🚀 go-pugleaf

On 17 Wrz, 09:42, "flower" <flower19...@wp.pl> wrote:
> Maksy, założeń nie pamiętam.
>
> p 6 4
> c 10 9 x x x
> k K 9 x x
> t 10 x
>
> p A K W 8 7 x
> c x
> k A x
> t A K D x
>
> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> 1) 1 pik
> 2) 2 trefl Acol
> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie jako
> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?
>
> --
> "Żałuj za dowcipy, synu!"
>    Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Nie wiem jak jest w strefie ale z taką siłą i składem to tylko Acol

W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
> Maksy, założeń nie pamiętam.
>
> p 6 4
> c 10 9 x x x
> k K 9 x x
> t 10 x
>
> p A K W 8 7 x
> c x
> k A x
> t A K D x
>
>
> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> 1) 1 pik
> 2) 2 trefl Acol
Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3 
treflowe (razem 9).
Jest ogromna szansa na dodatkową lewę pikową lub treflową.
4pik jest prawie pewne bez pomocy partnera.

> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie jako
> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?

Nie istnieje (tzn. te ręce są zawarte w 1pik).
Nawet jak by istniało, ja bym licytował w tym przypadku acola.


-- 
Piotr Beling - http://qwak.w8.pl http://warcaby.w8.pl http://bcalc.w8.pl

Użytkownik "qwak" <qwak@w8.pl> napisał w wiadomości
news:i6v7ld$r3d$1@node2.news.atman.pl...
> W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
> > Maksy, założeń nie pamiętam.
> >
> > p 6 4
> > c 10 9 x x x
> > k K 9 x x
> > t 10 x
> >
> > p A K W 8 7 x
> > c x
> > k A x
> > t A K D x
> >
> >
> > Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> > 1) 1 pik
> > 2) 2 trefl Acol
> Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
> Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
> Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3
> treflowe (razem 9).

No właśnie. Moje pytanie sprowadza się do tego "prawie" - jak bardzo można
takie "prawie" naciągnąć. Naciąc. Naciągnąć.
Partner miał dubla trefl - to raz.
Lewy nie przebijał trefla, bo nie zaplątał mu się pik wyższy od szóstki - to
dwa.
Jedyne oczka idealnie weszły do naszego koloru - to trzy.
Czyli trochę szczęścia potrzebowaliśmy żeby wziąć 10 lew do tego acola.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2010-09-17 09:42, flower pisze:
> Maksy, założeń nie pamiętam.
> 
> p 6 4
> c 10 9 x x x
> k K 9 x x
> t 10 x
> 
> p A K W 8 7 x
> c x
> k A x
> t A K D x
> 
> 
> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> 1) 1 pik

Nieee, zdecydowanie za silna karta (4333 0pc daje przyzwoitą końcówkę!).

> 2) 2 trefl Acol

Tak (bo nie 1P)

> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie jako
> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?

Nie, istnieje tylko 1T jako silne BA.

W dniu 2010-09-17 10:59, flower pisze:
> Użytkownik "qwak" <qwak@w8.pl> napisał w wiadomości
> news:i6v7ld$r3d$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
>>> Maksy, założeń nie pamiętam.
>>>
>>> p 6 4
>>> c 10 9 x x x
>>> k K 9 x x
>>> t 10 x
>>>
>>> p A K W 8 7 x
>>> c x
>>> k A x
>>> t A K D x
>>>
>>>
>>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>>> 1) 1 pik
>>> 2) 2 trefl Acol
>> Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
>> Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
>> Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3
>> treflowe (razem 9).
> 
> No właśnie. Moje pytanie sprowadza się do tego "prawie" - jak bardzo można
> takie "prawie" naciągnąć. Naciąc. Naciągnąć.
> Partner miał dubla trefl - to raz.
> Lewy nie przebijał trefla, bo nie zaplątał mu się pik wyższy od szóstki - to
> dwa.
> Jedyne oczka idealnie weszły do naszego koloru - to trzy.
> Czyli trochę szczęścia potrzebowaliśmy żeby wziąć 10 lew do tego acola.

O czym Ty piszesz?
Jeśli oddasz tylko jedną lewę pikową masz 10 lew górą - bez jakichś 
kombinacji przebitkowych.
Ręka N co do dystrybucji jest zbliżona do statystycznej.

Jeśli mogłeś przegrać (czy rzeczywiście?) to zastanów się czy prawidłowo 
rozgrywałeś.

Problemów w rozdaniu spodziewałbym sie nie z powodu za niskiej siły 
karty, a raczej jej lekko dwukolorowego charakteru (ręce dwukolorowe po 
acolowskim 2T oznaczają problemy).

Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
wiadomości news:i6vci2$rb8$1@pippin.nask.net.pl...
> W dniu 2010-09-17 10:59, flower pisze:
> > Użytkownik "qwak" <qwak@w8.pl> napisał w wiadomości
> > news:i6v7ld$r3d$1@node2.news.atman.pl...
> >> W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
> >>> Maksy, założeń nie pamiętam.
> >>>
> >>> p 6 4
> >>> c 10 9 x x x
> >>> k K 9 x x
> >>> t 10 x
> >>>
> >>> p A K W 8 7 x
> >>> c x
> >>> k A x
> >>> t A K D x
> >>>
> >>>
> >>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> >>> 1) 1 pik
> >>> 2) 2 trefl Acol
> >> Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
> >> Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
> >> Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3
> >> treflowe (razem 9).
> >
> > No właśnie. Moje pytanie sprowadza się do tego "prawie" - jak bardzo
można
> > takie "prawie" naciągnąć. Naciąc. Naciągnąć.
> > Partner miał dubla trefl - to raz.
> > Lewy nie przebijał trefla, bo nie zaplątał mu się pik wyższy od
szóstki - to
> > dwa.
> > Jedyne oczka idealnie weszły do naszego koloru - to trzy.
> > Czyli trochę szczęścia potrzebowaliśmy żeby wziąć 10 lew do tego acola.
>
> O czym Ty piszesz?
> Jeśli oddasz tylko jedną lewę pikową masz 10 lew górą - bez jakichś
> kombinacji przebitkowych.

Ale też K karo zastałeś, a nie np. K kier.

> Ręka N co do dystrybucji jest zbliżona do statystycznej.
>
> Jeśli mogłeś przegrać (czy rzeczywiście?) to zastanów się czy prawidłowo
> rozgrywałeś.

OK, rzeczywiście, zagrałem na 11 lew.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2010-09-17 09:42, flower pisze:
> Maksy, założeń nie pamiętam.
> 
> p 6 4
> c 10 9 x x x
> k K 9 x x
> t 10 x
> 
> p A K W 8 7 x
> c x
> k A x
> t A K D x
> 
> 
> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> 1) 1 pik
> 2) 2 trefl Acol

Jeżeli gram Acolem, to Acol. Tylko 3LP!

> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie jako
> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?

Nie. Dlatego nazywamy ten system Strefą, bo otwieramy 1 w kolor w pełnej
strefie - od minimum otwarcia aż do Acola. Acz zachęcam do wywalenia
Acola i gry Strefą+, od minimum do samego nieba.

pzdr

TRad

W dniu 2010-09-17 10:59, flower pisze:
> Użytkownik "qwak" <qwak@w8.pl> napisał w wiadomości
> news:i6v7ld$r3d$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
>>> Maksy, założeń nie pamiętam.
>>>
>>> p 6 4
>>> c 10 9 x x x
>>> k K 9 x x
>>> t 10 x
>>>
>>> p A K W 8 7 x
>>> c x
>>> k A x
>>> t A K D x
>>>
>>>
>>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>>> 1) 1 pik
>>> 2) 2 trefl Acol
>> Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
>> Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
>> Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3
>> treflowe (razem 9).
> 
> No właśnie. Moje pytanie sprowadza się do tego "prawie" - jak bardzo można
> takie "prawie" naciągnąć. Naciąc. Naciągnąć.
> Partner miał dubla trefl - to raz.
> Lewy nie przebijał trefla, bo nie zaplątał mu się pik wyższy od szóstki - to
> dwa.
> Jedyne oczka idealnie weszły do naszego koloru - to trzy.
> Czyli trochę szczęścia potrzebowaliśmy żeby wziąć 10 lew do tego acola.

Taka analiza nie ma sensu. Liczymy lewy przegrywające - jedna w pikach,
jedna w kierach, jedna w karach. To nawet nie jest minimum Acola - bez
Waleta Pik również powinniśmy sforsowac do dogranej. Natomiast
przeniesienie którejkolwiek czarnej blotki do koloru czerwonego silnie
osłabia rękę - i wtedy otworzyłbym prawdopodobnie 1P, zwłaszcza na maxy.

pzdr

TRad

W dniu 2010-09-17 11:39, flower pisze:
> Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
> wiadomości news:i6vci2$rb8$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2010-09-17 10:59, flower pisze:
>>> Użytkownik "qwak" <qwak@w8.pl> napisał w wiadomości
>>> news:i6v7ld$r3d$1@node2.news.atman.pl...
>>>> W dniu 17.09.2010 09:42, flower pisze:
>>>>> Maksy, założeń nie pamiętam.
>>>>>
>>>>> p 6 4
>>>>> c 10 9 x x x
>>>>> k K 9 x x
>>>>> t 10 x
>>>>>
>>>>> p A K W 8 7 x
>>>>> c x
>>>>> k A x
>>>>> t A K D x
>>>>>
>>>>>
>>>>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>>>>> 1) 1 pik
>>>>> 2) 2 trefl Acol
>>>> Tylko opcje 1 i 2 wchodzą w grę (jeśli patrzymy na PC).
>>>> Kwestia oceny karty... moja ocena jest, że to acol.
>>>> Na grę w piki praktycznie pewne jest 5 lew pikowych, 1 karowa i 3
>>>> treflowe (razem 9).
>>> No właśnie. Moje pytanie sprowadza się do tego "prawie" - jak bardzo
> można
>>> takie "prawie" naciągnąć. Naciąc. Naciągnąć.
>>> Partner miał dubla trefl - to raz.
>>> Lewy nie przebijał trefla, bo nie zaplątał mu się pik wyższy od
> szóstki - to
>>> dwa.
>>> Jedyne oczka idealnie weszły do naszego koloru - to trzy.
>>> Czyli trochę szczęścia potrzebowaliśmy żeby wziąć 10 lew do tego acola.
>> O czym Ty piszesz?
>> Jeśli oddasz tylko jedną lewę pikową masz 10 lew górą - bez jakichś
>> kombinacji przebitkowych.
> 
> Ale też K karo zastałeś, a nie np. K kier.

Dlatego grałeś na 11-12.

>> Ręka N co do dystrybucji jest zbliżona do statystycznej.
>>
>> Jeśli mogłeś przegrać (czy rzeczywiście?) to zastanów się czy prawidłowo
>> rozgrywałeś.
> 
> OK, rzeczywiście, zagrałem na 11 lew.

Pochwal się jak - dokładnie :)

Do oddania czterech lew imho musi się wiele wydarzyć, a zauważ, że nawet 
jak podbiją to pewnie od długości, nieciekawie się robi tylko gdy 
podbiją/nadbiją trefla i mają jeszcze komunikację kierem (dlaczego 
mieliby mieć? :P).

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4c931bcc$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...
> Maksy, założeń nie pamiętam.
>
> p 6 4
> c 10 9 x x x
> k K 9 x x
> t 10 x
>
> p A K W 8 7 x
> c x
> k A x
> t A K D x
>
>
> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> 1) 1 pik
> 2) 2 trefl Acol
> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie 
> jako
> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?

W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?
Z podaną ręką otwarcie 1 pik jest bezalternatywne.

Pozdr
Pawel 

W dniu 2010-09-23 18:47, Paweł Szymonik pisze:

>> p 6 4
>> c 10 9 x x x
>> k K 9 x x
>> t 10 x
>>
>> p A K W 8 7 x
>> c x
>> k A x
>> t A K D x
>>
>>
>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>> 1) 1 pik
>> 2) 2 trefl Acol
>> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie 
>> jako
>> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 2trefl?
> 
> W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?
> Z podaną ręką otwarcie 1 pik jest bezalternatywne.

Nieprawdą jest jakoby. Jeżeli 13 blotek (xx,xxxx,xx,xxxxx) daje niezłego
szlemika, to jak najbardziej istnieją opcje alternatywne do 1 Pik. Po
prostu liczenie siły rąk przez zsumowanie PC ma swoje ograniczenia.

Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości 
news:i7g274$qvm$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2010-09-23 18:47, Paweł Szymonik pisze:
>
>>> p 6 4
>>> c 10 9 x x x
>>> k K 9 x x
>>> t 10 x
>>>
>>> p A K W 8 7 x
>>> c x
>>> k A x
>>> t A K D x
>>>
>>>
>>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>>> 1) 1 pik
>>> 2) 2 trefl Acol
>>> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie
>>> jako
>>> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 
>>> 2trefl?
>>
>> W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?
>> Z podaną ręką otwarcie 1 pik jest bezalternatywne.
>
> Nieprawdą jest jakoby. Jeżeli 13 blotek (xx,xxxx,xx,xxxxx) daje niezłego
> szlemika, to jak najbardziej istnieją opcje alternatywne do 1 Pik. Po
> prostu liczenie siły rąk przez zsumowanie PC ma swoje ograniczenia.

Nie przypominam sobie, żebym liczył pecety. Po prostu uważam, że otwarcie 2 
trefl z podana ręką jest niedobre ze względu na jej charakter - piki dobre, 
ale z dziurą plus boczny megaczterokart.
Oczywiście moje stwierdzenie o bezaletrnatywności niesie pewną przesadę :)

Pozdr
Paweł

PS: Myślę, że z podaną przez Ciebie ręką partner licytacja przy stole 
mogłaby być śmieszna.

W dniu 2010-09-23 22:03, Paweł Szymonik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości 
> news:i7g274$qvm$1@usenet.news.interia.pl...
>> W dniu 2010-09-23 18:47, Paweł Szymonik pisze:
>>
>>>> p 6 4
>>>> c 10 9 x x x
>>>> k K 9 x x
>>>> t 10 x
>>>>
>>>> p A K W 8 7 x
>>>> c x
>>>> k A x
>>>> t A K D x
>>>>
>>>>
>>>> Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>>>> 1) 1 pik
>>>> 2) 2 trefl Acol
>>>> 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie
>>>> jako
>>>> jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na 
>>>> 2trefl?
>>>
>>> W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?
>>> Z podaną ręką otwarcie 1 pik jest bezalternatywne.
>>
>> Nieprawdą jest jakoby. Jeżeli 13 blotek (xx,xxxx,xx,xxxxx) daje niezłego
>> szlemika, to jak najbardziej istnieją opcje alternatywne do 1 Pik. Po
>> prostu liczenie siły rąk przez zsumowanie PC ma swoje ograniczenia.
> 
> Nie przypominam sobie, żebym liczył pecety. Po prostu uważam, że otwarcie 2 
> trefl z podana ręką jest niedobre ze względu na jej charakter - piki dobre, 
> ale z dziurą plus boczny megaczterokart.

Nie przewiduję problemów.
2T 2K
2P 2BA/3T
jedziemy.

Trudniej byłoby, paradoxalnie, z ręką w rodzaju AKDWxx,x,AK,AKxx, bo
teraz kusi samouzgodnienie 3P, a po tym sprawdzić DT będzie bardzo trudno.

Tak czy inaczej jeżeli mamy tylko 3 LP, jak w oryginalnej ręce, to nie
należy ryzykować pasa partnera, jeżeli nie musimy tego robić.

Jestem przeciwnikiem Acola i starannie usuwam go z systemów, którymi
gram (szczęśliwie grywam w drużynach, które akceptują raz na rok -13
IMP), ale z rękami bardzo silnymi wygodniej licytowac systemem z Acolem,
niż bez niego. Dlatego jeżeli raz na rok dostaniemy rękę acolowską, to
skorzystajmy z tego otwarcia. Od tego ono jest, po to je w systemie
trzymamy. Jeżeli z podaną ręką wolimy otwierać 1P, to przeznaczmy 2T na
Precisiona czy w ogóle 44 na starszych.

Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
news:i7g0b1$c$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4c931bcc$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...
> > Maksy, założeń nie pamiętam.
> >
> > p 6 4
> > c 10 9 x x x
> > k K 9 x x
> > t 10 x
> >
> > p A K W 8 7 x
> > c x
> > k A x
> > t A K D x
> >
> >
> > Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
> > 1) 1 pik
> > 2) 2 trefl Acol
> > 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie
> > jako
> > jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na
2trefl?
>
> W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?

Bo grając WJ dryfowałem w tym kierunku, w zasadzie nie używałem otwarcia
silnego 1trefl przy kolorze, nawet przy 20 oczkach zdarzało mi się otwierać
w kolor. I do propozycji z książek Lawrence'a bardziej pasuje.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

On 23 Wrz, 23:47, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
>
> Nie przewiduję problemów.
> 2T 2K
> 2P 2BA/3T
> jedziemy.
>
> Trudniej byłoby, paradoxalnie, z ręką w rodzaju AKDWxx,x,AK,AKxx, bo
> teraz kusi samouzgodnienie 3P, a po tym sprawdzić DT będzie bardzo trudno.
>

A jeszcze trudniej z ręką: AKDx x Ax AKW87x
do oryginalnej partnera:
64 109xxx K9xx 10x
2T 2K
3T ?
wogóle czy nie rozsądnie jest z pozycji odpowiadającego zakładać
dwukolorową rękę otwierającego ? Podobnież takie zdarzają się
zdecydowanie najczęściej.

W dniu 2010-09-24 09:09, Lelos pisze:
> On 23 Wrz, 23:47, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
>>
>> Nie przewiduję problemów.
>> 2T 2K
>> 2P 2BA/3T
>> jedziemy.
>>
>> Trudniej byłoby, paradoxalnie, z ręką w rodzaju AKDWxx,x,AK,AKxx, bo
>> teraz kusi samouzgodnienie 3P, a po tym sprawdzić DT będzie bardzo trudno.
>>
> 
> A jeszcze trudniej z ręką: AKDx x Ax AKW87x
> do oryginalnej partnera:
> 64 109xxx K9xx 10x
> 2T 2K
> 3T ?
> wogóle czy nie rozsądnie jest z pozycji odpowiadającego zakładać
> dwukolorową rękę otwierającego ? Podobnież takie zdarzają się
> zdecydowanie najczęściej.

Zapewniam Cię, że ręce jednokolorowe przychodzą częściej niż
dwukolorowe. I nigdy nie twierdziłem, że precyzyjna licytacja po Acolu
jest łatwa. I nawet nigdy do grania Acolem nie namawiałem, wręcz
przeciwnie. Ale jak już marnujemy jedno otwarcie, to gdy dostaniemy
Acola, zaczynajmy od 2T.

To rzekłszy z podaną przez Ciebie ręką otworzyłbym 1T, bo po dowolnej
odpowiedzi partnera mam bardzo ładny rebid 2P, który świetnie opisze
moją rękę. Czemu tak? Sześć solidnych pików jest warte więcej od sześciu
solidnych trefli.

pzdr

TRad

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4c9c4c15$0$20995$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
> news:i7g0b1$c$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
>> news:4c931bcc$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...
>> > Maksy, założeń nie pamiętam.
>> >
>> > p 6 4
>> > c 10 9 x x x
>> > k K 9 x x
>> > t 10 x
>> >
>> > p A K W 8 7 x
>> > c x
>> > k A x
>> > t A K D x
>> >
>> >
>> > Konkretnie chodzi mi o licytację S, jak ma otworzyć:
>> > 1) 1 pik
>> > 2) 2 trefl Acol
>> > 3) 1 trefl jako silna ręka - istnieje w ogóle takie otwarcie w strefie
>> > jako
>> > jakiś podacol? Czyli takie ciut za silne na 1pik, ale za słabe na
> 2trefl?
>>
>> W kontekście punktu nr 3 pojawia się pytanie: po co grasz strefą?
>
> Bo grając WJ dryfowałem w tym kierunku, w zasadzie nie używałem otwarcia
> silnego 1trefl przy kolorze, nawet przy 20 oczkach zdarzało mi się 
> otwierać
> w kolor. I do propozycji z książek Lawrence'a bardziej pasuje.

Tak z innej beczki to uważam, że jest jeden obszar, gdzie można by 
strefowego trefla zagęścić: dwukolorowe ręce forsujące do dogranej. Nie jest 
to zresztą jakieś novum, znam trochę par stosujących to rozwiązanie. 
Oczywiście traci się jakieś rebidy (ważne po odpowiedzi pozytywnej, bo po 
negacie jest luz), ale jak się komuś chce pamiętać na przykład ghestemowskie 
dwukolorówki to też sobie może poradzić.

Pozdr/Paweł 

Tomasz Radko wrote:

> Zapewniam Cię, że ręce jednokolorowe przychodzą częściej niż
> dwukolorowe. 

Na Acola? To nie jest oczywiste, bo z ręką dwukolorową otwierasz przy 
mniejszej liczbie PC.

W dniu 2010-09-24 12:21, Tomasz Radko pisze:
> W dniu 2010-09-24 09:09, Lelos pisze:
>> On 23 Wrz, 23:47, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
>>> Nie przewiduję problemów.
>>> 2T 2K
>>> 2P 2BA/3T
>>> jedziemy.
>>>
>>> Trudniej byłoby, paradoxalnie, z ręką w rodzaju AKDWxx,x,AK,AKxx, bo
>>> teraz kusi samouzgodnienie 3P, a po tym sprawdzić DT będzie bardzo trudno.
>>>
>> A jeszcze trudniej z ręką: AKDx x Ax AKW87x
>> do oryginalnej partnera:
>> 64 109xxx K9xx 10x
>> 2T 2K
>> 3T ?
>> wogóle czy nie rozsądnie jest z pozycji odpowiadającego zakładać
>> dwukolorową rękę otwierającego ? Podobnież takie zdarzają się
>> zdecydowanie najczęściej.
> 
> Zapewniam Cię, że ręce jednokolorowe przychodzą częściej niż
> dwukolorowe. 

Taki już jest urok FG 2T, że z ręka typowo dwukolorową, mając nawet na 
GF zwyczajnie warto zacząć od 1 w kolor.
IMHO otwieranie "acolem" z GF na układzie dwukolorowym, przy ręce nie 
bardzo silnej honorowo to zwyczajnie słaby brydż.

>I nigdy nie twierdziłem, że precyzyjna licytacja po Acolu
> jest łatwa. 

Zwłaszcza, że w PL pokutuje używanie wyłącznie GF 2T wyłącznie w wersji 
acolowskiej.
Tacy Amerykanie np. dorobili się wielu lepszych rozwiązań na licytację 
po takim otwarciu...


>Ale jak już marnujemy jedno otwarcie, to gdy dostaniemy
> Acola, zaczynajmy od 2T.

Święta prawda :)

On 26 Wrz, 14:34, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:
> Tomasz Radko wrote:
> > Zapewniam Cię, że ręce jednokolorowe przychodzą częściej niż
> > dwukolorowe.
>
> Na Acola? To nie jest oczywiste, bo z ręką dwukolorową otwierasz przy
> mniejszej liczbie PC.

Chyba tak. Weźmy układ 6322 pojawiający się z prawd. 5,64%
i układ 5521 pojawiający się w 3,17% przypadków.
Przydzielmy im górne karty i mamy coś takiego:
1) AKxxx AKxxx Ax A
2) AKxxxx AKx Ax Ax
obliczenia wykazują, że ręka 2 pojawiać się będzie 1,5x częściej -
czyli nic się nie zmieniło.
Ale takie układy są rzadkie, w sumie milion kombinacji.
Zdejmujemy po asie i mamy ręce zdarzające się ca 10x częściej:
3) AKxxx AKxxx Ax x
4) AKxxxx AKx Ax xx

Ale czy teraz można otworzyć 2 trefl ?
Z ręką 3 raczej tak (4 lewy przegryweające) z ręką nr 4 - już nie (5
lew przegrywających).
Dwukolorówka jako Acol trafia się więc częściej.