🚀 go-pugleaf

Na samym pocz�tku przepraszam wszystkich, �e post ten b�dzie taki d�ugi, ale
czuj�, �e musz� to wyrzuci� z siebie. Zanim zaczn�, jeszcze ma�a reakcja na
to co tu widz� ...AAAA!!!!!... no dobra, niewiele mi to pomog�o ale warto
by�o spr�bowa�.
Post ten w�a�ciwie mia� by� na pocz�tku skierowany g��wnie do Szymona, za
spraw� owych s��w:
"LiBi" <li...@netbox.pl> Do: <wi...@go2.pl> "Szymona" Wys�a�: 16 lutego 2001
19:05 i napisa�:
> >wiesz jak dotad kilka osob najezdzano na ciebie na priv,
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> odpisa� w wiadomo�ci
news:96ltfk$l1k$4@news.tpi.pl...
> Ja z kolei staram sie zachecic gejow do pisania tu i sie nie udaje.
Czemu -
> pomine. Jesli ktos ma cos przeciwko mnie - prosze o publiczne wypowiedzi -
> od tego jest grupa.
...ale skoro ju� pisz� go na forum to mam na uwadze, �e i reszta grupy
b�dzie mia�a sposobno�� go przeczyta�.
A wi�c Szymonie mam co� do Ciebie, mam nadziej�, �e Ci� nie ura��, nie z t�
my�l� pisz� ten post.

1. Po porostu Szymonie zaczynasz nieco przegina�, tak ci�gle pr�buj�c
"wmawia�" nam - czyli gejom - jak to �li jeste�my jako "og�", jak to "nas
jako og�" nienawidz�. Mo�e zacznij nas traktowa� jako te "POJEDYNCZE
JEDNOSTKI". Ponadto podziwiam LiBi'ego (Ciebie tak�e, ale o tym p�niej). On
chyba jako jedyny, w wielu przypadkach ma si�y i nerwy odpiera� te
"uog�lnione" pogl�dy. Mo�e nie  zawsze "wystarczaj�co szarmancko" mu to
wychodzi�o, ale odpowiadaj�c na Twoje cz�sto "zgry�liwe" posty, na prawd�
nie jest �atwo zachowa� "szarmancki styl". Wiem to po sobie, Twoje uwagi,
mimo i� z pozoru "szarmanckie" cz�sto mocno mnie dotykaj�. Przytocz� tu mo�e
spraw� mojego pierwszego postu na tej grupie (by�o to nieca�y miesi�c temu).
Mi�o, �e odpowiedzia�e� na niego, jednak na zako�czenie nazwa�e� mnie w nim
"biedaczysko", a sam podpisa�e� si� "Biedne uciskane gej�tko".
My�l�, �e ka�dy zauwa�a tu "pewn� ironi�". S�owa te bardzo mnie zdenerwowa�y
i uprzedzi�y do Ciebie. I nie chodzi tu nawet o to, �e wyjawi�e� na g�os
"bolesn� prawd�" ale chyba bardziej dlatego, �e tak si� z�o�y�o, �e by�o to
dla mnie swego rodzaju "przywitaniem na grupie". Sam powiedz, czy nie by�o
to "Urocze"? (mam nadziej�, �e czujesz ironi�) Jak widzisz i Tobie zdarzaj�
si� "ma�o szarmanckie" zwroty w postach. Natomiast je�li chodzi o twoje
stwierdzenie, �e "za bardzo to bior� do siebie": wiem, �e m�wisz to do
"og�u gej�w", a nie do mnie osobi�cie,  jednak nie zapominaj, �e ja te� za
geja si� uwa�am!

2. Szymonie - piszesz:
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96ltfk$l1k$4@news.tpi.pl...
> Niestety wielu gej�w nie zaglada tu,
> bo sie zrazilo do poziomu dyskusji.
> Zauwaz, ze o homo rozmawia sie na innych grupach.
> O gejach bez gejow. No ale czy mozna sie dziwic?
Mo�e wi�c s�owa LiBi'ego w stylu:
>...bo w gowno mozna wdepnac, a jak
>mowia "nie kop gowna bo  bedzie smierdziec"
obni�� poziom dyskusji i zach�c� do rozmowy i tych gej�w "z ni�szego
poziomu".

3. Szymonie (i LiBi) - Wasze posty zaczynaj� przypomina� gr� w szachy. Ka�dy
z was robi ruch (pisze post). Widz�c, �e kto� postanowi� zasta�
przeciwnikiem (wyrazi� odmienne zdanie), wykonujecie kolejny ruch (kolejny
post). Niby ka�dy z was darzy szacunkiem swoich przeciwnik�w i cieszy si�
gdy mo�e nauczy� si� od niego nowego ruchu (nie zauwa�anej do tej pory
jakiej� prawdy �yciowej). Mimo to, nadal nie dajecie za wygran�, staracie
si� aby ruch przeciwnika nie by� tym ostatnim (prosta analogia do post�w, a
raczej przemy�le� w nich zawartych). Nie uwa�am aby taka gra by�a czym� z�ym
(chocia� pojedynki czasem staj� si� nudne). Przygl�daj�c si� takim walkom
wiele mo�na si� nauczy� (nie dziwcie si� wi�c, �e staram si� czyta� ka�dy
Wasz post). Oczywistym jest r�wnie�, �e podczas takiej walki zdarzaj� si�
"b��dne-ma�o przemy�lane ruchy (czyt.: ma�o szarmanckie)". Pami�tajcie, �e
niekt�re partie ko�cz� si� remisem, cho�by dlatego, �e warto zako�czy� gr�
bo nie wida� jej ko�ca.
4. Szymonie - nie uwa�am aby czym czymkolwiek by�o usprawiedliwione
wysy�anie na forum e-maila przeznaczonego wy��cznie dla twej wiadomo�ci
(szczeg�lnie je�li nie skonsultowa�e� tego wcze�niej z jego nadawc�). Je�li
ju� naprawd� chcia�e� to zrobi�, i pozna� opini� ca�ej grupy na temat
zawartych w nim s��w, to mog�e� zmieni� tak jego form�, aby nie ujawnia�
imienia nadawcy.
5. Szymonie - tak w og�le to bardzo mnie ciekawi Twoje podej�cie do
zjawiska-poj�cia (czytaj jak chcesz) mi�o�ci. W jednym z post�w pisa�e�:
>U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96ggj0$bu8$1@news.tpi.pl...
>> U�ytkownik "HadeS" <Hade...@interia.pl> napisa� w wiadomo?ci
>> news:96em22$it2$1@news.tpi.pl...

>> Osobi�cie do�wiadczy�em zar�wno mi�o�ci "online"
>> jak i mi�o�ci w tradycyjnym
>> tego s�owa rozumieniu...

>Ja rowniez. Tyle, ze online sie skonczyla, bo przyszly inne obowiazki, bo
>nastapil kryzys. W pewnym momencie online nie wystarcza, np. gdy chcesz sie
>komus wyplakac w ramie, albo przytulic. Okazuje sie wywczas, ze to zluda i
>tak naprawde jestes sam.

>i do dzi� serce mnie boli gdy przypominam sobie
>> tego kt�rego kocham online jako, �e nie jeste�my ju� razem (w kt�rym� z
>> moich post�w jest to dok�adniej opisane). Osobi�cie bardzo wierz� w
mi�o��
>> online i jak do tej pory taka mi�o�� trwa�a dla mnie d�u�ej (i by�a
>> szcz�liwsza) ni� mi�o�� "normalna".

>Wed�ug mnie taka mi�o�� ma szans� zaistnie� i
>> wytrwa� przez bardzo d�ugi czas... a� do spotkania si� partner�w.

Prosz� napisz: Jak ty odbierasz mi�o��, kt�r� prze�y�e�? (fajnie aby by�a to
"nowa wiadomo�� na grupie", a je�li jest to zbyt osobiste napisz chocia�
troche na ten temat do mnie na prv.)
I niekoniecznie musisz opowiada� o mi�o�ci do geja, bo naprawd� zaczynam si�
gubi�, czy nim jeste�. I je�li nim nie jeste�, wcale mnie to nie urazi,
tylko przykro by�oby mi troch�, �e na grupie podawa�e� tyle przyk�ad�w, �e
nim jednak jeste�. (W powy�szej pro�bie prosz� nie odczytywa� �adnej
podchwytliwej sugestii z mojej strony, pro�ba jest naprawd� szczera).

Odpisa�e� kiedy� na m�j post:
U�ytkownik "Szymon" <wi...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:96dpf8$gp6$7@news.tpi.pl...
> ... Ja na przyklad nie czytam watku "costam on-line",
> bo juz po 2-3 mailach stwierdzilem, ze raczej temat mnie nie interesuje.
Zdziwi�em, si� potem, gdy w postach "Mi�o�� online" znalaz�em tyle twoich.
Bardzo mnie to ucieszy�o. Powy�sze cytaty pochodz� w�a�nie z jednego z nich.
R�wnie� wiele mi si� podoba w Twojej odpowiedzi na post Micha�a pytaj�cego o
rad� wzg. jego mi�o�ci do naj. kole�anki. (Szkoda tylko, �e zamie�ci�e� tam
t� z�o�liw� uwag�:
">> Od razu z gory chce zastrzec ze nie jestem homoseksualista.
>Niedobrze, nie licz na poparcie.")
---------
A teraz na koniec mo�e jeszcze par� s��w Hadesa (dok�adnie te, nie inne),
pod kt�rymi i ja ju� mog� si� podpisa�:
>Szymon... Hmmm... Jak za pierwszym razem rozmawiali�my to uzna�em ci� za
>kogo� nie wartego uwagi. Przyznaj�, �e si� myli�em. Twoje argumenty, oceny
i
>wypowiedzi w najnowszej serii post�w s� mo�e troch� niekompletne i nie do
>ko�ca przedstawiaj� ca�� prawd� ale z ca�� pewno�ci� s� intelignetne, m�dre
>i daj� do my�lenia. To ci� w du�ej mierze zrehabilitowa�o w moich oczach.

Ale miej r�wnie� na uwadze wszystkie powy�sze punkty, kt�re wypisa�em, i nie
gniewaj si� na LiBi'ego (przeczytaj jeszcze raz punkt 3., miej na uwadze to,
�e jeste� pod tym wzgl�dem do niego podobny i ty te� pope�niasz,
"b��dne-ma�o przemy�lane ruchy (czyt.: ma�o szarmanckie)")
Pozdrawiam: lubi�cy (chocia� nie ka�dego od pocz�tku) wszystkich
"Was-grupowicz�w" DanWit
P.S.
Bardzo prosi�bym aby wszelkie uwagi do mnie na temat tego akurat postu
przesy�a� na m�j prv.
Uwa�am, �e jest to troch� za bardzo kontrowersyjny temat aby dalej go
ci�gn�� na forum.