🚀 go-pugleaf

On 17/05/2011 00:33, ARTHUR wrote:
> Jak wyrazić konstrukcją dzierżawczą zdania  typu:
>
> To jest dom Janka matki.
> albo
> Pierwsza litera imienia Piotra żony jest ...
>
> Czy to będzie:
>
> This is John's mother's house / The mother of John's house.
>
> oraz
>
> The first letter of Peter's wife's name is ... / The first letter of
> the wife of Peter's name is ...
>
> Dziękuję za każdą uwagę.
>

To pierwsze w obu przypadkach.

Hania

-- 
There is no sin but ignorance.

Ja się uczyłem, że poprawnie jest: "This the house of John's mother" i
"The first letter of
the name of Peter's wife is ...", żeby uniknąć łańcuszka z '-s'.
Pzdr

On 22/05/2011 07:40, Paweł Kamiński wrote:
> Ja się uczyłem, że poprawnie jest: "This the house of John's mother" i
> "The first letter of
> the name of Peter's wife is ...", żeby uniknąć łańcuszka z '-s'.
> Pzdr

Nauka swoją drogą, a życie swoją. :)

http://www.youtube.com/watch?v=NQCwHluBqFc

Hania

-- 
There is no sin but ignorance.

> Nauka swoją drogą, a życie swoją. :)

Zgadza się, Hanno, tyle że w świetle źródeł poprawnościowych należy
pisać generalnie lepszą angielszczyzną; na co dzień zaś, rzecz jasna,
mówi się często nieco gorszą angielszczyzną, która przenika nieraz do
tekstów pisanych. Ot, cała różnica między 'This is the house of John's
mother' (Queen's English) a 'This is John's mother house' (everyday,
slovenly English).
Pzdr:)

> Nauka swoją drogą, a życie swoją. :)

Zgadza się, Hanno, tyle że w świetle źródeł poprawnościowych należy
pisać generalnie lepszą angielszczyzną; na co dzień zaś, rzecz jasna,
mówi się często nieco gorszą angielszczyzną, która przenika nieraz do
tekstów pisanych. Ot, cała różnica między 'This is the house of John's
mother' (Queen's English) a 'This is John's mother's house' (everyday,
slovenly English).
Pzdr:)

On 25/05/2011 18:22, Paweł Kamiński wrote:
>
>> Nauka swoją drogą, a życie swoją. :)
>
> Zgadza się, Hanno, tyle że w świetle źródeł poprawnościowych należy
> pisać generalnie lepszą angielszczyzną; na co dzień zaś, rzecz jasna,
> mówi się często nieco gorszą angielszczyzną, która przenika nieraz do
> tekstów pisanych. Ot, cała różnica między 'This is the house of John's
> mother' (Queen's English) a 'This is John's mother house' (everyday,
> slovenly English).
> Pzdr:)

Czy możesz sprecyzować, które źródło poprawnościowe doradza użycie 
konstrukcji "the house of John's mother"? Bo wszystkie znane mi źródła 
stwierdzają definitywnie, że jedyną poprawną formą double genitive jest 
"the house of John's mother's" (rzeczownik po "of" musi mieć formę 
dopełniacza; per analogiam nie mówimy "the house of I", "the house of 
me" ani "the house of my", tylko "the house of mine").

Jednak z ciekawością zajrzę do Twoich źródeł, bardzo proszę o cytat.

Hania

-- 
There is no sin but ignorance.

Ok, oto cytat:

"Strings of Saxon genitives are to be avoided. Thus, write "the
daughter of the writer's acquaintance", instead of "the writer's
acquaintance's daughter."

Macpherson R., English for Writers and Translators, PWN, Warszawa
2002, ss. 171-172.

Podrozdział ma tytuł "Words and Expressions Best Avoided", czyli mniej
więcej, jak nie PISAĆ niechlujnie, pokracznie lub brzydko. We wstępie
do rozdziału autor pisze, że wymieni poniżej listę kolokwializmów,
których nie poleca używać w żadnym poważnym tekście pisanym.

Quoted:
Hanna Burdon (babelspamfish@poczta.onet.pl)
in news:irl3tp$a88$1@news.onet.pl

> Czy możesz sprecyzować, które źródło poprawnościowe doradza użycie 
> konstrukcji "the house of John's mother"? Bo wszystkie znane mi źródła 
> stwierdzają definitywnie, że jedyną poprawną formą double genitive
> jest  "the house of John's mother's" (rzeczownik po "of" musi mieć
> formę  dopełniacza; per analogiam nie mówimy "the house of I", "the
> house of  me" ani "the house of my", tylko "the house of mine").


Ja myślałem, że "a house of mine" znaczy "one of my houses". Ale "THE 
house" to co innego.

A napisz proszę, o jakich to źródłach poprawnościowych mówisz. Muszę 
odkurzyć swoje gramatyki. ;)

Pozdrawiam,
Marcin Sz. 

On 28/05/2011 01:00, Marcin Szumilas wrote:
> Quoted:
> Hanna Burdon (babelspamfish@poczta.onet.pl)
> in news:irl3tp$a88$1@news.onet.pl
>
>> Czy możesz sprecyzować, które źródło poprawnościowe doradza użycie
>> konstrukcji "the house of John's mother"? Bo wszystkie znane mi źródła
>> stwierdzają definitywnie, że jedyną poprawną formą double genitive
>> jest "the house of John's mother's" (rzeczownik po "of" musi mieć
>> formę dopełniacza; per analogiam nie mówimy "the house of I", "the
>> house of me" ani "the house of my", tylko "the house of mine").
>
>
> Ja myślałem, że "a house of mine" znaczy "one of my houses". Ale "THE
> house" to co innego.
>
> A napisz proszę, o jakich to źródłach poprawnościowych mówisz. Muszę
> odkurzyć swoje gramatyki. ;)

Sprawa mnie zafrapowała, więc przeszukałam cały Internet, w tym różne 
Manuals of Style, ale żaden z nich nie zająknął się o unikaniu Saxon 
genitive na korzyść Norman genitive. Jeśli coś omawiają, to właśnie 
double genitive, j.w.

Moją ulubioną gramatyką był Alexander, będę musiała go poszukać będąc w 
Polsce, chociażby z sentymentu. ;)

Hania
-- 
There is no sin but ignorance.

Quoted:
Hanna Burdon (babelspamfish@poczta.onet.pl)
in news:is07na$a0g$1@news.onet.pl

>>> Czy możesz sprecyzować, które źródło poprawnościowe doradza użycie
>>> konstrukcji "the house of John's mother"? Bo wszystkie znane mi
>>> źródła stwierdzają definitywnie, że jedyną poprawną formą double
>>> genitive jest "the house of John's mother's" (rzeczownik po "of"
>>> musi mieć formę dopełniacza; per analogiam nie mówimy "the house
>>> of I", "the house of me" ani "the house of my", tylko "the house
>>> of mine").

Ale przecież można powiedzieć np. "the appearance of the man"?

> Sprawa mnie zafrapowała, więc przeszukałam cały Internet, w tym różne
> Manuals of Style, ale żaden z nich nie zająknął się o unikaniu Saxon
> genitive na korzyść Norman genitive. Jeśli coś omawiają, to właśnie
> double genitive, j.w.
>
> Moją ulubioną gramatyką był Alexander, będę musiała go poszukać będąc
> w  Polsce, chociażby z sentymentu. ;)

Czy tę masz na myśli? Zgadza się, całkiem miła. :)
http://tinyurl.com/62lx2mp

Twój przykład "a house of John's mother's" to nawet triple genitive. ;)
I podobno nie może być The, choć może być np. This, Some, Any, No, etc. 
Tego nie rozumiem.

Double genitive to po prostu "a house of John's" albo "a house of my 
mother's", "some friends of theirs", "this brother of mine". Wtedy 
oczywiście musi być 's, bo by nie był double. ;) 'S albo possessive 
pronouns - mine, theirs.

Znaczenie jest "one of John's houses", "one of my mother's houses", "some 
of their friends", i pewnie połączenie znaczeń "this brother" i "my 
brother".

Co ciekawe, jak znalazłem, double genitive powstał właśnie z tego powodu, 
że nie można koło siebie postawić zaimków "this my", albo "a my" itp.

A "the house of John" pewnie teoretycznie jest poprawne, ale do living 
things lepiej pasuje Saxon Genitive i już. I dlatego pewnie wolę "John's 
mother's house" od "the house of John's mother". Ale to kwestia stylu, 
kontekstu, gustu...

Pozdrawiam,
Marcin Sz. 

On 02/06/2011 23:37, Marcin Szumilas wrote:
> Ale przecież można powiedzieć np. "the appearance of the man"?

No tak, można. :)

> Czy tę masz na myśli? Zgadza się, całkiem miła. :)
> http://tinyurl.com/62lx2mp

Ta właśnie, mam nadzieję, że gdzieś się jeszcze kurzy. :)

> Twój przykład "a house of John's mother's" to nawet triple genitive. ;)
> I podobno nie może być The, choć może być np. This, Some, Any, No, etc.
> Tego nie rozumiem.

Hm? Gdzie nie może być? Na początku?

> Double genitive to po prostu "a house of John's" albo "a house of my
> mother's", "some friends of theirs", "this brother of mine".

Sorry, jakoś nie widzę tu tego double. :(

> Wtedy
> oczywiście musi być 's, bo by nie był double. ;) 'S albo possessive
> pronouns - mine, theirs.
>
> Znaczenie jest "one of John's houses", "one of my mother's houses",
> "some of their friends", i pewnie połączenie znaczeń "this brother" i
> "my brother".
>
> Co ciekawe, jak znalazłem, double genitive powstał właśnie z tego
> powodu, że nie można koło siebie postawić zaimków "this my", albo "a my"
> itp.
>
> A "the house of John" pewnie teoretycznie jest poprawne, ale do living
> things lepiej pasuje Saxon Genitive i już. I dlatego pewnie wolę "John's
> mother's house" od "the house of John's mother". Ale to kwestia stylu,
> kontekstu, gustu...

Mmm, może masz rację.

Hania
-- 
There is no sin but ignorance.