🚀 go-pugleaf

Tomasz Radko wrote in message <362CDE25.36B6A8D2@kki.net.pl>...
>Turniej na IMPy
[...]
>Właśnie, jaki powinien być werdykt sędziego? Moja opinia za tydzień.
[...]


Zapisać bez dwóch. Mógł się zastanawiać nad odrzuceniem dyski pik, zadumać
nad zrzutkami partnera,  przypomnieć sobie że trzy rozdania temu dał ciała
... lub właśnie wydało mu się że ktoś robi go w konia i musiał to
przemyśleć.
Z prostego rachunku wyszło mi 2 PC u RP. Szukanie u niego króla jest
cokolwiek ryzykowne. Oczywiście to tylko opinia, bo tak w ogóle to ja raczej
w kółeczko...

A co mowia przepisy? Ten problem jest chyba szczegolowo rozpisany.
Rozgrywka typowa dla turnieju na maksy ALE NIGDY NA IMPY.

Tomek

Tomek napisał(a) w wiadomości: ...
>A co mowia przepisy? Ten problem jest chyba szczegolowo rozpisany.
>Rozgrywka typowa dla turnieju na maksy ALE NIGDY NA IMPY.
>
>Tomek
>
Hmmmmm, a nie zdażyło Ci się nigdy wygrać (turnieju na impy) jednym impem
?!! Co innego w meczu - tam taka rozgrywka zasługuje na miano pomroczności
jasnej.
Pozdrawiam
Kuba borjak@polbox.com

Nalezy Cie zawiesic w prawach zawodnika na dwa lata i pozbawic praw
obywatelskich na rok za przeszkadzanie sedziemu w odpoczynku :)))

A tak na serio, nie jestem pewien kto tutaj faulował. Jezeli gosc myslal
nagle 10-15 sekund, to chyba on. Ale jezeli tylko 5s, to raczej Ty (jak
bedzie chociaz najlzejsze wachniecie, to impasuje i jakby co wzywam
sedziego, ergo nie moge przegrac rozdania!), poniewaz NATURALNYM zagraniem
jest walet do asa, a nie jakies kombinacje.

Tempo gry jest okreslone i nie rozgrywajacy nim kieruje, jezeli Ty grasz
szybko nie znaczy, ze obroncy musza dokladac w tym samym tempie karty. Ja
osobiscie nigdy w takich sytuacjach na pozycji obroncy sie nie spiesze,
niezaleznie od posiadania/braku figury dorzucam w tym samym tempie to znaczy
po 2s od zagrania przez rozgrywajacego.

Obronca posiadal honor, jakim jest 10 pik, moze chcial ja zrzucic aby
partner po dojsciu na krola poszedl w kiery a nie w kara.

regards
Pawełek

jama wrote:

> Tomasz Radko wrote in message <362CDE25.36B6A8D2@kki.net.pl>...
> >Turniej na IMPy
> [...]
> >Właśnie, jaki powinien być werdykt sędziego? Moja opinia za tydzień.
> [...]
>
> Zapisać bez dwóch. Mógł się zastanawiać nad odrzuceniem dyski pik, zadumać
> nad zrzutkami partnera,  przypomnieć sobie że trzy rozdania temu dał ciała
> ... lub właśnie wydało mu się że ktoś robi go w konia i musiał to
> przemyśleć.

Identycznie tłumaczyli przeciwnicy. Dodali jeszcze:

"Mógł o fajnej d...e pomyśleć? Mógł!"

TRad

Pawelek wrote:

> Nalezy Cie zawiesic w prawach zawodnika na dwa lata i pozbawic praw
> obywatelskich na rok za przeszkadzanie sedziemu w odpoczynku :)))

Hej, ja byłem dziadkiem :-)

Na pozycję rozgrywajšcego przesiadłem się dla potrzeb redakcyjnych.

> A tak na serio, nie jestem pewien kto tutaj faulował. Jezeli gosc myslal
> nagle 10-15 sekund, to chyba on. Ale jezeli tylko 5s, to raczej Ty (jak
> bedzie chociaz najlzejsze wachniecie, to impasuje i jakby co wzywam
> sedziego, ergo nie moge przegrac rozdania!), poniewaz NATURALNYM zagraniem
> jest walet do asa, a nie jakies kombinacje.
>
> Tempo gry jest okreslone i nie rozgrywajacy nim kieruje, jezeli Ty grasz
> szybko nie znaczy, ze obroncy musza dokladac w tym samym tempie karty. Ja
> osobiscie nigdy w takich sytuacjach na pozycji obroncy sie nie spiesze,
> niezaleznie od posiadania/braku figury dorzucam w tym samym tempie to znaczy
> po 2s od zagrania przez rozgrywajacego.

Yup, obie strony jednakoz stwierdziły wyraźne wypadnięcie z tempa gry. Wiesz, że
czasami nawet sekunda jest wyraźnym wahnięciem. A znam gościa, który zawsze
dokłada z 10 sekundowym namysłem (nawet, jak ma w dwukartowej końcówce Piki 32!)

> Obronca posiadal honor, jakim jest 10 pik, moze chcial ja zrzucic aby
> partner po dojsciu na krola poszedl w kiery a nie w kara.

Decyzja, decyzja, co zrobił sędzia?

pozdrawiam

TRad

>
>
> regards
> Pawełek

A co mógł zrobić! Bez dwóch i co najwyżej upomnienie dla myśliciela!

(To na praktykę! Zgodnie z przepisami należy wpisać bez dwóch.)

Tomasz Radko napisał(a) w wiadomości: <362CDE25.36B6A8D2@kki.net.pl>...

<...>
Do protokołu proszę wpisać ....bez dwóch.
W problemie nie podano jak odrzucali sie przeciwnicy oraz czy wejście było z
siłą otwarcia czy 8-15. Trefli nie miał, więc prawdopodobnie wejście
nastąpiło z siła ok. 12 PC  Ale rozgrywający w tym problemie
ukrzywdził się sam (nie mówiąc o niezdrowej pazerności w turniejach na
impy:-). Po pierwsze - nie musiał ściągać trefli, miał zachowaną
komunikację. Po drugie - z bilansu siły wynika, że bardziej prawdopodobny
jest król u LHO. Po trzecie 10 lew jest po górze po dobrowolnym oddaniu
pika, (bez ściągania trefli) bez względu na dystrybucję pozostałych honorów,
a jeśli wróg nie ściągnie teraz dwóch kar, wypada jedenaście. Po czwarte -
jeśli przeciwnik z lewej wziął ostatnie sześć lew - to musiał to być K pik i
pięć kar. Czyli w trakcie ściągania trefli wysinglował króla pik (mocne
nerwy). Po piąte, przy takich przeciągałkach przeciwnicy popadają często w
dłuższe namysły, związane z rozliczaniem rąk na podstawie zrzutek partnera,
lub, co częstsze,
na przypomnieniu sobie co partner i rozgrywający wyrzucił -:). Rozgrywający
wiedział na co się naraża. Na koniec - ocena namysłu w takiej sytuacji jest
rzeczą subiektywną. Gdyby w praktyce sędziowskiej przyjęło się uznawać
reklamacje takie, jak opisana w problemie, ilość ryzykownych decyzji w
wykonaniu graczy wzrosła by gwałtownie, bo zawsze mogliby tłumaczyć swoją
decyzję namysłem przeciwnika. Co ma sędzia zrobić z rozdaniem, w którym
rozgrywający twierdzi, że RHO myślał, a RHO twierdzi że nie, co popiera jego
partner, mając udokumentowane wieloletnimi wynikami, że jego partner (RHO)
nie myśli w żadnej sytuacji?:-) (a tylko sie zamyśla)....
Pozdrawiam R. Gabrysz

>Decyzja, decyzja, co zrobił sędzia?


a) "Karty w tas"
b) "Proszę poczekać, a ja skonsultuję się poprzez internernet z najlepszymi
sędziami polskimi i międzynarodowymi dzięki nowej usłudze serwisu Pawelek
Bridge"

regards
Pawełek

Tak, zdarzalo sie, ale znaczniej czesciej przegrywalem kilkoma impami :-)
Pozdrowienia,
Tomek
tomaszl@zeto.olsztyn.pl


Jack the Ripper napisał(a) w wiadomości: <362dd211.0@news.vogel.pl>...
>Hmmmmm, a nie zdażyło Ci się nigdy wygrać (turnieju na impy) jednym impem
>?!! Co innego w meczu - tam taka rozgrywka zasługuje na miano pomroczności
>jasnej.

Pawelek wrote:
> 
> >Decyzja, decyzja, co zrobił sędzia?
> 
> a) "Karty w tas"
> b) "Proszę poczekać, a ja skonsultuję się poprzez internernet z najlepszymi
> sędziami polskimi i międzynarodowymi dzięki nowej usłudze serwisu Pawelek
> Bridge"

Slawek Latala obszernie pisal o takim casus, ale chetnie zobaczylbym
jego wyjasnienie na grupie.

TRad

PS Faktyczna decyzje sedziego ujawnie po niedzieli

Pawelek wrote in message ...
>Nalezy Cie zawiesic w prawach zawodnika na dwa lata i pozbawic praw
>obywatelskich na rok za przeszkadzanie sedziemu w odpoczynku :)))
>
>A tak na serio, nie jestem pewien kto tutaj faulował. Jezeli gosc myslal
>nagle 10-15 sekund, to chyba on. Ale jezeli tylko 5s, to raczej Ty (jak
>bedzie chociaz najlzejsze wachniecie, to impasuje i jakby co wzywam
>sedziego, ergo nie moge przegrac rozdania!), poniewaz NATURALNYM zagraniem
>jest walet do asa, a nie jakies kombinacje.
>
>Tempo gry jest okreslone i nie rozgrywajacy nim kieruje, jezeli Ty grasz
>szybko nie znaczy, ze obroncy musza dokladac w tym samym tempie karty. Ja
>osobiscie nigdy w takich sytuacjach na pozycji obroncy sie nie spiesze,
>niezaleznie od posiadania/braku figury dorzucam w tym samym tempie to
znaczy
>po 2s od zagrania przez rozgrywajacego.
>
>Obronca posiadal honor, jakim jest 10 pik, moze chcial ja zrzucic aby
>partner po dojsciu na krola poszedl w kiery a nie w kara.
>
>regards
>Pawełek
>
>

[sorry, poprzedni list pokrecielm :(( ]

Sorry, ze odpisuje na priva, ale z chwilowo z powodow niezaleznych
nie jestem w stanie umiescic czegokolwiek na liscie dyskusyjnej.


1) Napisales, ze nie wiesz kto tutaj faulowal. Od kiedy wyciaganie
wniskow z _naturalnych_ zachowan przeciwnikow jest faulem??????
Prawo brydzowe zazwala na to, pisal tez o tym Mykietyn. Podal przyklad:
gramy blotke do krola waleta w dziadku i jesli ten z lewej w pada w przydum,
to znaczy, ze ma. Jesli zawodnik II-ligowy w siodmej lewie moze miec
problem,
czy z konfiguracji 1073 dolozyc siodemke, czy trojke (nie dyche! po
rozdaniu w ogole nie wspomnial o tej mozliwosci!), to otwierasz w ten
sposob furtke dla zachowan takich jak z artykulu R.Kielczweskiego
"Sterowanie, czyli kto kogo?" z Przegladu Brydzowego. Przeczytaj.
2) Niewazne, ze Ty myslisz w podobnych sytyacjach 5 sekund. Mozesz myslec
i 1 min. o ile _nie wypadasz z tempa_. W tym przypadku _wszyscy_ przy
stole zgodzili sie, ze _bylo_ wyrazne wypadniecie z tempa, w poprzednich
lewach wrog dokladal karty z predkoscia 0,5s/lewa, a w lewie krytycznej
okolo 2,5s, czyli 5 razy dluzej! To bylo _wyrazne_ wahniecie! Tego
nikt nie kwestionowal. Problem, czy zawodnik moze powiedziec: "myslalem
o fajnej dupie, ktora widzialem wczoraj". Otoz nie moze! Dlaczego?
Po raz drugi odsylam do "Sterowanie, czyli kto kogo?" Kielka.
P.S. Mam prosbe. Jesli mozesz, to umiesc moja odpowiedz na liscie.
Pozdrawiam,
Cibor

>Sędzia sięga do Prawa Brydżowego, które oczywiście wziął ze sobą wzywany
>do
>stolika

Nie wierzcie w bajki! Nie spotkałem się jeszcze z wypadkiem, aby sędzia z
własnej inicjatywy zacytował przepis, na mocy którego orzeka.

> i po krótkiej lekturze odczytuje obu stronom odpowiednie
>przepisy i

:))))))

>wydaje werdykt:
>
>Do protokołu proszę wpisać ....

Sędzia nakazał wpisać wynik ze stolika (czyli -200). Zaprotestowlaiśmy
zgodnie (przypominam - ja byłem dziadkiem w rozdaniu). Pewnie nic by to nie
dało, ale sędzia zachciał zadbać o własną d... Dojrzał na sali pana
kazimierza Chłobowskiego, najlepszego sędziego w Krakowie, tłumacza
Komentarzy do prawa brydżowego. Po konsultacji zmienił wynik na:

3BA, +1 (wysinglowany krol leciał), +630. Dlaczego?

Gracz ma prawo do wyciągania wniosków z zachowania przeciwników. Czyli
namysł, w sytuacji w ktorej myślacz może podejrzewać, że wprowadza on
rozgrywającego w błąd jest faulem.

Czy więc jest bezpieczne dokonywać analizy na zasadzie - myślał, ma problem?

Osobiście najpierw dokonałbym krotkiego testu:
Czy sędziuje Jan Romański albo Sławek Latała? Nie?
To może na sali jest pan Chłobowski? Też nie? To gram górą!

Wniosek:
Dobrze jest znać przepisy. Lecz...
Jeszcze lepiej, gdy sędzia zna przepisy

pozdrawiam

TRad

>
>Właśnie, jaki powinien być werdykt sędziego? Moja opinia za tydzień.
>
>pozdrawiam
>
>TRad
>
>
>
>
>