🚀 go-pugleaf

Tomasz Radko wrote in message <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
>Mecz, niekorzystne
>
>Macie takie nic
>
>Piki    AK3
>Kiery  AK42
>Kara   K1094
>Trefle  A7
>
>Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>
>gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
>pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
>
>propozycje?


   Brak propozycji. Nie widzę rozsądnej metody sprawdzenia czy partner ma
Damy Karo i Pik. Ustalił bym teraz kara jakimś cue-bidem(najprościej
4trefl). Jeśli partner nie ma wyjątkowo brzydkiej karty zalicytuje jakiś
cue-bid albo 4 karo, to dam atutową i jak będzie maił dwie starsze dopchnę
7karo.  Powinien mieć damę pik, a jak nie to może będzie pod imapsem ?

   Jeśli po 4 treflach powie 5 karo to będzie problem. Nie wypada nie zagrać
6-ciu, ale jeśli w kara, to może się skończyć konraktem na atutach Kxxx do
Jxxx. Dlatego chyba bezpieczniej będzie wtedy powiedzieć 6 pik  (6bez atu
???).

>
>TRad
>

Marcin Sarniak wrote:

> Tomasz Radko wrote in message <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
> >Mecz, niekorzystne
> >
> >Macie takie nic
> >
> >Piki    AK3
> >Kiery  AK42
> >Kara   K1094
> >Trefle  A7
> >
> >Partner    1 Pik         My   2 Trefl
> >Partner    2 Karo       My  w karpiele...
> >
> >gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
> >pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
> >
> >propozycje?
>
>    Brak propozycji. Nie widzę rozsšdnej metody sprawdzenia czy partner ma
> Damy Karo i Pik. Ustalił bym teraz kara jakimś cue-bidem(najprościej
> 4trefl).

Tak, tylko 4 Trefl Partner nigdy nie zrozumie jako Cue-bid. Wolno zglosić
sztucznawe 2 Trefl, ale skok Treflami unaturalnia Trefle. Partner przyjmie
Trefle za kolor uzgodniony (cos w rodzaju Piki Fx Kiery Fxx Kara xx Trefle
ADxxxx)za mało na bezpośrednie 3 Trefl, za dużo na nieforsujšce 3 Trefl w drugim
okršżeniu.

> Jeśli partner nie ma wyjštkowo brzydkiej karty zalicytuje jakiś
> cue-bid albo 4 karo, to dam atutowš i jak będzie maił dwie starsze dopchnę
> 7karo.  Powinien mieć damę pik, a jak nie to może będzie pod imapsem ?

A jak będzie miał 5 blotek w Pikach?

>    Jeśli po 4 treflach powie 5 karo to będzie problem. Nie wypada nie zagrać
> 6-ciu, ale jeśli w kara, to może się skończyć konraktem na atutach Kxxx do
> Jxxx. Dlatego chyba bezpieczniej będzie wtedy powiedzieć 6 pik  (6bez atu
> ???).

6 Pik. 6 BA jest zawsze gorsze od 6 karo. Na maxy trzeba zaryzykować, ale na
IMPy 6 Pik jest dobre.

Trudny problem, nie?

TRad

Czesc
O ile dobrze zrozumialem to był mecz.
Nie czuje sie na silach analizowania calej rozgrywki ale podam przyklad jaki
osobiscie mi sie trafil.
Onegdaj gralem w druzynowym Pucharze Polski ( nic wielkiego rozgrywki
eliminacyjne na pozimie klasy A )
Wygolilem  7 NT oczywiscie kontra a ja glupi rekontra ( po naszemem w morde
i z powrotem).
I co i nic zrobilem. !!!! ( na dwóch impasach i podziale pikow 2/2) .
W drugim pokoju szlo 3NT bez sprzeciwu.
Zabawa skonczyla sie tym ze druzyna (dzieki mnie ) awansowala a ja
wylecialem z perwszej pary do rezerwy.!!!!
Prosze o zajecie stanowiska czy trener mial racje wyrzucajac mnie z druzyny
czy nie.
Ja uwazam ze tak i sam bym takiego geniusza wyslal na zasluzony odpoczynek.
Pozdrowienia
Marek

Tomasz Radko napisał(a) w wiadomości: <35ED9508.D4A0BD4F@KKI.NET.PL>...
>
>
>Marcin Sarniak wrote:
>
>> Tomasz Radko wrote in message <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
>> >Mecz, niekorzystne
>> >
>> >Macie takie nic
>> >
>> >Piki    AK3
>> >Kiery  AK42
>> >Kara   K1094
>> >Trefle  A7
>> >
>> >Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>> >Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>>
>

>

Tomasz Radko wrote in message <35ED9508.D4A0BD4F@KKI.NET.PL>...
>

>
>Tak, tylko 4 Trefl Partner nigdy nie zrozumie jako Cue-bid. Wolno zglosić
>sztucznawe 2 Trefl, ale skok Treflami unaturalnia Trefle. Partner przyjmie
>Trefle za kolor uzgodniony (cos w rodzaju Piki Fx Kiery Fxx Kara xx Trefle
>ADxxxx)za mało na bezpośrednie 3 Trefl, za dużo na nieforsujšce 3 Trefl w
drugim
>okršżeniu.

   OK. Wszystko zależy od ustaleń. Moja partnerka 4trefl by zrozumiała by
jako cue-bid. Tak sytyuacja jest trudniejsza, bo po 4karach (to chyba musi
forsować ???) partner może nie mieć co powiedzieć - często z kartą
wystarczającą do wygrania szlema będzie musiał zalicytować 5 karo...
(brak cue-bidu kier i pik, brak pierwszego stopnia w treflach, pytania o asy
z jednym asem nie powinien zadawać; chyba że gracie 4nt w tej sekwencji
cue-bidem ogólnym, wtedy może to zalicytować, ale nie musi)

>> 7karo.  Powinien mieć damę pik, a jak nie to może będzie pod imapsem ?
>
>A jak będzie miał 5 blotek w Pikach?

  Trudno. Może wtedy bedzie miał KDJ trefl ? Albo (KJx i dama pod impasem ?)
W końcu razem mamy przynajmniej 32 punkty... gdzieś te punkty muszą być.



>6 Pik. 6 BA jest zawsze gorsze od 6 karo. Na maxy trzeba zaryzykować, ale
na
>IMPy 6 Pik jest dobre.
>

   Nie zgadzam się. Mówiąc 5 karo partner sygnalizuje nam dół otwarcia +
'niestandardową' dystrybucję honorów. Grając 6NT uniezależniamy się od tego,
który kolor ma naprawdę słaby. (wrzucimy 6pik a partner dołoży:
87xxx,Q,QJxx,KDJ; 6pik bez szans  a 6NT wygrywamy kiedy długie piki są przy
długich kierach...prawie 50% :-)
   Jeśli dołożymy mu jeszcze Q pik zamiast blotki, to 6 NT będzie 'po
topach' a 6pik uzależnione od podziału pików 3-2.

>Trudny problem, nie?

                  Trudny, trochę zgadywany.
                            Saren
>TRad
>

Marek Zagorski wrote:

> Czesc
> O ile dobrze zrozumialem to był mecz.
> (...)
> Prosze o zajecie stanowiska czy trener mial racje wyrzucajac mnie z druzyny
> czy nie.

Hmm, jeśli ktos w ważnym meczu wrzuca szlema na jakieś 10% i jeszcze rekontruje
to osobiście popieram trenera (przy założeniu, że inne pary zagrały bezbłędnie).

Z drugiej strony farciarza, któremu taki numer się udaje, to ja bym w drużynie
zostawił.

Albowiem dobrze jest grać dobrze, ale jeszcze lepiej jest mieć fart.

pozdrawiam

TRad

>
>
>
> >Tak, tylko 4 Trefl Partner nigdy nie zrozumie jako Cue-bid. Wolno zglosić
> >sztucznawe 2 Trefl, ale skok Treflami unaturalnia Trefle. Partner przyjmie
> >Trefle za kolor uzgodniony (cos w rodzaju Piki Fx Kiery Fxx Kara xx Trefle
> >ADxxxx)za mało na bezpośrednie 3 Trefl, za dużo na nieforsujšce 3 Trefl w
> drugim
> >okršżeniu.
>
>    OK. Wszystko zależy od ustaleń.

Racja, to kwestia techniczna.

> Moja partnerka 4trefl by zrozumiała by
> jako cue-bid. Tak sytyuacja jest trudniejsza, bo po 4karach (to chyba musi
> forsować ???)

Tak, tylko 3 Trefl lub 2 Pik, lub 2 BA by nie forsowało. Może wystarczyłoby
tylko 3 Karo? Może 2 Kier - czwarty kolor?

> partner może nie mieć co powiedzieć - często z kartą
> wystarczającą do wygrania szlema będzie musiał zalicytować 5 karo...
> (brak cue-bidu kier i pik, brak pierwszego stopnia w treflach, pytania o asy
> z jednym asem nie powinien zadawać; chyba że gracie 4nt w tej sekwencji
> cue-bidem ogólnym, wtedy może to zalicytować, ale nie musi)

Tak, cue bid ogólny byłby dobry, ale Partner nie jest zlimitowany, więc nie jest
to sytuacja do c.b. ogólnego.

> >6 Pik. 6 BA jest zawsze gorsze od 6 karo. Na maxy trzeba zaryzykować, ale
> na
> >IMPy 6 Pik jest dobre.
>
>
>    Nie zgadzam się. Mówiąc 5 karo partner sygnalizuje nam dół otwarcia +
> 'niestandardową' dystrybucję honorów. Grając 6NT uniezależniamy się od tego,
> który kolor ma naprawdę słaby. (wrzucimy 6pik a partner dołoży:
> 87xxx,Q,QJxx,KDJ; 6pik bez szans  a 6NT wygrywamy kiedy długie piki są przy
> długich kierach...prawie 50% :-)

Z opisywaną przez Ciebie ręką Partner mógłby spróbować zboczyć na 3 NT
(oczywiście po czwartym kolorze albo po 3 Karo). Poza tym to on nie ma otwarcia
- taki 11stak to za mało nawet dla mnie.

>    Jeśli dołożymy mu jeszcze Q pik zamiast blotki, to 6 NT będzie 'po
> topach' a 6pik uzależnione od podziału pików 3-2.

Yup, ale z Damą Pik mógłby już dać c.b. 4 Kier. Poza tym ręka jest cholernie
niestatystyczna - 8PC w krótkich, 5 PC w długich kolorach.

Tak naprawdę, to rozwiązanie znalazł znajomy. I to bez problemu. Powiedział:

"U nas w systemie po 2 Karo 4NT oznacza pytanie o AKD Pik i AKD Karo"

Być może po tego typu licytacji faktucznie jest to dobre rozwiązanie. Jesli
chcemy spytać o wartości możemy przecież wejść w cue bidy.

Tylko: kto to spamięta?

pozdrawiam

TRad

Tomasz Radko wrote in message <35EE5C37.C74632D1@kki.net.pl>...
>
>
>
>
>>
>>
>>
>> >Tak, tylko 4 Trefl Partner nigdy nie zrozumie jako Cue-bid. Wolno
zglosić
>> >sztucznawe 2 Trefl, ale skok Treflami unaturalnia Trefle. Partner
przyjmie
>> >Trefle za kolor uzgodniony (cos w rodzaju Piki Fx Kiery Fxx Kara xx
Trefle
>> >ADxxxx)za mało na bezpośrednie 3 Trefl, za dużo na nieforsujšce 3 Trefl
w
>> drugim
>> >okršżeniu.
>>
>>    OK. Wszystko zależy od ustaleń.
>
>Racja, to kwestia techniczna.
>
>> Moja partnerka 4trefl by zrozumiała by
>> jako cue-bid. Tak sytyuacja jest trudniejsza, bo po 4karach (to chyba
musi
>> forsować ???)
>
>Tak, tylko 3 Trefl lub 2 Pik, lub 2 BA by nie forsowało. Może wystarczyłoby
>tylko 3 Karo? Może 2 Kier - czwarty kolor?
>
   2 kier jest bardzo niebezpieczne - po tym możemy wogóle nie dać rady
ustalić koloru i spytac o asy.... Czy 3 karo forsuje ? U nas nie.

>
>Tak naprawdę, to rozwiązanie znalazł znajomy. I to bez problemu.
Powiedział:
>
>"U nas w systemie po 2 Karo 4NT oznacza pytanie o AKD Pik i AKD Karo"
>
     Rozwiązanie jest typowym rozwiązaniem 'na jedną okazję' - tym razem się
przyda, ale w 80% przypadków mocno utrudni licytację.

    Można grać pytaniem o asy na sześć wartości (4asy+2 króle) z dwoma
damami w sekwencji kiedy wiadomo o sfitowaniu 2 kolorów.:
          1pik - 2karo
           3karo-3pik
           4pik (albo cue-bid) - 4NT
   Ale do tego trzeba było inaczej zalicytować rundę wcześniej, i umówić się
z partnerem na tą konwencję.

                                            Saren

>Być może po tego typu licytacji faktucznie jest to dobre rozwiązanie. Jesli
>chcemy spytać o wartości możemy przecież wejść w cue bidy.
>
>Tylko: kto to spamięta?
>
>pozdrawiam
>
>TRad
>

Tomasz Radko wrote in message <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
>Mecz, niekorzystne
>
>Macie takie nic
>
>Piki    AK3
>Kiery  AK42
>Kara   K1094
>Trefle  A7
>
>Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>
>gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
>pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
>
>propozycje?
>
>TRad
>
Panowie po prostu cue-bid 3 pik i po zawodach

Andrzej Kozlowski wrote in message <6smq79$1nu$1@ubnnews.unisource.ch>...
>
>Tomasz Radko wrote in message <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
>>Mecz, niekorzystne
>>
>>Macie takie nic
>>
>>Piki    AK3
>>Kiery  AK42
>>Kara   K1094
>>Trefle  A7
>>
>>Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>>Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>>
>>gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
>>pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
>>
>>propozycje?
>>
>>TRad
>>
>Panowie po prostu cue-bid 3 pik i po zawodach
>
>
    Fajnie, tylko 3pik w tej sekwencji to silne ustalenie pików. A po za tym
co nam  to powie o brakujących damach ?

Jak 2NT nie forsuje to 3D chyba tak ?
Przynajmniej powinno bo inaczej jedyny forsing to 2H z kazdym typem rak co
wymaga dosc precyzyjnych ustalen.

Skakanie na 4C / D brzmi na zdecydowanie b.ukladowa reke przy mniejszej
sile, inaczej po co pozbawiac sie przestrzeni i wykluczac 3NT , ktore ciagle
moze byc najlepsze ?

Reasumujac jesli 2N nie forsuje to 3D (bo powinno forsowac)

Maciek





Tomasz Radko napisał(a) w wiadomości: <35EA465E.E03ADA66@kki.net.pl>...
>Mecz, niekorzystne
>
>Macie takie nic
>
>Piki    AK3
>Kiery  AK42
>Kara   K1094
>Trefle  A7
>
>Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>
>gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
>pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
>
>propozycje?
>
>TRad
>

>>Mecz, niekorzystne
>>
>>Macie takie nic
>>
>>Piki    AK3
>>Kiery  AK42
>>Kara   K1094
>>Trefle  A7
>>
>>Partner    1 Pik         My   2 Trefl
>>Partner    2 Karo       My  w karpiele...
>>
>>gracie cue bidami, 4NT Blackwood na cztery asy, skrócony, następne
>>pytanie o Króle, 5NT atutowa, 2NT teraz nie forsuje
>>
>>propozycje?
>>
>Jak 2NT nie forsuje to 3D chyba tak ?
>Przynajmniej powinno bo inaczej jedyny forsing to 2H z kazdym typem rak co
>wymaga dosc precyzyjnych ustalen.
>
>Reasumujac jesli 2NT nie forsuje to 3D (bo powinno forsowac)
>
>
A co zrobisz z

P    Dx
C    x
K    KWxx
T    KDxxxx

???

Znacznie lepiej powiedzieć 2C (czwarty kolor).
W dodatku jest to problem pierwszej odpowiedzi, lepiej zamiast 2T ustawia
licytacje 2K.
Jezeli 2K mosi byc z 5-tki, to wybacz... Zreszta w sekwencja 1P - 2K - 3K
obiecuje 4-ke i nadwyzke ( co do nadwyzki moze sie myle, to kwestia ustalen)

Czesc,

Fakt, ze jest problem i chyba Twoje 2 kier lepiej sprzedaje reke niz
ewentualne 2P, pod warunkiem ze 2 kier nie musi byc GF.

Osobiscie nie mam tych klopotow. Gram 2/1 zawsze GF wiec z ponizsza reka
wrzucam 1BA i po 2 karo podnosze na 3 karo.


A propos 'ustawiania' licytacji, wole dokladniej sprzedac reke, zeby i moj
mial jakies podstawy do decyzji...

Pozdrawiam
Maciek

>>
>>
>A co zrobisz z
>
>P    Dx
>C    x
>K    KWxx
>T    KDxxxx
>
>???
>
>Znacznie lepiej powiedzieć 2C (czwarty kolor).
>W dodatku jest to problem pierwszej odpowiedzi, lepiej zamiast 2T ustawia
>licytacje 2K.
>Jezeli 2K mosi byc z 5-tki, to wybacz... Zreszta w sekwencja 1P - 2K - 3K
>obiecuje 4-ke i nadwyzke ( co do nadwyzki moze sie myle, to kwestia
ustalen)
>
>