🚀 go-pugleaf

W dniu 2010-12-03 11:24, Jacek pisze:
> Witam,
> 
> jak rozumiecie licytację odpowiadającego w poniższej sekwencji:
> 1 kier - 1 pik
> 2 kier - 3trefl?
> 
> Gramy Wspólnym Językiem - 2BA odpowiadającego by nie forsowało.
> Nam zadrzyło się postawić 300 po tej sekwencji.

Zależy. Jeżeli gra się pełną preferencją, to to powinno forsować. Jeżeli
z GF na 4P5+T zaczynamy od 2T, to powyższa sekwencja nie forsuje, ale
zapewnia bilans, nie jest do pasa.

Jacek wrote:

> Witam,
> 
> jak rozumiecie licytację odpowiadającego w poniższej sekwencji:
> 1 kier - 1 pik
> 2 kier - 3trefl?
> 
> Gramy Wspólnym Językiem - 2BA odpowiadającego by nie forsowało.
> Nam zadrzyło się postawić 300 po tej sekwencji.

Naturalne, forsujące. W czym problem?

Tomasz Radko wrote:

> Zależy. Jeżeli gra się pełną preferencją, to to powinno forsować. Jeżeli
> z GF na 4P5+T zaczynamy od 2T, to powyższa sekwencja nie forsuje, ale
> zapewnia bilans, nie jest do pasa.

Może ja już kompletnie brydżowo zgłupiałem, ale co z 5p4t?

W dniu 2010-12-03 20:10, Delfino Delphis pisze:
> Tomasz Radko wrote:
> 
>> Zależy. Jeżeli gra się pełną preferencją, to to powinno forsować. Jeżeli
>> z GF na 4P5+T zaczynamy od 2T, to powyższa sekwencja nie forsuje, ale
>> zapewnia bilans, nie jest do pasa.
> 
> Może ja już kompletnie brydżowo zgłupiałem, ale co z 5p4t?

Nie wiem. Zaczynamy od 1P, a potem nie wiem. Być może jednak powinno
forsować? Wydaje mi się, że ustalenie iż sekwencja 1C-1P-2C-2BA jest
naturalna i NF jest nieoptymalna. Nie widzę ręki, żeby 2BA było lepsze
od 2C. Z misfitem pasujemy na 2C.

Jeżeli 2BA forsuje, to tak właśnie licytujemy z 5P (i odpowiednią siłą).
Być może bredzę, nie umiem grać w brydża.

A w ortodoksyjnym ozorki z 5+P i GF skaczemy 2P w pierwszym okrążeniu :)

Tomasz Radko wrote:

>> Może ja już kompletnie brydżowo zgłupiałem, ale co z 5p4t?
> 
> Nie wiem. Zaczynamy od 1P, a potem nie wiem. Być może jednak powinno
> forsować? Wydaje mi się, że ustalenie iż sekwencja 1C-1P-2C-2BA jest
> naturalna i NF jest nieoptymalna. Nie widzę ręki, żeby 2BA było lepsze
> od 2C. Z misfitem pasujemy na 2C.

A z misfitem w sile inwitu, np. takie coś:

KDxx
x
AW10x
Wxxx

Ciężko spasować, bo do przeciętnej ręki, z którą myślałbym nad przyjęciem, 
końcówka może być z góry:

W10x
AWxxxx
Kx
KDx

> 
> Jeżeli 2BA forsuje, to tak właśnie licytujemy z 5P (i odpowiednią siłą).
> Być może bredzę, nie umiem grać w brydża.
>
Nadal 2ba chciałbym licytować bez piątki pików. Przecież mogę mieć rękę 
zorientowaną wyraźnie na grę kolorową np.:

AKxxx
x
Wxx
ADxx

Z taką ręką licytować 2ba?
 
> A w ortodoksyjnym ozorki z 5+P i GF skaczemy 2P w pierwszym okrążeniu :)

I kto wie, czy to nie było takie złe ustalenie. Odpadają ręce kolorowe z 5+P 
i wtedy 2ba staje się zupełnie naturalne.

W dniu 2010-12-03 20:53, Delfino Delphis pisze:
> Tomasz Radko wrote:
> 
>>> Może ja już kompletnie brydżowo zgłupiałem, ale co z 5p4t?
>>
>> Nie wiem. Zaczynamy od 1P, a potem nie wiem. Być może jednak powinno
>> forsować? Wydaje mi się, że ustalenie iż sekwencja 1C-1P-2C-2BA jest
>> naturalna i NF jest nieoptymalna. Nie widzę ręki, żeby 2BA było lepsze
>> od 2C. Z misfitem pasujemy na 2C.
> 
> A z misfitem w sile inwitu, np. takie coś:
> 
> KDxx
> x
> AW10x
> Wxxx

Pas. Nie ma fitu, nie ma grania.

> Ciężko spasować, bo do przeciętnej ręki, z którą myślałbym nad przyjęciem, 
> końcówka może być z góry:
> 
> W10x
> AWxxxx
> Kx
> KDx

Umówmy się, że z góry to ona nie jest. W dodatku miltonaż mało
statystyczny.

>> Jeżeli 2BA forsuje, to tak właśnie licytujemy z 5P (i odpowiednią siłą).
>> Być może bredzę, nie umiem grać w brydża.
>>
> Nadal 2ba chciałbym licytować bez piątki pików. Przecież mogę mieć rękę 
> zorientowaną wyraźnie na grę kolorową np.:
> 
> AKxxx
> x
> Wxx
> ADxx
> 
> Z taką ręką licytować 2ba?

A co zmienia? Jak partner ma fit pik, to pokaże. Jak ma lepsze/dłuższe
kiery, to pokaże. Jak nie ma ani jednego, ani drugiego, to i tak
będziemy grać 3BA. Po 2BA może trudniejszy będzie wist. Powtórzę jednak,
że nie umiem grać w brydża i się nie znam. W licytacji naturalnej nowy
kolor na nowej wysokości forsuje, więc być może 3T też powinno.

>> A w ortodoksyjnym ozorki z 5+P i GF skaczemy 2P w pierwszym okrążeniu :)
> 
> I kto wie, czy to nie było takie złe ustalenie. Odpadają ręce kolorowe z 5+P 
> i wtedy 2ba staje się zupełnie naturalne.

OT
mam prośbę temat ciekawy a ja tu nie mogę przeczytać Waszych postów -
zamiast polskich liter spacje ! Poradźcie co robić

Użytkownik "Jacek" <jacek.komorowski@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:2e328db1-fad5-4d0d-80c2-9bdb6544434e@z20g2000pra.googlegroups.com...
Witam,

jak rozumiecie licytację odpowiadającego w poniższej sekwencji:
1 kier - 1 pik
2 kier - 3trefl?

Gramy Wspólnym Językiem - 2BA odpowiadającego by nie forsowało.
Nam zadrzyło się postawić 300 po tej sekwencji.

+++[pawel]

Sekwencja forsująca, Trefle naturalne i przy okazji często wydłużenie pikowe 
(4 piki tylko przy 44). Zakładam oczywiście, że nie gramy pełną preferencją 
starszych.

Pozdr
Pawel 

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomości 
news:idbfaj$utr$1@news.onet.pl...
> Tomasz Radko wrote:
>
>> Zależy. Jeżeli gra się pełną preferencją, to to powinno forsować. Jeżeli
>> z GF na 4P5+T zaczynamy od 2T, to powyższa sekwencja nie forsuje, ale
>> zapewnia bilans, nie jest do pasa.
>
> Może ja już kompletnie brydżowo zgłupiałem, ale co z 5p4t?
>

Albo 44.

Pozdr
Pawel 

Dzięki za opinię - byłem ciekaw co myślą inni.

Ja też zrozumiałem jako forsujące - i jako prawdopodobny przyjąłem
układ 5 pików - 4trefle (licytacja 1 kier - 2 pik oznaczałaby
aspiracje szlemikowe z bardzo dobrym kolorem pikowym). A partner miał
8PC, 5 trefli - 4 piki - 4 kara i próbował znaleźć lepszy kontrakt niż
w kiery - powinien pasować - ja pokazałem 6 kierów.

A zgodnie z opisem WJ2005 taka sekwencja podpada pod konwecję trzeci
kolor "Przez trzeci kolor rozumiemy licytację odpowiadającego nowym
kolorem, gdy w dotychczasowej licytacji partnerzy pokazali dwa kolory"
- może być seminaturalne; i niewątpliwie jest forsujące

Jacek

Dnia Fri, 3 Dec 2010 02:24:46 -0800 (PST), Jacek napisał(a):

> Witam,
> 
> jak rozumiecie licytację odpowiadającego w poniższej sekwencji:
> 1 kier - 1 pik
> 2 kier - 3trefl?
> 
> Gramy Wspólnym Językiem - 2BA odpowiadającego by nie forsowało.
> Nam zadrzyło się postawić 300 po tej sekwencji.

W miarę normalny trzeci kolor - ale to jeszcze trochę zależy,
czy gra się jakimś schematem jednokolorowym 
(ale skoro 2BA nf to chyba nie gra się)

-- 
ŁK (2010-12-14 00:06:38)