🚀 go-pugleaf

yacoll wrote:
> A moze istnieja jakies oficjalne (w sensie: sprawdzone) teorie na ten
> temat? 

Jak najbardziej oficjalny i sprawdzony jest fakt, że człowiek najlepiej 
się uczy, kiedy nauka sprawia mu przyjemność. Więc sam rozumiesz... :)

Hania

-- 
There is no sin but ignorance.

Mam podobny problem. Piszę podobny, bo pewnie
dla różnych osób gdzie indziej przebiega granica
między opisanymi przeze Ciebie sytuacjami.
Wydaje mi się, że idealny byłby kurs, który byłby
nastawiony (najlepiej wyłącznie) na POPRAWIANIE
rozumienia ze słuchu.
Słuchanie radia czy oglądanie filmów to zetkniecie
z materiałem o mniej lub bardziej przypadkowym
stopniu trudności.
Nauka daje najlepsze rezultaty gdy kolejny materiał
zawiera część rzeczy już znanych, a część nowych.
W ten sposób można osiągnąć rzeczywisty postęp
w nauce. A znany material jest przy okazji ciągle
powtarzany.
Problem w tym, że nie udało mi się znaleźć kursu
poświęconego rozumiemiu ze słuchu właśnie w taki
progresywny sposób. Autorzy kursów uważają,
że to przyjdzie samo, podobnie jak wymowa. Nic
bardziej błędnego.

Jeśli ktoś zna taki kurs to bardzo proszę o informację.
Zaznaczę przy okazji, że interesują mnie kursy z nagraniami
wykonanymi WYŁĄCZNIE przez rodowitych Anglików lub
Amerykanów.

Pozdrawiam
Ewa

Użytkownik "yacoll" napisał:
> Od dluzszego czasu sporo slucham angielskiego na MP3-playerze. Do pracy,
> z pracy, w trakcie jazdy samochodem... wychodzi kilkadziesiat minut
> dziennie. Jako, ze jest to w zasadzie jedyna moja forma obcowania z tym
> jezykiem (a co za tym idzie: jedyna forma nauki) to chcialbym wyniesc z
> niej jak najwiecej korzysci.
>
> Zastanawiam sie jaki poziom trudnosci nagran/sluchowisk/audycji
> powinienem sobie aplikowac... Moze bedziecie mogli mnie wspomoc swoim
> doswiadczeniem?

To, co powiedziała Hania, ma dużo sensu. Byc może wbrew pozorom. Wybieraj 
słuchanki - niezależnie od pozornego stopnia trudności - dotyczące spraw, 
które Cię interesują. Wiesz, niejeden powie Ci, że nie rozumie swojej 
teściowej. Nie dlatego, że mówi skomplikowanym językiem, tylko dlatego, że 
mówi o rzeczach, które go nie obchodzą. Za to doskonale rozumieją komentarze 
na Discovery Science, szczególnie jak mówią o lotach na inne planety. To 
each his own.

Pozdrawiam,
Rajmund 

> Zastanawiam sie jaki poziom trudnosci nagran/sluchowisk/audycji
> powinienem sobie aplikowac... Moze bedziecie mogli mnie wspomoc swoim
> doswiadczeniem?


Polecam nagrania wykładów TED, nie jest to prosty język jak w ESL, ale 
ponieważ jest to wykład, więc można znacznie więcej wylapać, niż z dialogu w 
filmie. Bardziej uporządkowane po prostu.

Ja wykłady z TED-a ściągam przez program Miro, zresztą polecam go, bo daje 
dostęp do wielu interesujących rzeczy.

Teatime

 > Polecam nagrania wykładów TED, nie jest to prosty język jak w ESL, ale
> ponieważ jest to wykład, więc można znacznie więcej wylapać, niż z dialogu w filmie. Bardziej uporządkowane po prostu.
>
> Ja wykłady z TED-a ściągam przez program Miro, zresztą polecam go, bo daje dostęp do wielu interesujących rzeczy.

Czy mógłbyś napisać coś więcej:
- o wykładach TED : czego dotyczą, kto je prowadzi, skąd je można ściągnąć,
  czy stanowią jakiś cykl itd. ?
- o programie Miro : do jakich interesujących rzeczy daje dostęp ?

Pozdrawiam
Ewa 

> Czy mógłbyś napisać coś więcej:
> - o wykładach TED : czego dotyczą, kto je prowadzi, skąd je można 
> ściągnąć,
>  czy stanowią jakiś cykl itd. ?
> - o programie Miro : do jakich interesujących rzeczy daje dostęp ?

Na stronie
http://www.getmiro.com/
dowiesz się wszystkiego o Miro, ogólnie jest to program dający dostęp do 
kanałów telewizyjnych i nie tylko.

TED daje dostęp do kilku cykli tematycznych , na przykład 'how the mind 
works', 'what's new in tech'. Moim zdaniem interesujące, ale Miro daje 
dostęp do dużo większych zasobów, każdy znajdzie coś dla siebie.

Oczywiście moim zdaniem :)

Teatime 

"Ewa" <null@zero.com> wrote in message 
news:h2ircn$nm6$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> > Polecam nagrania wykładów TED, nie jest to prosty język jak w ESL, ale
>> ponieważ jest to wykład, więc można znacznie więcej wylapać, niż z 
>> dialogu w filmie. Bardziej uporządkowane po prostu.


to ja jeszc ze dopisze taka uwage
kiedys trafilem na strone jakiegos goscia, ktory dawal rady jak poprawic 
rozumienie
on zalecal zeby sluchac wszystkiego, niezaleznie czy sie rozumie czy nie, po 
prostu sluchac, jak mozesz to 24h na dobe, tak jak dziecko, kiedy jest male 
nie rozumie ale od 1 dnia narodzin jest bombardowane jezykiem mamy i taty, 
gra radio, ludzie rozmawiaja, wszystko sie dzieje czesto w tle. Ja staram 
sie sluchac prostych txt tak do nauki, a reszta to leci sobie wlasnie w tle, 
po okolo 5 miesiacach moge powiedziec ze rozumie powiedzmy 20% wiecej, w 
sensie jestem wstanie wylowic slowa ktorych nie znam tlumaczenia ale moge 
spr. w slowniku. Jednak cudow nie ma, tylko ciezka praca.... :(

mnie przypadla do gustu ta stacja (adres dostalem od kogos chyba na grupie 
kiedys)

http://www.lbc.co.uk/

klikamy w ikonke listen live, w tym oknie ktore sie otworzy to mozemy sobie 
jeszcze wybrac czy sluchamy "listen live" czy "lbc news" - na gorze mamy 2 
zakladki, ale ja slucham listen live caly czas gosc rozmawia z jakimis 
ludzmi, jest duzo smiechu i ogolnie mnie pasuje chociaz czesto za duzo nie 
rozumiem

pozdrowienia
Adam 

Adam wrote:
> on zalecal zeby sluchac wszystkiego, niezaleznie czy sie rozumie czy 
> nie, po prostu sluchac, jak mozesz to 24h na dobe, tak jak dziecko, 
> kiedy jest male nie rozumie ale od 1 dnia narodzin jest bombardowane 
> jezykiem mamy i taty, gra radio, ludzie rozmawiaja, wszystko sie dzieje 

Uproszczenie tak daleko idące, że chyba wręcz niemądre. Dziecko nie jest 
  24/7 otoczone językiem radia, tylko stoi nad nim mamusia i 
nienaturalnie wysokim, nienaturalnie wyraźnym głosem powtarza: "Dzidzia 
chce papu?" I jak to sto razy powtórzy, wymachując przy tym łyżeczką z 
przecierem z dyni, to dzidzia w końcu załapie, o co chodzi. To jest 
właśnie dobór stopnia trudności... w kontekście na dodatek...

Hania

-- 
There is no sin but ignorance.

Użytkownik "Hanna Burdon" <babelspamfish@poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:h2kl7a$lsk$2@news.onet.pl...
> Adam wrote:
>> on zalecal zeby sluchac wszystkiego, niezaleznie czy sie rozumie czy nie, 
>> po prostu sluchac, jak mozesz to 24h na dobe, tak jak dziecko, kiedy jest 
>> male nie rozumie ale od 1 dnia narodzin jest bombardowane jezykiem mamy i 
>> taty, gra radio, ludzie rozmawiaja, wszystko sie dzieje
>
> Uproszczenie tak daleko idące, że chyba wręcz niemądre. Dziecko nie jest 
> 24/7 otoczone językiem radia, tylko stoi nad nim mamusia i nienaturalnie 
> wysokim, nienaturalnie wyraźnym głosem powtarza: "Dzidzia chce papu?" I 
> jak to sto razy powtórzy, wymachując przy tym łyżeczką z przecierem z 
> dyni, to dzidzia w końcu załapie, o co chodzi. To jest właśnie dobór 
> stopnia trudności... w kontekście na dodatek...
>
> Hania
>

Wydaje mi się, że nie masz racji.
Jeszcze :-) pamietam troszeczkę czasy dzieciństwa moich
dzici i nie przypominam sobie, faktu gdzie żona albo ja mówiliśmy
do dzieci w sposób opisany przez Ciebie. No ale zzasy sie zmieniają
i sposoby wychowania dzieci też, może teraz tak sie mówi.

Uważam, że sytuacja opisana przez Adama jest bliższa rzeczywistości.

Pozdrawiam
Tadeusz

>>> Adam wrote:
>>> on zalecal zeby sluchac wszystkiego, niezaleznie czy sie rozumie czy nie, po prostu sluchac, jak mozesz to 24h na dobe, tak jak 
>>> dziecko, kiedy jest male nie rozumie ale od 1 dnia narodzin jest bombardowane jezykiem mamy i taty, gra radio, ludzie 
>>> rozmawiaja, wszystko sie dzieje

>> Uproszczenie tak daleko idące, że chyba wręcz niemądre. Dziecko nie jest 24/7 otoczone językiem radia, tylko stoi nad nim mamusia 
>> i nienaturalnie wysokim, nienaturalnie wyraźnym głosem powtarza: "Dzidzia chce papu?" I jak to sto razy powtórzy, wymachując przy 
>> tym łyżeczką z przecierem z dyni, to dzidzia w końcu załapie, o co chodzi. To jest właśnie dobór stopnia trudności... w 
>> kontekście na dodatek...

> [...]
> Uważam, że sytuacja opisana przez Adama jest bliższa rzeczywistości.

Ale człowiek dorosły nie uczy się tak jak małe dziecko. Kiedyś czytałam,
że w wieku mniej więcej 12 lat tracimy bezpowrotnie możliwość nauczenia
się języka obcego w sposób naturalny.
Dlatego też ponawiam moją prośbę o informację do osób, które zetknęły się
z kursem rozumienia ze słuchu, w sposób progresywny, o czym pisałam.
To naprawdę najlepsza metoda.
Słuchać oczywiście można, ale to nie jest nauka. Mogą co najwyżej pozostać
w pamięci pewne słówka lub zwroty ale raczej przypadkowe.

Pozdrawiam
Ewa 

Ewa pisze:
> Dlatego też ponawiam moją prośbę o informację do osób, które zetknęły się
> z kursem rozumienia ze słuchu, w sposób progresywny, o czym pisałam.

Tez bym chetnie zobaczyl/posluchal takiego cuda.

> Słuchać oczywiście można, ale to nie jest nauka. Mogą co najwyżej pozostać
> w pamięci pewne słówka lub zwroty ale raczej przypadkowe.

To prawda. Nie sadze, zebym uczyl sie nowych slowek sluchajac audycji...
W wiekszosci przypadkow ja juz znam wszystkie lub prawie wszystkie
slowa, ktore sa wypowiadane. Problemem jest natomiast wychwycenie tych
slow ze sluchanego "slowotoku". Wyjatkowo irytuje mnie to, ze czasami
sluchajac native'a nie moge zrozumiec prawie ani jednego slowa z tego co
mowi... Potem widze jego wypowiedz w postaci tekstu i nagle okazuje sie,
ze czlowiek ten mowil zupelnie banalne i proste rzeczy tylko ja ich nie
potrafilem rozpoznac.

Pozdrawiam!

-- 
yacoll
$> cd /pub
$> more beer

>> Dlatego też ponawiam moją prośbę o informację do osób, które zetknęły się
>> z kursem rozumienia ze słuchu, w sposób progresywny, o czym pisałam.
>
> Tez bym chetnie zobaczyl/posluchal takiego cuda.
>
>> Słuchać oczywiście można, ale to nie jest nauka. Mogą co najwyżej pozostać
>> w pamięci pewne słówka lub zwroty ale raczej przypadkowe.
>
> To prawda. Nie sadze, zebym uczyl sie nowych slowek sluchajac audycji...
> W wiekszosci przypadkow ja juz znam wszystkie lub prawie wszystkie
> slowa, ktore sa wypowiadane. Problemem jest natomiast wychwycenie tych
> slow ze sluchanego "slowotoku". Wyjatkowo irytuje mnie to, ze czasami
> sluchajac native'a nie moge zrozumiec prawie ani jednego slowa z tego co
> mowi... Potem widze jego wypowiedz w postaci tekstu i nagle okazuje sie,
> ze czlowiek ten mowil zupelnie banalne i proste rzeczy tylko ja ich nie
> potrafilem rozpoznac.

A to w dużym stopniu wynika ze sposobu uczenia (się) języka angielskiego.
Nawiązuję tu do tego o czym wspomniałam - ciągle pokutuje u nas przekonanie,
że wymowa i rozumienie ze słuchu przyjdzie samo. NIE PRZYJDZIE.
U nas w ogóle albo prawie w ogóle nie uczy się wymowy języka angielskiego.
Uczymy się "jakoś" wymawiać to co jest napisane. Powoduje to, że w praktyce
uczymy się INNEGO języka niż mówią natives. Nic dziwnego, że ich nie rozumiemy.

Pozdrawiam
Ewa

"Ewa" <null@zero.com> wrote in message 
news:h2l60q$891$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> A to w dużym stopniu wynika ze sposobu uczenia (się) języka angielskiego.
> Nawiązuję tu do tego o czym wspomniałam - ciągle pokutuje u nas 
> przekonanie,
> że wymowa i rozumienie ze słuchu przyjdzie samo. NIE PRZYJDZIE.
> U nas w ogóle albo prawie w ogóle nie uczy się wymowy języka angielskiego.
> Uczymy się "jakoś" wymawiać to co jest napisane. Powoduje to, że w 
> praktyce
> uczymy się INNEGO języka niż mówią natives. Nic dziwnego, że ich nie 
> rozumiemy.



Tu sie zgadzam rowniez, ja od niedawna chodze do takiej pani, ktora jest 
nauczycielka nazwijmy to dojrzala... :)) i nagle ktos zaczal zwracac uwage 
na to co mowie, ze pewne wyrazy mowi sie inaczej niz do tej pory myslalem 
itd.
czasami to moze wydawac sie wkurzajace ale mam nadzieje przyniesie kiedys 
efekt. Co do metod, do prawda jest taka, kazda jest dobra jesli przyniesie 
rezultat. Sluchajac tylko radia, na pewno sie nie nauczymy jezyka, ale jesli 
w przerwach miedzy nasza nauka, kursami, powtarzaniem bedzie lecialo cos w 
radiu to napewno to nie zaszkodzi i z takiego zalozenia wychodze. Moj 
poprzedni nauczyciel w szkole, czesto jeszcze namawial nas zebysmy sobie 
codziennie przeczytali cos po angielsku na glos, niech to bedze polowa 
kartki A4 ale zeby czytac i sluchac siebie. To podbno tez pomaga. Codziennie 
nie czytam, ale staram sie czesto i zauwazylem ze moze troszke plynniej mi 
to juz idzie i czasami nawet lubie siebie posluchac :))))

Adam 

Dnia 03-07-2009 o 16:12:04 Ewa <null@zero.com> napisał(a):

>
> Słuchać oczywiście można, ale to nie jest nauka. Mogą co najwyżej  
> pozostać
> w pamięci pewne słówka lub zwroty ale raczej przypadkowe.
>

alez to jest nauka. Nauka rozpoznawania słów ze słuchu, a co za tym idzie,  
rozumienia całości.
Ale rozumiem o co Ci chodzi; nie znam całościowego kursu o jaki pytasz, za  
to znalazłem kilka rad:
- słuchaj podcastów o odpowiednim dla siebie poziomie trudnosci /pozdro,  
yacoll ;-)/ i zainteresowan
- słuchaj jednego lektora albo tylko paru wybranych na poczatek -  
przyzwyczaisz sie do jego wymowy, tempa, akcentu,
  zasobu slów
- jesli powtarzanie słuchanek nie pomoże, siegnij po skrypt nagrania
- poznaj typowe zjawiska fleksyjne, ułatwi to identyfikacje trudnosci
- i nie przejmuj sie tak strasznie, bo naleciałosci regionalne  w  
angielskim sa tak silne, ze bywa iz 2 rozmowcow natywnych sie nie moze  
dogadac

Pewnie sie powtarzam grupowiczom do znudzenia , ale naprawde korzystajac  
ze stron BBC mozna zrobic postep. W nagraniac jest i lektor dla ucznia  
średniej klasy i fragment nagrania natywnych wypowiedzi z różnych miejsc.  
Jak pracujesz nad tym, rozszerzasz słownictwo, sprawdzasz wymowe, to nie  
wierze, że stoisz w miejscu.

-- 
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "yacoll" <yacoll@nie-nie-nie.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2hrop$19qg$1@news2.ipartners.pl...
> Hej!
>

> A moze istnieja jakies oficjalne (w sensie: sprawdzone) teorie na ten
> temat? Jak Wy dobieracie sobie stopien trudnosci nagran?
>

Jasne, ludzie ucza sie szybciej dla przyjemnosci i tak jest skonstruowany
mozg :)
Polecam Effortless English, są to lekcje na mp3 prowadzone przez
amerykanina, wesole, ciekawe, na kilku poziomach trudnosci, kazdej lekcji
trzeba sluchac codziennie przez minimum tydzien. Lekcji z roznych pod-kursow
naliczylem ponad 120 wiec jest ponad 2 lata sluchania az do poziomu mocno
zaawansowanego, w tym rozmowy zwykłych amerykanów bardzo dokladnie
wytlumacozne :)

Ja codziennie slucham tego 2 godziny w samochodzie :)

Po tym kursie dobry sie wydaje VOA, audiobooki Cambridge o odpowiednim
poziomie.

Nauka jezyka to tak naprawde programowanie mozgu, wymaga wielokrotnego
powtarzania zrozumialego języka i ciaglego ale stopniowego podnoszenia
poprzeczki. Powtarzanie jest konieczne. A tekst musi byc przyjemny i
ciekawy, inaczej znudzi.

Pzdr