🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.matematyka
2 messages
2 total messages Started by Szyk Fri, 16 Dec 2011 18:34
definicja zmiennej losowej - interpretacja
#12850
Author: Szyk
Date: Fri, 16 Dec 2011 18:34
62 lines
3795 bytes
Witam

Mam problem ze zrozumieniem definicji Definicja 2.1 Zmienna losowa str 
62, 63 z książki Probabilistyka autorstwa Plucińskich. Oto treść tej 
definicji:

Zmienna losowa jest to funkcja rzeczywista X, określona na przestrzeni 
[duża omega] zdarzeń elementarnych, mająca następującą własność: dla 
każdej liczby rzeczywistej x zbiór zdarzeń elementarnych [mała omega], 
dla których:
X(mała omega) < x
jest zdarzeniem, czyli jest elementem rodziny S (wprowadzonej w p. 1.2). 
Własność tę możemy zapisać następująco:

[w tym miejscu podaję formułę dla LibreOffice Math]
widehat {x in setR^{1} } lbrace ω: X(ω)<x  rbrace  in S
.
[koniec definicji]

Ten ostatni wzór moimi słowami brzmi:
Dla każdego x należącego do jednowymiarowego zbioru liczb rzeczywistych 
istnieje [mała omega] taka że rezultat funkcji X od [mała omega] jest 
mniejsza od x i ta [mała omega] należy do S.

[Duża omega] została zdefiniowana jako przestrzeń zdarzeń elementarnych 
z wyjaśnieniem w nawiasie: zbiór zdarzeń elementarnych.
S zdefiniowano w p. 1.2 następująco:
Jeśli przestrzeń zdarzeń elementarnych [duża omega] składa się ze 
skończonej liczby elementów, to jako rodzinę S przyjmujemy rodzinę 
wszystkich podzbiorów przestrzeni zdarzeń elementarnych [duża omega], 
czyli dowolny podzbiór jest zdarzeniem losowym.

Moje pytania do przytoczonej Definicji 2.1:
1. Jaka jest relacja między [duża omega] i [mała omega]? Czy [mała 
omega] to dowolny podzbiór [duża omega]?
2. Jeśli odp. na pyt 1. brzmi tak, to: Czemu operuje się pojęciem [mała 
omega] zamiast pisać "zdarzenie losowe"?
3. We wstępie do rozdziału pisało, że X to funkcja przekształcająca 
[duża omega] w R^1 czyli że X operuje na pojedynczych zdarzeniach 
elementarnych. Natomiast w def. 2.1 podaje się, że [mała omega] to cały 
zbiór tych zdarzeń. Trochę się znam na programowaniu, i wiem, że 
wywołanie funkcji na pojedynczym elemencie to co innego niż wywołanie 
funkcji ze zbiorem elementów. Zatem, czy Plucińscy mieli na myśli 
wszystkie takie wywołania X() na elementach [duża omega] dla których 
zwraca ona taką samą wartość?
4. Jeśli odp. na pyt. 3 brzmi tak, to czy wzór z def. 2.1 powinien 
brzmieć np. tak:

widehat {x in setR^{1} } lbrace ω: ω_i in Ω and X(ω_i)<x rbrace in S

Ten ostatni wzór moimi słowami brzmi:
Dla każdego x należącego do jednowymiarowego zbioru liczb rzeczywistych, 
istnieje taki element [mała omega z indeksem i], że [mała omega z 
indeksem i] należy do [duża omega] i X wywołane z [mała omega z indeksem 
i] jest mniejsze od x, a ta [mała omega z indeksem i] należy do S.

Dla mnie osobiście ten ostatni wzór to masło maślane... Więc myślę że 
popełniam błąd w rozumowaniu - stąd ta wiadomość.


Proszę o korektę, dziękuję i pozdrawiam
Szyk
Re: definicja zmiennej losowej - interpretacja
#12852
Author: Karol Piotrowski
Date: Thu, 12 Jan 2012 22:06
62 lines
4477 bytes
On 16 Gru 2011, 19:34, Szyk <szyk...@o2.pl> wrote:
> [w tym miejscu podaję formułę dla LibreOffice Math]
> widehat {x in setR^{1} } lbrace ω: X(ω)<x  rbrace  in S
> .
> [koniec definicji]
>
> Ten ostatni wzór moimi słowami brzmi:
> Dla każdego x należącego do jednowymiarowego zbioru liczb rzeczywistych
> istnieje [mała omega] taka że rezultat funkcji X od [mała omega] jest
> mniejsza od x i ta [mała omega] należy do S.
Tutaj nie ma kwantyfikatora szczegolowego. Z tego napisu wyzej wynika
jedynie, ze zbior takich malych omeg, dla ktorych funkcja X przyjmuje
wartosc mniejsza od x siedzi w S (sigma-algebrze zdarzen dla
rozwazanej przez nas przestrzeni probabilistycznej). W szczegolnosci
moze on byc pusty. Funkcja X: Omega-> R zadana wzorem X(omega) = 15
dla omega\in Omega jest zmienna losowa.

> [Duża omega] została zdefiniowana jako przestrzeń zdarzeń elementarnych
> z wyjaśnieniem w nawiasie: zbiór zdarzeń elementarnych.
> S zdefiniowano w p. 1.2 następująco:
> Jeśli przestrzeń zdarzeń elementarnych [duża omega] składa się ze
> skończonej liczby elementów, to jako rodzinę S przyjmujemy rodzinę
> wszystkich podzbiorów przestrzeni zdarzeń elementarnych [duża omega],
> czyli dowolny podzbiór jest zdarzeniem losowym.
>
> Moje pytania do przytoczonej Definicji 2.1:
> 1. Jaka jest relacja między [duża omega] i [mała omega]? Czy [mała
> omega] to dowolny podzbiór [duża omega]?
Male omegi to elementy duzej omegi. Na przyklad jesli Omega = {1,2,3},
to male omegi to 1,2,3.
> 2. Jeśli odp. na pyt 1. brzmi tak, to: Czemu operuje się pojęciem [mała
> omega] zamiast pisać "zdarzenie losowe"?
Bo zdarzenie elementarne to ELEMENT duzej omegi, a zdarzenie losowe to
PODZBIOR duzej omegi. Jesli Omega oznacza zbior mozliwych wynikow
rzutu koscia szescienna, powiedzmy
Omega = {1,2,3,4,5,6}
To mamy zdarzenia elementarne 1,2,...,6, i zdarzenia losowe np. {1} -
"wyrzucono jedynke", {1,3,5} - "wyrzucono nieparzysta liczbe oczek", i
tak dalej.
> 3. We wstępie do rozdziału pisało, że X to funkcja przekształcająca
> [duża omega] w R^1 czyli że X operuje na pojedynczych zdarzeniach
> elementarnych. Natomiast w def. 2.1 podaje się, że [mała omega] to cały
> zbiór tych zdarzeń. Trochę się znam na programowaniu, i wiem, że
To nieprawda, jak mowisz "zbior takich liczb rzeczywistych x, ze
x<15", to nie oznaczasz tym samym tego zbioru przez x.

> wywołanie funkcji na pojedynczym elemencie to co innego niż wywołanie
> funkcji ze zbiorem elementów. Zatem, czy Plucińscy mieli na myśli
> wszystkie takie wywołania X() na elementach [duża omega] dla których
> zwraca ona taką samą wartość?
Tego nie rozumiem:)

> 4. Jeśli odp. na pyt. 3 brzmi tak, to czy wzór z def. 2.1 powinien
> brzmieć np. tak:
>
> widehat {x in setR^{1} } lbrace ω: ω_i in Ω and X(ω_i)<x rbrace in S
Co to jest omega_i? Jak definiujesz zbior {a: costam} to to costam
powinno byc forma zdaniowa w ktorej wystepuje zmienna a.

Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads