🚀 go-pugleaf

"Rafał Wątroba" <rwatroba@wp.pl> wrote:
RW> Użytkownik "krzysiekkpol" <krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl> napisał w
RW> wiadomości news:3f3b995f$1@news.vogel.pl...
>> Jeżeli masz trochę pojęcia o statystyce, to nie próbowałbyś takich pseudo-
>> "oszacowań".
RW> Nie zapominaj, że ta część dyskusji zaczęła się od podania linków do stron o
RW> przekrętach księży, wśród których zresztą występowały wszystkie wymienione
RW> wady "takich oszacowań", czyli na przykład z trzy linki dotyczyły jednego
RW> przypadku itp.
RW> Poza tym nie czepiasz się nazw, co to było to wiadomo, ja sobie to nazwiesz
RW> to już Twoja sprawa.
>>[...]
>> | IMO tuszowanie jest potrzebne dla dobra wierzących. Wiele osób myśli w
>> | sposób ksiądz=Kościół(=Bóg). I w ten sposób każda informacja o złych
>> | księżach powoduje pojmowanie kościoła jako instytucji złej a w
>> konsekwencji
>> | owocuje odejściem od wiary i od Boga "źródła życia".
>> LOL. Oznacza to oszukiwanie wiernych, którzy i tak potrafią odróżnić
>> wiarę w Boga od instytucji kościoła.
RW> [...]
RW> Typowa sytuacja (których w życiu katolika jest wiele) kiedy nie jest jasno
RW> powiedziane które roziązanie jest dobre a które, złe. Trzeba wybrać
RW> "mniejsze zło".
RW> Wyobraź sobie ludzi którzy dowiadują się, że ksiądz który ich spowiadał (a
RW> jakie grzeszki niektórzy mają to nie trudno się domyślić;)) dowiadują się,
RW> że ten ksiądz, żyje z kobietą. To nawet dla tych dla których ksiądz to nie
RW> Kościół jest to wielka próba i nawet u najbardziej wierzących może
RW> spowodować kryzys.
RW> Czy pijak którego ksiądz wyciągał z nałogu, prawił mu takie kazania (i
RW> dobrze robił) tylko jak ten suchy alkoholik dowie się, że ksiąd też
RW> nadużywa, to napewno się załamie i wróci do nałogu.
RW> Przykłady można by mnożyć.
RW> Czy nie lepiej jest takiego księdza przenieć na inny koniec Polski, dać mu
RW> szansę na poprawę ale oczywiście mieć go na oku, a wiernym oszczędzić
RW> zgorszenia (tłum. zdarzenia które uczyni ich gorszymi).

Odbiegamy od Tematu, ale jednak coś dodam do tego wątku.

W obu sytuacjach postepowanie księdza może demoralizować wiernych, ale nie
musi. To zależy od tego czy ksiądz jest obłudny. Jeżeli strofuje wiernych
surowo za takie błędy jakie sam popełnia, to trudno brać takiego cżłowieka na
poważnie. Skrajnie purytańska moralność KK nie jest podzielana przez większość
wiernych i przez wielu księży. I nie są to zjawiska z ostatnich lat. Pamiętam
koleżankę ze studiów, która regularnie sie spowiadała z "wielkiego grzechu"
sypiania ze swoim kolegą, ale spowiednik nie wymuszał na niej radykalnych
kroków.

Ksiądz alkoholik, jeżeli nie jest obłudny, może być przykładem jak wychodzić z
nałogu. Zależy od sytuacji.

RW> A przede wszystkim IMO trzeba takim księżom pomoc, czy to przez modlitwę za
RW> niego (jak już nic innego nie da się zrobić), czy przez skierowanie go do
RW> jakiegoś mądrzejszego księdza - spowiednika lub czasami również do
RW> specjalisty.

To swoją drogą.

RW> Do takiego podejścia przekonało mnie m.in. tłumaczenie zawarte w książce
RW> Józefa Augustyna "Integracja seksualna" (polecam każdemu - bardzo dobra
RW> książka). W jednym z rozdziałów autor pisze o celibacie i wychowaniu do
RW> celibatu. Upatruje również w błędnym przeżywaniu celibatu przez księży
RW> większość poźniejszych złych zachowań.

Ks. Augustyn jest zwolennikiem magii - "leczenia" homoseksualistów z
homoseksualizmu. Nie zdziwił bym się gdyby na inne aspekty seksu miał również
poglądy ugruntowane bez oglądania się na rzeczywistość.

R.
-- 
Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!