🚀 go-pugleaf

iska pisze:
> "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> skrev i en meddelelse 
> news:fihaan$fi3$1@news.interia.pl...
>>> Ok, nie ma obwiazku. Jest przywilej?
>>> Dlaczego w takim razie jednym sie to ulatwia, innym utrudnia skoro prawo 
>>> powinno gwarantowac wszystkim obuwatelom?
>> Dlaczego powinno? Moim zdaniem korzystanie z czynnego prawa wyborczego 
>> powinno byc maxymalnie utrudnione, a za kartkę wyborczą powinno się 
>> płacić.
> 
> No nie wiem. Rozumiem ze podatki? 

Nie, nie podatki. Koszt wyborów to jakies 200-300 mln. Głosuje 10 mln 
ludzi. Niech każdy zapłaci 20-30 zł. Co prawda wtedy liczba głosujących 
by spadła (i bardzo dobrze), trzeba by więc od razu podnieśc cenę do 
60-100 zł. Albo, plan minimum, pobierać symboliczne 5 zł. Jak dla kogoś 
udział w wyborach jest wart mniej niz piwo w pubie, to juz trudno.

> A przeciez bezrobotni placa podatki. 

Chyba żartujesz. Netto są biorcami. Dostają z budżetu zasiłek, opieke 
zdrowotną, szkoły dla dzieci, składkę emerytalną.

> Podatki placa rozni biznesmeni ktorym nie dala bym w opieke pomidora, ze o 
> innych rzeczach nie wspomne. To juz chyba wole demokracje z babciami w 
> beretach...

No representation without taxation.

>>> Argumenty ekonomiczne jak najbardziej trzeba brac pod uwage ale nie moga 
>>> byc jedynymi. Tym bardziej ze sa konsulaty na Jutlandii i przy rosnacej 
>>> (zastraszajaco ;) liczbie polskich imigrantow w Danii nie powinno sie 
>>> IMHO tego tlumaczyc ze "kiedys to malo kto przychodzil"...
>> Wstyd. Murzynów, chcących w latach 50-tych zagłosowac, pałowano i lano 
>> wodą, w wam się n9e chce paru godzin w kolejce postać.
> 
> No widzisz, w kolejce to ja spokojnie moge stac, ale w Aarhus. Wezme sobie 
> ksiazke :)
> Nie usmiecha mi sie jednak jechanie na drugi koniec kraju, 3 godziny 
> pociagiem w jedna strone. Szkoda mi czasu a bilet kosztuje tyle ze wole 
> dolozyc i odbyc wycieczke do Polski.

To dołóż i odbyj. Wiesz dlaczego wybory w Stanach są we wtorki? 
Niedziele traktowano jako dni święte, i podróż na wybory była 
wykluczona. To dlaczego nie poniedziałek? Bo dojazd do punktu wyborczego 
zajmował często ponad jedną dobę. Autostopem jedź, jak Ci pieniędzy na 
bilet szkoda.

> Czy jednak jednym z celow konsulatow nie jest ulatwianie zycia obywatelom na 
> danym terenie? Albo czy nie powinno byc? 

Nie.


Skoro juz sa to te koszty sa na
> pewno nieporownywalne w kosztami poniesionymi przez powiedzmy 10 tys osob 
> ktore beda musialy dojechac do Kopenhagi. Chyba w kazdym demkratycznym kraju 
> tak to fukncjonuje ze koszty ponoszone przez osobe glosujaca maja byc 
> minimalne.

Przeciwnie, udział w wyborach powinien być związany z niedogodnościami. 
Aby głosowali tylko ci, którym na tym zależy. Aby wyeliminować 
głosujących tylko dlatego, że tak wypada.

>>> BTW ja to stwierdzenie o demokracji jako najgorszym z systemow kojarze z 
>>> Korwinem ale wy pewnie wiecie : sam to wymyslil czy pozyczyl od kogos?
>> O tym, że demokracja jest najgorszym z systemów pisał już Platon. Podawał 
>> przepiękny argument: czy chciałabyś płynąć statkiem, na którym kapitana 
>> wybiera się w głosowaniu powszechnym?
> 
> Platon, fiu fiu. Bardziej do mnie jednak trafil argument Korwina: niech pani 
> sobie wyobrazi ze jest pani jedyna kobieta miedzy 100 facetami i oni 
> przeglosowuja ze bedzie im pani swiadczyc uslugi...

Dobre, nie znałem. Parę dni temu przeczytałem o brazylijskiej 
piętnastolatce, którą zamknięto na dwa tygodnie w areszcie w celi 
zbiorowej z kilkunastoma mężczyznami. I oni ją przegłosowali.

>>> 3) Szkoda ze Krowin jest taki utopista. Jest chyba jedynym polskim 
>>> politykiem przy ktorym mam wrazenie ze wierzy w to co mowi i ze jest 
>>> szczery.
>> Jakby nie był utopistą, to byś nie miała takiego wrażenia. W demokracji 
>> skuteczny polityk musi kłamać. Musi się podlizywać motłochowi. Taka jest 
>> cena powszechnego i równego prawa wyborczego.
> 
> No ale moze pora wyedukowac spoleczenstwo zeby ... hm ... motloch lepiej 
> wybiera? A co, ja tez jestem utopistka...

A jak motłoch ma lepiej wybierać? 50% społeczeństwa ma IQ poniżej 100. 
Ludzie z IQ poniżej 115 (czyli 5/6 populacji) nie nadają się na 
stanowiska kierownicze (taki jest np. próg dla oficerów US Army. A jak 
mówiono podczas WWII zadaniem podporucznika jest zaszczytnie polec 
prowadząc swój pododdział do natarcia, więc specjalnych tytanów 
intelektu do tego nie trzeba). Jak mogą rozsądnie głosować?

pzdr

TRad