🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.fan.szczypior
Article #5120

Re: Polactwo

#5120
From: Tomasz Radko
Date: Thu, 30 Dec 2004 12:50
50 lines
3823 bytes
Radomir Szaraniec wrote:

>> Ale załóżmy, że Francuzi zdecydowaliby się na coś więcej, niż tylko 
>> demonstrancję. Niemcy koło 10 IX wycofaliby część sił i spowolnili 
>> tempo natarcia. Jaki byłby tego efekt? Ano taki, że większy kawałek 
>> Polski dostałby się Stalinowi. W efekcie być może przejście graniczne 
>> z Ukrainą mielibyśmy na moście Grunwaldzkim ;)
> 
> 
> Zgadzam się całkowicie. Co jednak nie zmienia faktu, że: w ciągu 
> pierwszych 10 dni Niemcy nie opanowali Polski [ bo nie musieli, w końcu 
> Związek Radziecki też swoje, zgodnie z paktem R-M, miał wziąć ], a to 
> twierdzi [ a raczej: podaje jako fakt ] Ziemkiewicz. 

Nie pamiętam, jak formułuje to RAZ, ale dziesiątego Polska była kompletnie 
rozbita i pobita. Zostało pozamiatać. Natomiast, faktycznie, większa część 
terytorium nie była _jeszcze_ opanowana przez Niemców.

 > Jak i tego, że
> Ziemkiewicz w ogóle pomija to, że 17 września do Polski wkroczyła Armia 
> Czerwona.

Z militarnego punktu widzenia nie miało to znaczenia.

 > I to w zasadzie z tego właśnie punktu widzenia sojusze z
> Anglią czy Francją były dla nas bez znaczenia, bo o ile ich wykonanie 
> _być_może_, przyniosłoby jakiś, korzystny dla Polski, skutek w wojnie z 
> Niemcami, o tyle nasze "przymierze" w ogóle nie dałoby nam niczego w 
> wojnie ze Związkiem Radzieckim.

Cała polska polityka zagraniczna w latach 30-tych (dokładniej: po dojściu 
Hitlera do władzy i odrzuceniu przez Francję pomysłu wojny prewencyjnej) 
podporządkowana była zasadzie "równego dystansu". Oczywiście trzymanie się tej 
zasady miało sens tylko wtedy, gdy zakładano antagonizm niemiecko-sowiecki. W 
przypadku sojuszu Moskwy i Berlina dobrej opcji dla Polski nie było (poza 
masową emigracją do Ameryki). Dlatego też decyzję Becka z zimy 38/39 o 
odrzuceniu oferty Hitlera przystąpienia do paktu antykominternowskiego (czyli 
wasalizacji Polski) oceniam bardzo krytycznie.

> Nawet gdyby polski plan obronny był idealny, nawet gdybyśmy mieli 
> wspaniałe technicznie uzbrojenie, to w wojnie na dwa fronty, w 1939 r. 
> nie mielibyśmy żadnych szans.

Co więcej, znacznie silniejsza tak militarnie jak i gospodarczo Francja, 
uzbrojona dodatkowo w doświadczenia płynące z polskiej kampanii dała w 1940 
ciała jeszcze bardziej. Niemiecka myśl wojskowa wybiegła daleko do przodu.

pzdr

TRad
Technical Details
Message-ID: <cr0u0v$rv0$1@shodan.interia.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!number1.nntp.ams.giganews.com!number1.nntp.dca.giganews.com!internal1.nntp.dca.giganews.com!border2.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.com!in.100proofnews.com!in.100proofnews.com!tiscali!newsfeed1.ip.tiscali.net!fi.sn.net!newsfeed2.fi.sn.net!feeder2.news.jippii.net!feeder1.news.jippii.net!nntp.inet.fi!inet.fi!newspeer1.se.telia.net!se.telia.net!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!not-for-mail
References: <cr0hd0$v8o$1@shodan.interia.pl> <41d3d7fc@news.home.net.pl> <cr0n1f$cgl$1@shodan.interia.pl> <cr0pvk$isn$1@shodan.interia.pl> <cr0s1p$nfr$1@shodan.interia.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!number1.nntp.ams.giganews.com!number1.nntp.dca.giganews.com!internal1.nntp.dca.giganews.com!border2.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.com!in.100proofnews.com!in.100proofnews.com!tiscali!newsfeed1.ip.tiscali.net!fi.sn.net!newsfeed2.fi.sn.net!feeder2.news.jippii.net!feeder1.news.jippii.net!nntp.inet.fi!inet.fi!newspeer1.se.telia.net!se.telia.net!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!not-for-mail
From: Tomasz Radko <trad@interia.pl>
Newsgroups: alt.pl.fan.szczypior
Subject: Re: Polactwo
Date: Thu, 30 Dec 2004 13:50:54 +0100
Organization: INTERIA.PL -> http://www.interia.pl
Lines: 50
Message-ID: <cr0u0v$rv0$1@shodan.interia.pl>
References: <cr0hd0$v8o$1@shodan.interia.pl> <41d3d7fc@news.home.net.pl> <cr0n1f$cgl$1@shodan.interia.pl> <cr0pvk$isn$1@shodan.interia.pl> <cr0s1p$nfr$1@shodan.interia.pl>
NNTP-Posting-Host: matrix.ghnet.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: shodan.interia.pl 1104411488 28640 62.233.214.18 (30 Dec 2004 12:58:08 GMT)
X-Complaints-To: usenet@firma.interia.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 30 Dec 2004 12:58:08 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <cr0s1p$nfr$1@shodan.interia.pl>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031218
X-Authenticated-User: trad % interia+pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit