🚀 go-pugleaf

/ciach...

wiesz co to net etykieta? ja sie nie wstydze tego co napisale, powiedzialem,
ci wprost co o tobie sadze..! i tyle! Tyle, ze nie chcialem grupy tym
zasmiecac, ty nie masz wyczucia... i doslownie zero inteligencji... jesli
lamiesz wszystkie i-netowe przykazy... pozatym jak zwykle mojego maila (nie
posta!) przycieles tak zebby pasowal do twoich irracjnalnych pogladow i
sluzyl pogrozeniu mnie:) powodzenie, rob tak dalej... powodzenia... skoro
nie rozumiesz co to mail do ciebie na prv, a na foryum, to spolczuje, nie
msylalem,ze ejstes az tak nisko inteligentny, a twojego posta nawet nei
czutam...

cYa pacan!
--
LiBi -student med.
Cytaty zostaly pociete tendencyjnie, a odpowiedzi nie
uwzgledniaja innego niz moj punkt widzenia:)

Rany julek! Ch�opaki! Ale� wy si� musicie nienawidzi�...
Ale do rzeczy. Szymon - chcesz opini o tobie? Prosz� bardzo! (LiBi - tobie
te� par� s��w powiem, nie martw si�)
Szymon... Hmmm... Jak za pierwszym razem rozmawiali�my to uzna�em ci� za
kogo� nie wartego uwagi. Przyznaj�, �e si� myli�em. Twoje argumenty, oceny i
wypowiedzi w najnowszej serii post�w s� mo�e troch� niekompletne i nie do
ko�ca przedstawiaj� ca�� prawd� ale z ca�� pewno�ci� s� intelignetne, m�dre
i daj� do my�lenia. To ci� w du�ej mierze zrehabilitowa�o w moich oczach.
R�wnie� i w tej dyskusji widz�, �e pi�knie odpierasz ataki LiBi (o tym
zaraz) i robisz to w �wietnym stylu! Zero chamstwa - pe�na kulturka. Chyl�
czo�o i mam nadziej�, �e b�dziesz nadal pisa� posty w tej grupie. Bardzo
ch�tnie z Tob� jeszcze podyskutuj�. Co prawda zgadzam si� troszk�, �e
prywatnych list�w nie nale�y wystawia� na widok publiczny ale w tym wypadku
jeste� cz�ciowo usprawiedliwiony. Co do poci�cia i tak dalej: nie b�d� si�
wypowiada� bo nie widzia�em orgina�u i zbyt trudno jest mi to
zrekonstruowa�.
Co do ciebie LiBi... No coo�... Uwa�a�em ci� za osob� inteligentn�, mi�� i
kulturaln�... Myli�em si�. Twoje wypowiedzi s� wr�cz chamskie, niekultrualne
i prezentuj� sob� poziom 16 letniego smarkacza. Co z tego, �e na priv?
Kultura obowi�zuje zawsze! Nie b�d� grozi� ignorem bo to nie ma sensu ale...
a� mi si� nie chce pisa�. Upad�e� LiBi... na samo dno.

HadeS

U�ytkownik "HadeS" <Hade...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96mg4u$enp$1@news.tpi.pl...
> Rany julek! Ch�opaki! Ale� wy si� musicie nienawidzi�...

Ja nie... Tyle, ze wydaje mi sie, iz nie ma miedzy nami porozumienia.
Wiesz... LiBi pyta ludzi na kanale o mnie, wrzuca mi na glownym itp. To
niepowazne. Szczerze zaczynam martwic sie jak sie pozbyc natreta.

> Ale do rzeczy. Szymon - chcesz opini o tobie? Prosz� bardzo!

Tak, bo LiBi sugerowal, ze dostaje kupe maili od ludzi z grupy, ktore sa
przeciw mnie. Byc moze nie ma sensu abym tu pisal - jesli ktos ma cos do
mnie - smialo na grupe.

 Chyl�
> czo�o i mam nadziej�, �e b�dziesz nadal pisa� posty w tej grupie.

Dziekuje... Zawsze mi sie zdawalo, ze nie trzeba sie ze soba zgadzac, co
wiecej... Rozmowa, gdzie obie strony JEDYNIE sobie potakuja jest bez sensu,
bo nie pozwala na inne spojrzenie na problem. Chodzi o to, aby z kilku
roznych zdan zbudowac wlasna opinie, a nie szukac tylko potwierdzenia
swoich. Dlatego zawsze staram sie odpisac na mail, do ktorego moge cos dodac
od siebie.

> Co prawda zgadzam si� troszk�, �e
> prywatnych list�w nie nale�y wystawia� na widok publiczny ale w tym
wypadku
> jeste� cz�ciowo usprawiedliwiony.

Nie upublicznialbym tego maila, gdyby nie byl on przedluzeniem dyskusji z
grupy. Ale to byla odpowiedz z grupy, a nie prywatny mail na zupelnie inny
temat. Poza tym LiBi napisal:
"ja Ci nie odpuszcze, tyle, ze wlasnie przekopiowuje tego maila na priv, bo
nie chcem meczyc ludzi, tymi wypocinami... "
Sadzilem, ze mowiac o kopiowaniu puszcza mail i na grupe i na email. Teraz
widze, ze chyba tylko na email napisal.

>Co do poci�cia i tak dalej: nie b�d� si�
> wypowiada� bo nie widzia�em orgina�u i zbyt trudno jest mi to
> zrekonstruowa�.

Bo tez wiele razy zarzucal mi zasmiecanie grupy oraz przeciazanie kanalu IRC
swoja obecnoscia. Ale i ten mail wycinam - to chyba normalne. Nie dopisalem
nic od siebie chcac zafalszowac tresc, ale powycinalem to do czego chcialem
sie ustosunkowac. Wycialem np. roznice zwierze-czlowiek.

Coz - dzieki HadeS. Byc moze nie zgadzalismy sie ze soba i byc moze nie raz
jeszcze zmienisz zdanie o mnie, ale jedno Ci gwarantuje: nie powiem Ci, ze
swoja obecnoscia zasmiecasz internet lub jestes chorym psychicznie gownem
smierdzacym przy dotknieciu (okreslenie podsumowujace post LiBiego). Ja po
prostu walcze tylko o to, aby ludzie sie odnosili z szacunkiem do siebie.
Nie mam pretensji, ze ktos wysmiewa moje poglady, albo go rozbroily - ma
takie prawo, moze mi napisac, ze moje poglady sa niezyciowe, niezgodne z
realiami, albo po prostu smieszne. Okreslanie ich jednak slowami LiBiego to
chyba zbyt daleko posuniete epitety.

pozdrawiam

> > Rany julek! Ch�opaki! Ale� wy si� musicie nienawidzi�...
>
> Ja nie... Tyle, ze wydaje mi sie, iz nie ma miedzy nami porozumienia.
> Wiesz... LiBi pyta ludzi na kanale o mnie, wrzuca mi na glownym itp. To
> niepowazne. Szczerze zaczynam martwic sie jak sie pozbyc natreta.
W sumie na jedno wychodzi. A jak si� pozby�? Po prostu zignorowa� :-)
/ignore LiBi

>  Chyl�
> > czo�o i mam nadziej�, �e b�dziesz nadal pisa� posty w tej grupie.
>
> Dziekuje... Zawsze mi sie zdawalo, ze nie trzeba sie ze soba zgadzac, co
> wiecej... Rozmowa, gdzie obie strony JEDYNIE sobie potakuja jest bez
sensu,
> bo nie pozwala na inne spojrzenie na problem. Chodzi o to, aby z kilku
> roznych zdan zbudowac wlasna opinie, a nie szukac tylko potwierdzenia
> swoich. Dlatego zawsze staram sie odpisac na mail, do ktorego moge cos
dodac
> od siebie.
Hehehe... Tu si� z tob� zgadzam. Dyskusja jest wtedy gdy dwie osoby maj�
odmienne lub nie do ko�ca zbie�ne pogl�dy a w ko�cu na grupach dyskucyjnych
chodzi o dyskusj� ;-)

> >Co do poci�cia i tak dalej: nie b�d� si�
> > wypowiada� bo nie widzia�em orgina�u i zbyt trudno jest mi to
> > zrekonstruowa�.
>
> Bo tez wiele razy zarzucal mi zasmiecanie grupy oraz przeciazanie kanalu
IRC
> swoja obecnoscia. Ale i ten mail wycinam - to chyba normalne. Nie
dopisalem
> nic od siebie chcac zafalszowac tresc, ale powycinalem to do czego
chcialem
> sie ustosunkowac. Wycialem np. roznice zwierze-czlowiek.
Ja te� ciutk� powycina�em z poprzedniego posta. :-)

> Coz - dzieki HadeS. Byc moze nie zgadzalismy sie ze soba i byc moze nie
raz
> jeszcze zmienisz zdanie o mnie, ale jedno Ci gwarantuje: nie powiem Ci, ze
> swoja obecnoscia zasmiecasz internet lub jestes chorym psychicznie gownem
> smierdzacym przy dotknieciu (okreslenie podsumowujace post LiBiego). Ja po
> prostu walcze tylko o to, aby ludzie sie odnosili z szacunkiem do siebie.
Ja r�wnie� do tego d��� :-)

> Nie mam pretensji, ze ktos wysmiewa moje poglady, albo go rozbroily - ma
> takie prawo, moze mi napisac, ze moje poglady sa niezyciowe, niezgodne z
> realiami, albo po prostu smieszne. Okreslanie ich jednak slowami LiBiego
to
> chyba zbyt daleko posuniete epitety.
�wi�ta prawda... nawet to rozszerz�. Wypowiedzi LiBiego to ju�... chamstwo i
po prostu bezsensowny wulgaryzm. I po co to komu? To samo mo�na powiedzie� w
spos�b kulturalny i grzeczny, nie?
Ka�dy ma prawo do swoich opinii (teoretycznie �yjemy w demokracji, nie?) i
ma prawo je prezentowa� a druga osoba mo�e jedynie wyrazi� swoje zdanie na
podany temat i ewentualnie zacz�� dyskusj� u�ywaj�c swoich argument�w. Ale
bez krytykowania i wulgaryzm�w! �yjemy w XXI wieku a poziom kultury jest
coraz ni�szy :-(

HadeS

Na samym pocz�tku przepraszam wszystkich, �e post ten b�dzie taki d�ugi, ale
czuj�, �e musz� to wyrzuci� z siebie. Zanim zaczn�, jeszcze ma�a reakcja na
to co tu widz� ...AAAA!!!!!... no dobra, niewiele mi to pomog�o ale warto
by�o spr�bowa�.
Post ten w�a�ciwie mia� by� na pocz�tku skierowany g��wnie do Szymona, za
spraw� owych s��w:
"LiBi" <li...@netbox.pl> Do: <wi...@go2.pl> "Szymona" Wys�a�: 16 lutego 2001
19:05 i napisa�:
> >wiesz jak dotad kilka osob najezdzano na ciebie na priv,
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> odpisa� w wiadomo�ci
news:96ltfk$l1k$4@news.tpi.pl...
> Ja z kolei staram sie zachecic gejow do pisania tu i sie nie udaje.
Czemu -
> pomine. Jesli ktos ma cos przeciwko mnie - prosze o publiczne wypowiedzi -
> od tego jest grupa.
...ale skoro ju� pisz� go na forum to mam na uwadze, �e i reszta grupy
b�dzie mia�a sposobno�� go przeczyta�.
A wi�c Szymonie mam co� do Ciebie, mam nadziej�, �e Ci� nie ura��, nie z t�
my�l� pisz� ten post.

1. Po porostu Szymonie zaczynasz nieco przegina�, tak ci�gle pr�buj�c
"wmawia�" nam - czyli gejom - jak to �li jeste�my jako "og�", jak to "nas
jako og�" nienawidz�. Mo�e zacznij nas traktowa� jako te "POJEDYNCZE
JEDNOSTKI". Ponadto podziwiam LiBi'ego (Ciebie tak�e, ale o tym p�niej). On
chyba jako jedyny, w wielu przypadkach ma si�y i nerwy odpiera� te
"uog�lnione" pogl�dy. Mo�e nie  zawsze "wystarczaj�co szarmancko" mu to
wychodzi�o, ale odpowiadaj�c na Twoje cz�sto "zgry�liwe" posty, na prawd�
nie jest �atwo zachowa� "szarmancki styl". Wiem to po sobie, Twoje uwagi,
mimo i� z pozoru "szarmanckie" cz�sto mocno mnie dotykaj�. Przytocz� tu mo�e
spraw� mojego pierwszego postu na tej grupie (by�o to nieca�y miesi�c temu).
Mi�o, �e odpowiedzia�e� na niego, jednak na zako�czenie nazwa�e� mnie w nim
"biedaczysko", a sam podpisa�e� si� "Biedne uciskane gej�tko".
My�l�, �e ka�dy zauwa�a tu "pewn� ironi�". S�owa te bardzo mnie zdenerwowa�y
i uprzedzi�y do Ciebie. I nie chodzi tu nawet o to, �e wyjawi�e� na g�os
"bolesn� prawd�" ale chyba bardziej dlatego, �e tak si� z�o�y�o, �e by�o to
dla mnie swego rodzaju "przywitaniem na grupie". Sam powiedz, czy nie by�o
to "Urocze"? (mam nadziej�, �e czujesz ironi�) Jak widzisz i Tobie zdarzaj�
si� "ma�o szarmanckie" zwroty w postach. Natomiast je�li chodzi o twoje
stwierdzenie, �e "za bardzo to bior� do siebie": wiem, �e m�wisz to do
"og�u gej�w", a nie do mnie osobi�cie,  jednak nie zapominaj, �e ja te� za
geja si� uwa�am!

2. Szymonie - piszesz:
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96ltfk$l1k$4@news.tpi.pl...
> Niestety wielu gej�w nie zaglada tu,
> bo sie zrazilo do poziomu dyskusji.
> Zauwaz, ze o homo rozmawia sie na innych grupach.
> O gejach bez gejow. No ale czy mozna sie dziwic?
Mo�e wi�c s�owa LiBi'ego w stylu:
>...bo w gowno mozna wdepnac, a jak
>mowia "nie kop gowna bo  bedzie smierdziec"
obni�� poziom dyskusji i zach�c� do rozmowy i tych gej�w "z ni�szego
poziomu".

3. Szymonie (i LiBi) - Wasze posty zaczynaj� przypomina� gr� w szachy. Ka�dy
z was robi ruch (pisze post). Widz�c, �e kto� postanowi� zasta�
przeciwnikiem (wyrazi� odmienne zdanie), wykonujecie kolejny ruch (kolejny
post). Niby ka�dy z was darzy szacunkiem swoich przeciwnik�w i cieszy si�
gdy mo�e nauczy� si� od niego nowego ruchu (nie zauwa�anej do tej pory
jakiej� prawdy �yciowej). Mimo to, nadal nie dajecie za wygran�, staracie
si� aby ruch przeciwnika nie by� tym ostatnim (prosta analogia do post�w, a
raczej przemy�le� w nich zawartych). Nie uwa�am aby taka gra by�a czym� z�ym
(chocia� pojedynki czasem staj� si� nudne). Przygl�daj�c si� takim walkom
wiele mo�na si� nauczy� (nie dziwcie si� wi�c, �e staram si� czyta� ka�dy
Wasz post). Oczywistym jest r�wnie�, �e podczas takiej walki zdarzaj� si�
"b��dne-ma�o przemy�lane ruchy (czyt.: ma�o szarmanckie)". Pami�tajcie, �e
niekt�re partie ko�cz� si� remisem, cho�by dlatego, �e warto zako�czy� gr�
bo nie wida� jej ko�ca.
4. Szymonie - nie uwa�am aby czym czymkolwiek by�o usprawiedliwione
wysy�anie na forum e-maila przeznaczonego wy��cznie dla twej wiadomo�ci
(szczeg�lnie je�li nie skonsultowa�e� tego wcze�niej z jego nadawc�). Je�li
ju� naprawd� chcia�e� to zrobi�, i pozna� opini� ca�ej grupy na temat
zawartych w nim s��w, to mog�e� zmieni� tak jego form�, aby nie ujawnia�
imienia nadawcy.
5. Szymonie - tak w og�le to bardzo mnie ciekawi Twoje podej�cie do
zjawiska-poj�cia (czytaj jak chcesz) mi�o�ci. W jednym z post�w pisa�e�:
>U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96ggj0$bu8$1@news.tpi.pl...
>> U�ytkownik "HadeS" <Hade...@interia.pl> napisa� w wiadomo?ci
>> news:96em22$it2$1@news.tpi.pl...

>> Osobi�cie do�wiadczy�em zar�wno mi�o�ci "online"
>> jak i mi�o�ci w tradycyjnym
>> tego s�owa rozumieniu...

>Ja rowniez. Tyle, ze online sie skonczyla, bo przyszly inne obowiazki, bo
>nastapil kryzys. W pewnym momencie online nie wystarcza, np. gdy chcesz sie
>komus wyplakac w ramie, albo przytulic. Okazuje sie wywczas, ze to zluda i
>tak naprawde jestes sam.

>i do dzi� serce mnie boli gdy przypominam sobie
>> tego kt�rego kocham online jako, �e nie jeste�my ju� razem (w kt�rym� z
>> moich post�w jest to dok�adniej opisane). Osobi�cie bardzo wierz� w
mi�o��
>> online i jak do tej pory taka mi�o�� trwa�a dla mnie d�u�ej (i by�a
>> szcz�liwsza) ni� mi�o�� "normalna".

>Wed�ug mnie taka mi�o�� ma szans� zaistnie� i
>> wytrwa� przez bardzo d�ugi czas... a� do spotkania si� partner�w.

Prosz� napisz: Jak ty odbierasz mi�o��, kt�r� prze�y�e�? (fajnie aby by�a to
"nowa wiadomo�� na grupie", a je�li jest to zbyt osobiste napisz chocia�
troche na ten temat do mnie na prv.)
I niekoniecznie musisz opowiada� o mi�o�ci do geja, bo naprawd� zaczynam si�
gubi�, czy nim jeste�. I je�li nim nie jeste�, wcale mnie to nie urazi,
tylko przykro by�oby mi troch�, �e na grupie podawa�e� tyle przyk�ad�w, �e
nim jednak jeste�. (W powy�szej pro�bie prosz� nie odczytywa� �adnej
podchwytliwej sugestii z mojej strony, pro�ba jest naprawd� szczera).

Odpisa�e� kiedy� na m�j post:
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96dpf8$gp6$7@news.tpi.pl...
> ... Ja na przyklad nie czytam watku "costam on-line",
> bo juz po 2-3 mailach stwierdzilem, ze raczej temat mnie nie interesuje.
Zdziwi�em, si� potem, gdy w postach "Mi�o�� online" znalaz�em tyle twoich.
Bardzo mnie to ucieszy�o. Powy�sze cytaty pochodz� w�a�nie z jednego z nich.
R�wnie� wiele mi si� podoba w Twojej odpowiedzi na post Micha�a pytaj�cego o
rad� wzg. jego mi�o�ci do naj. kole�anki. (Szkoda tylko, �e zamie�ci�e� tam
t� z�o�liw� uwag�:
">> Od razu z gory chce zastrzec ze nie jestem homoseksualista.
>Niedobrze, nie licz na poparcie.")
---------
A teraz na koniec mo�e jeszcze par� s��w Hadesa (dok�adnie te, nie inne),
pod kt�rymi i ja ju� mog� si� podpisa�:
>Szymon... Hmmm... Jak za pierwszym razem rozmawiali�my to uzna�em ci� za
>kogo� nie wartego uwagi. Przyznaj�, �e si� myli�em. Twoje argumenty, oceny
i
>wypowiedzi w najnowszej serii post�w s� mo�e troch� niekompletne i nie do
>ko�ca przedstawiaj� ca�� prawd� ale z ca�� pewno�ci� s� intelignetne, m�dre
>i daj� do my�lenia. To ci� w du�ej mierze zrehabilitowa�o w moich oczach.

Ale miej r�wnie� na uwadze wszystkie powy�sze punkty, kt�re wypisa�em, i nie
gniewaj si� na LiBi'ego (przeczytaj jeszcze raz punkt 3., miej na uwadze to,
�e jeste� pod tym wzgl�dem do niego podobny i ty te� pope�niasz,
"b��dne-ma�o przemy�lane ruchy (czyt.: ma�o szarmanckie)")
Pozdrawiam: lubi�cy (chocia� nie ka�dego od pocz�tku) wszystkich
"Was-grupowicz�w" DanWit
P.S.
Bardzo prosi�bym aby wszelkie uwagi do mnie na temat tego akurat postu
przesy�a� na m�j prv.
Uwa�am, �e jest to troch� za bardzo kontrowersyjny temat aby dalej go
ci�gn�� na forum.

U�ytkownik "HadeS" <Hade...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96mg4u$enp$1@news.tpi.pl...
> Rany julek! Ch�opaki! Ale� wy si� musicie nienawidzi�...
> Co do ciebie LiBi... No coo�...
> Twoje wypowiedzi s� wr�cz chamskie, niekultrualne
> i prezentuj� sob� poziom 16 letniego smarkacza. Co z tego, �e na priv?
> Kultura obowi�zuje zawsze! Nie b�d� grozi� ignorem bo to nie ma sensu
ale...
> a� mi si� nie chce pisa�. Upad�e� LiBi... na samo dno.

HadeS'ie - chcia�bym powiedzie� par� s��w w obronie LiBi'ego.
Przede wszystkim we� pod uwag�, �e LiBi napisa� te s�owa dla prywatnej
wiadomo�ci Szymona.
(to co s�dz� o wiadomo�ciach na prv czytaj w odp. dla Szymona).
S�owa te (chodzi o te najbardziej kontrowersyjne) b�d� co b�d� s� do��
trafnym i mocno daj�cym do my�lenia por�wnaniem je�li chodzi o kontynuowanie
bezsensownych k��tni.
Wydaje mi si�, �e napisane zosta�y "one" w chwili do�� mocnych emocji i
ogromnej ch�ci przerwania ju� i tak zbyt d�ugo tocz�cych si� wa�ni. Ka�demu
zdarza si� powiedzie� co�, co w danej chwili nie koniecznie wydaje si� by�
czym� niestosownym. Nie jest si� w stanie by� zawsze "szarmanckim".
Ponadto uwa�am, �e k��tnia ta, sta�a si� w ko�cu ich osobist� spraw� i
b��dem by�o z Szymona strony, �e wywl�k� to na wokand�, zw�aszcza w momencie
gdy LiBi pr�bowa� zdj�� "j�" z grupy.
Mo�na by  pomy�le�, �e mo�e faktycznie mia� by� to spos�b na "pozbycie si�
natr�ta", ale z drugiej strony Szymon sam ci�gn�� (podtrzymywa�) ich
wzajemne "dyskusje-k��tnie". Wi�c dlaczego sam (bez pos�ugiwania si� opini�
grupy) nie pr�bowa�  tego zako�czy�?
Ponadto, LiBi moim zdaniem naprawd� stara si� by� jak najlepszym
"wsp�grupowiczem". Ka�dego "nowego" (i nie tylko) zach�ca do dalszych
rozm�w i dzi�kuje za zajrzenie na grup� (tak by�o ze mn� i o ile pami�tam z
Tob� r�wnie�). Jego posty odczuwam za bardzo serdeczne. Zawsze stara si�
odpowiada� innym nawet je�li nie ma zbyt wiele na to czasu (tu we� pod uwag�
np. jego odpowiedzi na Tw�j post "Mi�o�� homoseksualna = mi�o��
doskona�a?"). Sam nikogo "nie atakuje" (nie podsuwa k��liwych uwag) dop�ki
sam nie zostanie do tego sprowokowany. Nie s�dzisz, �e on te� musi si�
czasami jako� broni�. No c� nie zawsze nerwy pozwol� na "szarmanckie
s�owa".
Je�li chodzi o mnie to nadal mam o LiBi'm dobre mniemanie, ja pewnie te� po
tak d�ugich "dyskusjach-k��tniach" powiedzia� bym cosik nie bardzo na
miejscu.

Natomiast to, co my�l� o Szymonie mo�esz przeczyta� w poscie skierowanym do
niego. Dodam tylko, �e te� mimo wszystko mam o nim dobre mniemanie.

I nie wspominajmy na razie o naszych (oboj�tnie kt�rego z grupowicz�w)
wadach. Warto zakopa� "top�r wojenny".
Pozdrawiam: pokojowo nastawiony DanWit.

Drogi LiBi!
Przepraszam Ciebie, �e bez Twojej zgody tyle powiedzia�em na tw�j temat na
forum grupy. Naprawd� nie chcia�em m�wi� nic z�ego, a jedynie ustosunkowa�
si� do postu Szymona (a w�a�ciwie to do jego odniesie� do Twojego dla niego
e-maila). Je�li w jaki� spos�b Ciebie urazi�em, bardzo przepraszam, i nie ma
sprawy je�li masz do mnie jakie� za�alenia na prv. Z ch�ci� je przyjm� i si�
do nich ustosunkuj�.
Pozdrawiam: nadal bardzo Ciebie lubi�cy DanWit :).

> Przede wszystkim we� pod uwag�, �e LiBi napisa� te s�owa dla prywatnej
> wiadomo�ci Szymona.

Tu wyjasnie: dla mnie slowo "kopiuje" oznaczalo, ze post trafi i na grupe i
do mnie na prv wyslany przez samego autora. Odpowiedzialem wczesniej.
Okazalo sie, ze ta kopia jest oryginalem :-)
Dwa: to, ze na prv to nie znaczy, ze wszystko mozna mowic (czytaj: wyzywac)
Trzy: LiBi wypowiadal sie tez w imieniu Was, grupowiczow wysylajacych mu
emaile w podobnym tonie o mnie, a ja nie wstydze sie swoich pogladow i
niejako poddalem sie pod ocene po to, aby oni sie ujawnili i powiedzieli mi
wprost co o mnie sadza. Jesli w ogole sa (w co zaczynam watpic) to zamiast
ustawiac ignore latwiej bedzie, gdy odejde. Po co mam pisac cos czego nikt
nie czyta (teraz juz wiem, ze jednak ktos)? Bedziemy w ramach grupy tworzyc
podgrupy? Pokazemy innym, ze nie mozemy sie porozumiec nawet miedzy soba?

> Ponadto uwa�am, �e k��tnia ta, sta�a si� w ko�cu ich osobist� spraw� i
> b��dem by�o z Szymona strony, �e wywl�k� to na wokand�, zw�aszcza w
momencie
> gdy LiBi pr�bowa� zdj�� "j�" z grupy.

Ponawiam: ja nie wstydze sie wyrazac swoich pogladow publicznie. A jesli Ty
bedziesz pisal na prv do mnie, ja do Ciebie, LiBi do nas, my do niego, Hades
to samo... to zadam jedno pytanie: Po co nam grupa?

> Je�li chodzi o mnie to nadal mam o LiBi'm dobre mniemanie, ja pewnie te�
po
> tak d�ugich "dyskusjach-k��tniach" powiedzia� bym cosik nie bardzo na
> miejscu.

Obys kierowal to w strone adresata. Pytanie tylko czy tworzac atmosfere, w
ktorej wypytujesz ludzi na IRC o mnie, wysylasz mi obrazliwe maile,
wywolujesz mnie na irc, aby mnie obrazac itp itd., nie stajesz sie
klasycznym przykladem osoby roznoszacej ploty? A czy przez nie srodowisko
jest tak a nie inaczej traktowane? Kiedys przekierowalem tu (bez zgody
autora) list z innej grupy (jak pisalem, mam wrazenie, ze czasami wiecej sie
mowi o gejach bez gejow) i autor wlasnie zarzucal, ze srodowisko jest
strasznie plotkarskie.

pzdr
P.S.
Ostatni raz - moja intencja nie bylo oczernianie LiBiego, klocenie sie itp.
Chcialem tylko wiedziec czy to co napisal powolujac sie rowniez na emaile
grupowiczow, ktore dostaje (oto problem pisac na prv czy grupe) to prawda i
jakiej liczby osob dotyczy. Jesli zdecydowanej wiekszosci to zamiast ignore
wole oddejsc, bo moim zdaniem ignorowanie niczemu nie sluzy (chyba jeszcze
wiekszemu podzialowi). Tylko o to mi chodzilo. Nie chce zadnych wojen, nie
podtrzymywalem tez zadnych sporow - wypowiadalem sie w swoim imieniu
odpowiadajac na jego posty. Zauwaz, ze to On powiedzial, ze niewazne co
napisze - przez fakt, ze to moje to on sie nie zgodzi. Rozumiem, ze w tym
kontekscie odpisywanie na moje posty nie ma sensu, ale ja tak o jego zdaniu
nie mysle. Wiec czy mam ignorowac go? Moim zdaniem nie, bo gdy krytykuje to
staram sie robic to w stosunku do pogladow, a nie czlowieka.

U�ytkownik "DanWit" <dan...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96phlo$ppl$1@news.tpi.pl...
> Bardzo prosi�bym aby wszelkie uwagi do mnie na temat tego akurat postu
> przesy�a� na m�j prv.
> Uwa�am, �e jest to troch� za bardzo kontrowersyjny temat aby dalej go
> ci�gn�� na forum.

A ja nadal prosze o uwagi na forum lub prv. Prosze osoby, ktore nie chca,
abym tu pisal i w imieniu ktorych wypowiadal sie LiBi, aby powiedzialy. Na
razie bowiem 2:0 i zdaje sie, ze jednak moje posty na grupe (choc niezawsze
sie podobaja, bo i nie musza) maja jakis sens i przez kogos jednak sa
czytane.

pzdr
P.S.
Chodzi mi TYLKO o to, abym nie marnowal pol dnia piszac cos czego nikt nie
przeczyta.

U�ytkownik "HadeS" <Hade...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96oo5g$258$1@news.tpi.pl...
> > Szczerze zaczynam martwic sie jak sie pozbyc natreta.
> W sumie na jedno wychodzi. A jak si� pozby�? Po prostu zignorowa� :-)
> /ignore LiBi

Tak tez robie na IRC. Tyle, ze co bedzie, gdy krystian (jesli teraz nie
myle, a ktory tez nie ma podobnych pogladow) da mi ignore, a ja jemu? Byc
moze Ty dasz LiBiemu, a on Tobie, i jeszcze kilku sie pokloci? Toc lepiej
rozwiazac te grupe i tylko pisac na email. Ja nie mam nic przeciwko pogladom
LiBiego - wiecej - chcialbym odpisywac na jego posty, ale to nie ma byc
przedluzanie wojen, ale po prostu poznawanie sie i wymiana pogladow, ot - do
czego grupe powolano. Tyle. Tylko jak mam odroznic czy on sie spiera ze mna,
bo to co napisalem w jego rozumieniu nie ma sensu czy tez spiera sie bo to
JA napisalem? Tu ignore niewiele pomoze.

> �wi�ta prawda... nawet to rozszerz�. Wypowiedzi LiBiego to ju�... chamstwo
i
> po prostu bezsensowny wulgaryzm. I po co to komu? To samo mo�na powiedzie�
w
> spos�b kulturalny i grzeczny, nie?

No wlasnie... A najbardziej mnie zaintrygowaly te osoby z grupy piszace do
niego na email majace ten sam stosunek do mnie. Dlatego pytam: gdzie one sa?
Znow - nie po to, aby udowadniac kto kogo bardziej lubi, ale po to, abym nie
marnowal czasu na pisanie czegos, podczas gdy (byc moze) 90% grupowiczow ma
juz na mnie ignore (czyli w sumie egoista ze mnie :-))

pozdrawiam

> > Rany julek! Ch�opaki! Ale� wy si� musicie nienawidzi�...
> > Co do ciebie LiBi... No coo�...
> > Twoje wypowiedzi s� wr�cz chamskie, niekultrualne
> > i prezentuj� sob� poziom 16 letniego smarkacza. Co z tego, �e na priv?
> > Kultura obowi�zuje zawsze! Nie b�d� grozi� ignorem bo to nie ma sensu
> ale...
> > a� mi si� nie chce pisa�. Upad�e� LiBi... na samo dno.
>
> HadeS'ie - chcia�bym powiedzie� par� s��w w obronie LiBi'ego.
> Przede wszystkim we� pod uwag�, �e LiBi napisa� te s�owa dla prywatnej
> wiadomo�ci Szymona.
> (to co s�dz� o wiadomo�ciach na prv czytaj w odp. dla Szymona).
> S�owa te (chodzi o te najbardziej kontrowersyjne) b�d� co b�d� s� do��
> trafnym i mocno daj�cym do my�lenia por�wnaniem je�li chodzi o
kontynuowanie
> bezsensownych k��tni. <ciach ze wzgl�du na obj�to�� wywodu>
To� chyba zaznaczy�em, �e uwa�am kopiowanie list�w prywatnych na grup� za
co� conajmniej niestosownego lecz Szymon jest wed�ug mnie usprawiedliwiony.
Listy te dotycz� nie tylko jego ale i ca�ej grupy wi�c ca�a grupa powinna o
nich wiedzie�. Reszt� przeczytaj w jego po�cie.
Ja jedynie dodam i� nawet w chwili najwi�kszych emocji nale�y zachowa�
chocia� minimum kultury kt�rej to LiBi wed�ug mnie nie zachowa�. A to, �e
LiBi jest mi�ym "wsp�grupowiczem" nie upowa�nia go do obra�ania
grupowicz�w... szczeg�lnie po tym mi�ym powitaniu, nie? To, �e pisze bardzo
serdecznie i odpisuje pomimo, �e nie ma czasu tylko przynosi mu chwa�� ale
r�wnie� nie upowa�nia do bycia niekulturalnym. Nie uwa�am tego za �adne
usprawiedliwienie.

Pomimo moich do�� ostrych s��w ja r�wnie� proponuj� zakopa� "top�r wojenny"
i znale�� pokojowe rozwi�zanie gdy� mam ju� do�� widoku podzia�u grupy na
dwa (albo i wi�cej) obozy wzajemnie wybihjaj�ce si� u�ywaj�c s��w jako
karabin�w, a post�w w roli bomb nuklearnych. Mam swoje, bardzo powa�ne
problemy i je�li si� to nie sko�czy to ju� po prostu przestan� pisa� i tyle.

Ludziska! B�agam was! Przesta�cie mi dodawa� problem�w i b�lu. Ja was
naprawd� bardzo o to prosz�... do�� ju� mam tego.

HadeS

U�ytkownik "DanWit" <dan...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96phlo$ppl$1@news.tpi.pl...
> Prosz� napisz: Jak ty odbierasz mi�o��, kt�r� prze�y�e�?

Mysle, ze okreslenie "milosci" jest nie do konca wlasciwe. Dlatego, ze w
mojej ocenie nie mozna mowic o milosci bez bliskosci, bez "czucia" drugiego
czlowieka. Niemniej - sama definicja "milosci", jakakolwiek, chyba tak
naprawde nie istnieje, kazdy ma troche inna jej wizje, tak samo jak nie ma
scislej granicy miedzy kolezenstwem a przyjaznia. Kiedy zaczyna sie
przyjazn?
No wiec jesli chodzi o moje milosci on-line to wlasciwie moge uznac, ze
zdarzylo mi sie to dwukrotnie. Pierwszy raz byl niesamowity. Otoz znalem z
widzenia pewna osobe w LO. Wiesz jak to jest... Widzisz kogos, podoba Ci
sie, ale nie masz odwagi podejsc, pogadac. Widzialem ja w pewnym
towarzystwie i balem sie po prostu reakcji jej i tego srodowiska. Zdarzylo
sie jednak tak, ze kilka razy wymienilismy usmiechy i koniec. Przezylem LO
znajac ja z widzenia, nie raz zastanawiajac sie co tez staloby sie, gdyby
jednak z nia pogadac. Czasami lepiej jest miec wyobrazenie kogos, kto jest
super piekny, bo wydaje sie, ze jego charakter tez musi przystawac do tego.
No po prostu tak przystojna osoba nie moze byc zla! - nie myslales tak
nigdy?
Kiedys widzialem ja nad morzem. Sprzedawala bursztyny, ja bylem z
rodzicami - znow, wymiana spojrzen, usmiech, to wszystko.
Mniej wiecej po pol roku odkad juz nie chodzilismy do tej samej szkoly
pojawila sie mozliwosc korzystania z netu bez limitu impulsow. Wowczas
pierwszy raz zaczalem korzystac z IRCa. Bardzo szybko, moze po 2 wejsciu
spotkalem Iksa (tak ja nazwe). Niby normalka: ile masz lat, co robisz... Ale
nagle tempo wymiany informacji stalo sie szybsze, po jakiejs pol godzinie
rozmawialismy tylko ze soba i to na glownym i na querach. Wymiana fotek? Ja
nie mialem, po moze 2 godz. rozmowy (Iks placil za impulsy) wysyla mi,
otwieram... Zdjecie troche z oddali, twarz niewyrazna, jakby podobna, ale...
Potem rozmawialismy bardzo duzo na IRC. Wymiana telefonow i naprawde dlugie
rozmowy. Byly mozliwosci, wiec potrafilismy polaczyc sie (ja dzwonilem, nie
placilem) ok. 21:00, a skonczyc rozmowe o 6:00 rano i nie byly to jakies
wyjatki. Wreszcie zaczalem Iksowi opowiadac o kims w kim sie zakochalem,
znajac te osobe z widzenia. Mialem juz pewne informacje o Iksie, ale nie
wiedzialem, ze to on. Moja opowiesc miala przekonac, ze milosc od pierwszego
wejrzenia ma sens i istnieje i to z kims, kogo byc moze on zna, bo przeciez
chodza do jednej szkoly. Dlugo to trwalo, ale to Iks okazal sie ta osoba...
Jakie jest prawdopodobienstwo, ze w moim 120 tys. miescie spotkam kogos z LO
(5 ogolniakow jest u mnie, czyli jakies 3000 mlodziezy) na IRC, z ktorego
wowczas korzystalo moze ze 30 osob (rzecz dziala sie 2-3 lata temu)? A
jednak...
Brakowalo nam siebie coraz czesciej... Telefony, nieprzespane noce, SMSy do
niego (ja wowczas nie mialem komorki)... Spotkalismy sie wreszcie - chcialem
pozyczyc jej komorke i zbadac zasieg nad morzem. Dobre? W kazdym razie
zadzialalo, pretekst byl. Spotkalismy sie. Krotko... Ale potem czesciej, pod
jej blokiem, w samochodzie, na spacerze... Pewnego razu bylismy blisko -
tyle (tu prostuje kciuk i palec wskazujacy, miedzy nimi 2cm odleglosci :-)
nas dzielilo od pocalunku... Ale ja juz nie chcialem. Czemu? Rozumiesz, ze
opowiadam to skrotowo, wiec pewne rzeczy moga byc niejasne, ale inaczej sie
nie da opowiedziec zwiazku trwajacego 3 lata...
Krotko mowiac roznice statusu spolecznego - ja pochodze z nieco bogatszej
rodziny, Iks nie. Wiedzial, ze musi sie ustawic i wiedzial, ze jest
atrakcyjny. To wszystko co mial - urode. Wiedzial, ze jesli nie zamieni jej
na wyksztalcenie, tudziez kapital na koncu to nie ulozy sobie zycia. Chcial
wyjechac do innego miasta, nie wiazal sie z moim, a ja tak. Zreszta...
Poznajac jego poglady nigdy nie wiedzialbym czy kasa nie bedzie dominowac, a
on nie ukrywal, ze to wazne... Nie bede tu zdradzal szczegolow, ale jestem
rozpoznawalna osoba, publiczna w moim miescie (brunett - i dlatego sie nie
spotkamy u nas - uwaga do goscia czytajacego te grupe, nie odwazyl sie
jeszcze pisac :-). Tak wiec cele sie rozeszly. Przestalismy byc
nastolatkami, a musielismy myslec o przyszlosci. Ona (ta osoba) miala kilku
facetow, w tym poznanych via net. Zalatwiali jej prace, byli zamozniejsi,
jezdzila z nimi na Zachod, jest na UW, chyba nawet 2 kierunki robi, itp.
Ulozyla sobie zycie - tego zawsze chciala. Nie oceniajcie jej zle - to nie
prostytutka - to ktos kto mial marzenia i chcial je realizowac, ktos kto
wiedzial, ze w wieku 30 lat nie bedzie atrakcyjny i jesli nie bedzie mial
pracy, pieniedzy, studiow to skonczy jak jej rodzice (powiem tylko, ze to
rodzina patologiczna). Dlatego tez zabieralem glos w dyskusji "kochaj i
szalej" mowiac o kalkulowaniu. Ona kocha faceta, z ktorym jest, ale wybrala
go, bo z nim ma wieksza przyszlosc niz ze mna, choc to ja wiecej wiem o
niej. Dzis jestem pewien, ze mowila mi o rzeczach, o ktorych nie wie nawet
jej chlopak. Doslownie wszystko - najintymniejsze sprawy, a jednak nie
jestesmy razem i nie bedziemy. Czasami sie spotykamy, moze raz na pol roku.
Skonczylo sie i nigdy nie wroci. Pozastaly mi dwa wydrukowane maile i kilka
zdjec. Moze gdybysmy sie poznali w tradycyjny sposob? A moze gdyby nasza
sytuacja bylaby podobna i cele zyciowe zbiezne? Wiem jedno - na zawsze
pozostanie w mojej pamieci, ma miejsce w sercu i pozostanie w nim do konca
moich dni. Kocham Cie, Iksie.

Szymon
P.S.
To moze o drugiej milosci inny razem, co ciekawe - dwie przez pewien czas
byly jednoczesnie, monogamia on line chyba nie istnieje.

U�ytkownik "DanWit" <dan...@wp.pl> napisa�:
> Drogi LiBi!
> Przepraszam Ciebie, �e bez Twojej zgody tyle powiedzia�em na tw�j temat na
> forum grupy. Naprawd� nie chcia�em m�wi� nic z�ego, a jedynie ustosunkowa�
> si� do postu Szymona (a w�a�ciwie to do jego odniesie� do Twojego dla
niego
> e-maila). Je�li w jaki� spos�b Ciebie urazi�em, bardzo przepraszam, i nie
ma
> sprawy je�li masz do mnie jakie� za�alenia na prv. Z ch�ci� je przyjm� i
si�
> do nich ustosunkuj�.
> Pozdrawiam: nadal bardzo Ciebie lubi�cy DanWit :).

To swoiste wyznanie mi�o�ci? LiBi jest twoim cenzorem, czy kim� takim?

Zaciekawiony,
Zenek

U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa�:

> Chodzi mi TYLKO o to, abym nie marnowal pol dnia piszac cos czego nikt nie
> przeczyta.

Istenieje banalny test - je�li masz jaki�� odpowied�, to znaczy �e znalaz�e�
swojego "wiernego".

Zenek

Zenek napisał(a):
> Istenieje banalny test - jeśli masz jakiąś odpowiedź, to znaczy że znalazłeś
> swojego "wiernego".
     bezsprzecznie  piszesz o sobie :-)