża. Nie
przeczytałem o tym na jakiejś tam stronie w necie. Znam wielu z tych
kapłanów osobiście albo spotkałem się z ich działalnością.

Ale jeżeli chodzi o linki, to zebrałem parę przy okazji jak krążyłem po
"Opoce" (www.opoka.org.pl):

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAP/glebokowstrz_02.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAP/glebokowstrz_03.html

To powinno Cię zainteresować (o błędach w Kościele):
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/inni_winni.html

Miłej lektury

Pzdr.
Rafał.