🚀 go-pugleaf

W dniu 2013-07-04 00:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>    Mapy Topograficzne Polski 1:10 000
>
> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?

Ma na myśli to co napisał, czyli mapę topograficzną wykonaną zgodnie z 
Instrukcją Techniczną "Zasady redakcji Mapy Topograficznej 1:10 000 ". 
To, że mapa w wersji elektronicznej nie posiada skali, to nie znaczy, że 
nie przygotowuje się ich zgodnie z pewnymi zasadami i docelową skalą 
publikacji.


-- 
marcin

"mt" kr3van$j3e$1@node2.news.atman.pl

>>    Mapy Topograficzne Polski 1:10 000

>> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
>> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?

> Ma na myśli to co napisał, czyli mapę topograficzną wykonaną zgodnie
> z Instrukcją Techniczną "Zasady redakcji Mapy Topograficznej 1:10 000 ".
> To, że mapa w wersji elektronicznej nie posiada skali, to nie znaczy, że
> nie przygotowuje się ich zgodnie z pewnymi zasadami i docelową skalą
> publikacji.

IMO raczej jest tam mapa tak szczegółowa jak typowa mapa papierowa wykonana
w skali 1:10000. Ale pisanie o skali w tym wypadku jest jakimś absurdem.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" kr41i9$ju2$1@speranza.aioe.org

> "mt" kr3van$j3e$1@node2.news.atman.pl

>>>    Mapy Topograficzne Polski 1:10 000

>>> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
>>> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?

>> Ma na myśli to co napisał, czyli mapę topograficzną wykonaną zgodnie
>> z Instrukcją Techniczną "Zasady redakcji Mapy Topograficznej 1:10 000 ".
>> To, że mapa w wersji elektronicznej nie posiada skali, to nie znaczy, że
>> nie przygotowuje się ich zgodnie z pewnymi zasadami i docelową skalą
>> publikacji.

> IMO raczej jest tam mapa tak szczegółowa jak typowa mapa papierowa wykonana
> w skali 1:10000. Ale pisanie o skali w tym wypadku jest jakimś absurdem.

Przykładowo, gdy byłem uczniem wczesnych klas podstawówki, pokazywano nam
ogromne mapy ,,szkolne'' tak zwane, które były wykonane niby w dużej skali,
ale miały szczegółowość map wykonanych w skali małej. Były duże, aby można
było na nie patrzeć z dużej odległości, czyli także z ostatnich ławek
szkolnych klas.


Zatem szczegółowość mapy nie zawsze idzie w parze ze skalą mapy.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:


> Mapy Topograficzne Polski 1:10 000
>
> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?

Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z 
portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000, 
ale po pierwsze mocno nieaktualne, a po drugie te dziesiatki nie 
pokrywaja calego terytorium Polski. W komplecie sa 25-ki ale jeszcze 
mniej aktualne. I sa to skany map topograficznych bez jakiejkolwiek 
tresci turystycznej, wiec dla mnie w sumie niewiele warte. Ale kilka 
niewielkich rejonow sciagnalem.

W tym wypadku 1: 10 000 znaczy tyle, ze sa to skany map tej wlasnie skali.

Jan Cytawa

W dniu 2013-07-05 09:07, cytawa pisze:
> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>
>> Mapy Topograficzne Polski 1:10 000
>>
>> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
>> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?
>
> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,
> ale po pierwsze mocno nieaktualne, a po drugie te dziesiatki nie
> pokrywaja calego terytorium Polski. W komplecie sa 25-ki ale jeszcze
> mniej aktualne. I sa to skany map topograficznych bez jakiejkolwiek
> tresci turystycznej, wiec dla mnie w sumie niewiele warte. Ale kilka
> niewielkich rejonow sciagnalem.
>
> W tym wypadku 1: 10 000 znaczy tyle, ze sa to skany map tej wlasnie skali.

Nie wszystko, co jest na geoportalu to są fizyczne skany z arkuszy map 
1:10000, część to są wygenerowane obrazy z BDOT10k. Generalnie cała 
Polska ma pokrycie dziesiątkami, z tym że są to cz-b mapy wykonywane w 
ukł. 1965. Następnie część ma pokrycie w kolorowych w ukł. 1992, a 
jeszcze mniejsza część ma pokrycie w nowych dziesiątkach w standardzie 
TBD, jednak liczba aktualizowanych map rośnie. Treści turystycznej nie 
mają, bo i nie mają prawa mieć, ale do nawigacji w terenie się świetnie 
nadają. Mało przydatne są natomiast na terenach szybko rozwijających 
się, czyli np. przedmieścia czy obszary budowy nowych dróg.

-- 
marcin

mt pisze:

> Nie wszystko, co jest na geoportalu to są fizyczne skany z arkuszy map
> 1:10000, część to są wygenerowane obrazy z BDOT10k. Generalnie cała
> Polska ma pokrycie dziesiątkami, z tym że są to cz-b mapy wykonywane w
> ukł. 1965. Następnie część ma pokrycie w kolorowych w ukł. 1992, a
> jeszcze mniejsza część ma pokrycie w nowych dziesiątkach w standardzie
> TBD, jednak liczba aktualizowanych map rośnie. Treści turystycznej nie
> mają, bo i nie mają prawa mieć, ale do nawigacji w terenie się świetnie
> nadają. Mało przydatne są natomiast na terenach szybko rozwijających
> się, czyli np. przedmieścia czy obszary budowy nowych dróg.


Tu masz racje, wiem o tym, ale nie pisalem. Te kolorowe mozna sciagnac 
programem Geoxa. Ale sam wiesz, ze jest ich malo.  Ale mozna sciagnac 
jako zrzuty ekranowe te wlasnie CZ-b sprzed 50 lat. (a wlasciwie brazowo 
biale). Tak wlasnie zrobilem, gdy potrzebna mi byla dokladna mapa 
pewnych wawozow. Od razu mozna spisac wspolrzedne charakterystycznych 
punktow i potem skalibrowac mape.

W kazdym razie geoportal udostepnia bardzo duzo i za darmo do celow 
prywatnych.

Jan Cytawa

W dniu 2013-07-05 11:06, cytawa pisze:
> mt pisze:
>
>> Nie wszystko, co jest na geoportalu to są fizyczne skany z arkuszy map
>> 1:10000, część to są wygenerowane obrazy z BDOT10k. Generalnie cała
>> Polska ma pokrycie dziesiątkami, z tym że są to cz-b mapy wykonywane w
>> ukł. 1965. Następnie część ma pokrycie w kolorowych w ukł. 1992, a
>> jeszcze mniejsza część ma pokrycie w nowych dziesiątkach w standardzie
>> TBD, jednak liczba aktualizowanych map rośnie. Treści turystycznej nie
>> mają, bo i nie mają prawa mieć, ale do nawigacji w terenie się świetnie
>> nadają. Mało przydatne są natomiast na terenach szybko rozwijających
>> się, czyli np. przedmieścia czy obszary budowy nowych dróg.
>
>
> Tu masz racje, wiem o tym, ale nie pisalem. Te kolorowe mozna sciagnac
> programem Geoxa. Ale sam wiesz, ze jest ich malo.  Ale mozna sciagnac
> jako zrzuty ekranowe te wlasnie CZ-b sprzed 50 lat. (a wlasciwie brazowo
> biale). Tak wlasnie zrobilem, gdy potrzebna mi byla dokladna mapa
> pewnych wawozow. Od razu mozna spisac wspolrzedne charakterystycznych
> punktow i potem skalibrowac mape.

Geoxą, czy jakimkolwiek innym klientem WMS, można również ściągnąć te 
cz-b, zarówno w ukł. 1965 jak i 1942 (bo takie też były), nie ma co się 
drapać prawą ręką za lewym uchem i bawić się w zrzuty ekranowe :)


-- 
marcin

  mt pisze:

> Geoxą, czy jakimkolwiek innym klientem WMS, można również ściągnąć te
> cz-b, zarówno w ukł. 1965 jak i 1942 (bo takie też były), nie ma co się
> drapać prawą ręką za lewym uchem i bawić się w zrzuty ekranowe.

To super. Za malo mi to bylo potrzebne i mialem czasu by sie bawic. Jak 
sciagalem mapy to niestety transfer byl wolny i czesto mapom brakowalo 
kafelkow (lub paskow). Czasem wielokrotnie podchodzilem do mapy. To bylo 
wkurzajace.

Niestety nie wiem jak sciagac te cz-b. Jesli wiesz jak, chetnie bym 
wiedzial. Co tam trzeba ustawic? Program nie jest za klarowny.

Generalnie mocny teoretycznie w tym nie jestem ale cos tam pobralem. Z 
tym ze bardzo potrzeb czysto topograficznych to nie mam.

Jan Cytawa

"mt" kr5uj9$f1o$1@node2.news.atman.pl

>> W tym wypadku 1: 10 000 znaczy tyle, ze sa to skany map tej wlasnie skali.

Ale już zauważyłem, że może być mapa w skali 1:10000 a mieć rozdzielczość
mapy 1:miliona. ;) Wystarczy wziąć mapę 1:miliona i ją powiększyć lupą ;)
do mapy 1:10000 bez zmieniania szczegółowości mapy. IMO należało napisać,
które dokładnie mapy wzięli do skopiowania.

> Nie wszystko, co jest na geoportalu to są fizyczne skany z arkuszy map 1:10000, część to są wygenerowane obrazy z BDOT10k. 
> Generalnie cała Polska ma pokrycie dziesiątkami, z tym że są to cz-b mapy wykonywane w ukł. 1965. Następnie część ma pokrycie w 
> kolorowych w ukł. 1992, a jeszcze mniejsza część ma pokrycie w nowych dziesiątkach w standardzie TBD, jednak liczba 
> aktualizowanych map rośnie. Treści turystycznej nie

Bo i po co? ;) Ten, kto to kupi, będzie to pielęgnował jak unikatową
roślinkę. ;) Do głowy kupcowi nie przyjdą niecne myśli -- wykorzystywania
tego czegoś. ;)

> mają, bo i nie mają prawa mieć, ale do nawigacji w terenie się świetnie nadają. Mało przydatne są natomiast na terenach szybko 
> rozwijających się, czyli np. przedmieścia czy obszary budowy nowych dróg.

-=-

BTW solidności map...

OSM pokazuje budowane drogi, których jeszcze nie ma? Nawet nie wiem,
że mają tam być -- dopiero te mapy mi o tym mówią. Gorzej z googlastą
mapą a UMPpcPL to masakra pod tym względem. I oczywiście piszę o mapach
Polski, nie mapach Antarktydy. ;)

Nawet Holowczyc opowiada o mapie, która ma całkiem solidne błędy. :)

No i dziesięciolecia całe funkcjonowała mapa (atlas 1:300tysięcy
bodajże) stale powielana i różnie wydawana na której nie było
tego i owego. Obok tego był atlas (w skali 1:250tysięcy chyba)
który błędów tamtej mapy nie zawierał.

-=-

BTW map topograficznych wykonanych w skali 1:10k i większej -- kiedyś
być może wywoływały wypieki na twarzach, ale dziś raczej nie porywają. ;)
Jak widać -- powszechność tych map nie stanowi żadnego zagrożenia dla
światowego pokoju i nie jest pożywką dla międzynarodowego terroryzmu.

-=-

BTW terroryzmu i wypieków na twarzy... Masa fotek w necie pokazuje
Putima z ,,wypiekami na twarzy'', któremu śmieją się oczęta do dzieła
jego narodu -- Glonass. IMO nie bez powodu kolejny raz nie można na
orbitach umieścić satelitów, i to tych najnowszych, bez których ów
Glonass ma sens problematyczny. Za jakiś czas (100 lat?) świat uzna,
iż nie warto było sabotować czy jakoś inaczej uniemożliwiać Ruskim
budowanie Glonass...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

W dniu 2013-07-05 13:12, cytawa pisze:

>> Geoxą, czy jakimkolwiek innym klientem WMS, można również ściągnąć te
>> cz-b, zarówno w ukł. 1965 jak i 1942 (bo takie też były), nie ma co się
>> drapać prawą ręką za lewym uchem i bawić się w zrzuty ekranowe.
>
> To super. Za malo mi to bylo potrzebne i mialem czasu by sie bawic. Jak
> sciagalem mapy to niestety transfer byl wolny i czesto mapom brakowalo
> kafelkow (lub paskow). Czasem wielokrotnie podchodzilem do mapy. To bylo
> wkurzajace.
>
> Niestety nie wiem jak sciagac te cz-b. Jesli wiesz jak, chetnie bym
> wiedzial. Co tam trzeba ustawic? Program nie jest za klarowny.

Tak samo jak kolorowe :) A tak serio, żeby nie wyważać otwartych drzwi, to:
http://www.youtube.com/watch?v=i5CaJqPQv-Q
Dodam tylko, że nie ma konieczności zmiany wersji na 1.1.1, tak jak jest 
to w filmiku, kod EPSG zostawiasz 2180 (to jest PUWG 1992) i jak 
wczytasz serwer Geoportal - Rastrowa Mapa Topograficzna Polski to 
zaptaszasz tylko warstwę "TOPO_10_65". Warstwa ta się wyświetli gdy 
będziesz mieć skalę ustawioną 1:10000 lub większą.
Wygodnie też jest mieć jakąś warstwę wektorową w postaci pliku *.shp 
określającą zasięg interesujących Cię danych, ale musiałbyś do jej 
narysowania użyć jakiegoś innego narzędzia, np. QGIS (który zresztą też 
jest klientem WMS, jednak mniej wygodnym w tej funkcji niż Geoxa), no 
ale nie jest to konieczne.

-- 
marcin

On 04.07.2013 00:56, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> ..-najlepsza-nawigacja-sportowa-na-rynku-pelna-wersja-land-oraz-mapy-polski-topo.html
> Cena brutto: 1 759,00 zł
> Komuś pomyliły się złotówi z rublami. :)

Nie bardzo, poniżej (na dzień dzisiejszy) zestawienie
346.28 jhwh|szmat *  4.3 kurs ~=  1'489.- pln
346.28 jhwh|szmat * 42.1 kurs ~= 14'578.- rub

jhwh.szmat - oznacza najparszywszą w historii
wszelkich wszechswiatów złodziejską eur, jest
to pseudowaluta dla  skrajnych oszustów, hien
złodzieji oraz pętaków grabiących kogo się da


Poza tym T.N.U. NIGDY nie była i nie będzie
najlepszą nawigacją sportową; na jakimkolwiek
rynku. I dziesiątki innych BZDUR i bzdetów ze
strony, którą podałeś.  ŁAJNO, nie idzie tego
czytać! Cywilizowani ludzie powinni absolutnie
zbojkotować takigo wodoleja.

Zupełnym absurdem jest paplanie o jakości
danych pozycjonowania w wypadku gdy odbiornik
nosi się na przegubie ręki (zmiana pozycji
powoduje znacznie większy błąd odczytu w
porównaniu do utrzymywania stałego położenia
panelu anteny względem nieboskłonu).

Na stronie producenta  http://po.st/5XZYYL  są
umiarkowane dane BEZ wodolejstwa, cena T.N.U. u
dystrybutorów jest niższa o śred. 8%.

Dnia Fri, 05 Jul 2013 09:07:55 +0200, cytawa napisał(a):
> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
>> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?
> 
> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z 
> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000, 

Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)


J.

"J.F." jnrk351pmizj$.zo53p61j7pei$.dlg@40tude.net

> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)

Mikrominitorka, bo tam jest maluteńki ekranik. Jeno cena duża.;)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"faro " kr7gsi$o8s$1@news.albasani.net

> Na stronie producenta  http://po.st/5XZYYL  są
> umiarkowane dane BEZ wodolejstwa, cena T.N.U. u
> dystrybutorów jest niższa o śred. 8%.

Nadal o rząd wielkości za dużo jak za takie barachło.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

W dniu 2013-07-06 00:47, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 05 Jul 2013 09:07:55 +0200, cytawa napisał(a):
>> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> Ciekawe, co ma na swej myśli piszący o tej skali. ;)
>>> Jeden cm z ekranu to 100 m w rzeczywistości?
>>
>> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
>> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,
>
> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)

Nie, skala w tym przypadku jest opisem mapy, czyli odnosi się do 
konkretnej instrukcji technicznej GUGiK, według której mapa była 
wykonywana i która określa treść i symbolikę mapy. Wiedząc, że jest to 
mapa "w skali 1:10000" wie się również, że np. cięcie poziomicowe wynosi 
1,25 m, że są przedstawione linie nieciągłości obrazujące np. skarpy, 
nasypy, urwiska, wąwozy, parowy itp., że jest przedstawiona zabudowa z 
rozróżnieniem jej typu, że są napowietrzne linie elektroenergetyczne i 
trafostacje z rozróżnieniem na nN, sN i WN itd. Mimo, że plik graficzny 
jako taki nie posiada skali, to jest akurat cenna informacja, czy mamy 
do czynienia z mapą "w skali" 1:10000, 1:25000 czy 1:50000, bo wiadomo 
czego się spodziewać, więc już się tak nie czepiajcie.

-- 
marcin

Dnia Sat, 06 Jul 2013 15:11:18 +0200, mt napisał(a):
> W dniu 2013-07-06 00:47, J.F. pisze:
>>> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
>>> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,
>> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)
> 
> Nie, skala w tym przypadku jest opisem mapy, czyli odnosi się do 
> konkretnej instrukcji technicznej GUGiK, według której mapa była 
> wykonywana i która określa treść i symbolikę mapy. [...] Mimo, że plik graficzny 
> jako taki nie posiada skali, to jest akurat cenna informacja, czy mamy 
> do czynienia z mapą "w skali" 1:10000, 1:25000 czy 1:50000, bo wiadomo 
> czego się spodziewać, więc już się tak nie czepiajcie.

Ale wystarczyloby przemnozyc przez rozdzielczosc skanera i podac 
"0.78342m/pixel" :-)

J.

W dniu 2013-07-06 16:19, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 06 Jul 2013 15:11:18 +0200, mt napisał(a):
>> W dniu 2013-07-06 00:47, J.F. pisze:
>>>> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
>>>> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,
>>> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)
>>
>> Nie, skala w tym przypadku jest opisem mapy, czyli odnosi się do
>> konkretnej instrukcji technicznej GUGiK, według której mapa była
>> wykonywana i która określa treść i symbolikę mapy. [...] Mimo, że plik graficzny
>> jako taki nie posiada skali, to jest akurat cenna informacja, czy mamy
>> do czynienia z mapą "w skali" 1:10000, 1:25000 czy 1:50000, bo wiadomo
>> czego się spodziewać, więc już się tak nie czepiajcie.
>
> Ale wystarczyloby przemnozyc przez rozdzielczosc skanera i podac
> "0.78342m/pixel" :-)

Nie, nie wystarczyłoby, przecież możesz skanować z różną rozdzielczością 
i taka informacja kompletnie nic nie mówi o treści mapy, natomiast 
podanie "skali" już tak. Informacja o rozdzielczości terenowej ma sens 
jedynie w przypadku ortofotomap.


-- 
marcin

"mt" kr99kt$8ng$1@node1.news.atman.pl

> Nie, nie wystarczyłoby, przecież możesz skanować z różną rozdzielczością i taka informacja kompletnie nic nie mówi o treści mapy,
> natomiast podanie "skali" już tak.

Każdy, kto ma coś wspólnego z mapami, wie, czego może spodziewać się
po typowej mapie w jakiejś skali, więc podanie 1:10k ma sens, ale
tylko wówczas, gdy obie osoby (i podająca informację, i odbierająca
tę informację) są zorientowane dobrze w tematyce map. Lecz jedno
wyklucza drugie -- ktoś, kto dobrze zna temat map, nie kupi tego gówna.

Przez dziesięciolecia zazwyczaj skala mapy mówiła o szczegółowości mapy,
choć bywały także (przykładowo -- wspomniane przeze mnie mapy szkolne)
takie mapy, które choć miały dużą skalę, rozdzielczości wielkiej czy
szczegółowości wielkiej nie miały. Były wielkie, aby można było je
oglądać z dużej odległości, lub z innego powodu.

Od wielu lat, gdy mapy oglądamy także na różnorakich monitorach, nie
tylko na papierze, skala tego typu może nie oznaczać niczego konkretnego.

Ze szkoły podstawowej pamiętam o trzech typach skali występujących na
papierowych (wówczas raczej innych map nie było) mapach. Każda taka
skala ma swoją nazwę, ale nazw tych już nie pamiętam:

  () linijka pokazująca, ile na mapie zajmuje ileśtam
     metrów czy km z terenu,
  () skala liczbowa (1:10000 na przykład)
  () i stwierdzenie, że 1 cm na mapie odpowiada iluśtam
     metrom czy kilometrom (1 cm to 100 m) w terenie.

Co najmniej do stanu wojennego topograficzne mapy wykonane w skali 1:10000
były zakazane. ;) Wyjątki stanowiły plany miast z kilometrową siatką, wykonywane
w skalach różnych, ale właśnie w skalach około 1:20k. Zakazanie to nie oznaczało
tego, że nie można było kupić mapy w skali 1:250k i powiększyć jej do skali 1:10k,
ale że nie udostępniano gawiedzi map o szczegółowości map topograficznych wykonanych
w skali 1:10k.

Dzisiejsze mapy ,,komputerowe'' (OSM itp.) mają szczegółowość map
wykonanych (na oko -- szerokość bloku, czyli 11 m daje 1 cm) w skali
1:1k i większej, a jednak jakoś nikt nie wariuje z tego powodu. Na
wielu mapach można zobaczyć dokładnie, z czego wykonano dachy budynków
a inne zaś mapy pokazują wyraźnie nie tylko tablice domów, ale można
nawet odczytać z drzwi wejściowych apteki czy sklepu godziny otwarcia...

1 cm na dzisiejszej mapie przechodzi na 10 metrów (1:1k) bez
trudu, a bywa i tak, że na kilka (czyli 1:300 itp.) metrów.

1:10k daje 100 metrów z 1 cm
a 1:50 to skala, w jakiej warto narysować szkic mieszkania czy domu,
bo mieści się taki szkic na kartce formatu A4. (10 metrów budynku
przejdzie na 20 cm a kartka ma bodajże 210 cm na 297 mm)

Bardziej szczegółowe mapy niż 1:10k wydawały się kiedyś (pół wieku temu)
niemal bezużyteczne z uwagi na szybkie zmiany. Teraz nawet 1:100 wydaje
się skalą rozsądną z uwagi na możliwość wprowadzania ,,bezzwłocznych''
zmian i korekt.


Od co najmniej kilkunastu lat można bez trudu kupić w Polsce papierowe mapy
fragmentów Polski w skali 1:10k. Jedną taką mam. Oczywiście widać na niej
3 skale -- liczbową, linijkę i zaś, że 1 cm to 100 m. Są też różne siatki.

Z mapy tej zaczerpnąłem przed wielu (chyba 25 marca 2004 roku) laty
informację co do położenia miejsca, z którego stukam. A że miałem
wówczas prawą rękę w gipsie, popełniłem błąd -- zapisaną niewyraźnie
liczbę w kuchni (gdzie miałem stolik) źle odczytałem w pokoju (gdzie
miałem komputer) i w efekcie źle przeliczyłem metry na stopnie, Błąd
na tyle był mały (3 sekundy) że go nie wyłapałem w pobieżnym sprawdzaniu
,,na oko''. Oczywiście dotyczył tylko jednej współrzędnej. Błąd został
skorygowany (chyba około 12 maja 2005 roku) z:

   N 53°06'45", E 23°08'38"
     na
   N 53°06'48", E 23°08'38"

Zapiski liczenia zostały na mapie a w nagłówkach postów wpisywałem
współrzędne gdzieś do połowy roku 2008. Później miałem wpisywać
współrzędne podawane przez odbiornik GPS do notebooka, ale zanim
miałem pierwszy taki odbiornik (2012 rok) ochota i odeszła zupełnie.
Od tamtej pory mam nie tylko notebook ważący 3 kg, ale także netbook
3 razy lżejszy i smartfon, podający koordynaty do laptopów po BT.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

mt pisze:

>> Niestety nie wiem jak sciagac te cz-b. Jesli wiesz jak, chetnie bym
>> wiedzial. Co tam trzeba ustawic? Program nie jest za klarowny.
>
> Tak samo jak kolorowe :) A tak serio, żeby nie wyważać otwartych drzwi, to:
> http://www.youtube.com/watch?v=i5CaJqPQv-Q
> Dodam tylko, że nie ma konieczności zmiany wersji na 1.1.1, tak jak jest
> to w filmiku, kod EPSG zostawiasz 2180 (to jest PUWG 1992) i jak
> wczytasz serwer Geoportal - Rastrowa Mapa Topograficzna Polski to
> zaptaszasz tylko warstwę "TOPO_10_65". Warstwa ta się wyświetli gdy
> będziesz mieć skalę ustawioną 1:10000 lub większą.
> Wygodnie też jest mieć jakąś warstwę wektorową w postaci pliku *.shp
> określającą zasięg interesujących Cię danych, ale musiałbyś do jej
> narysowania użyć jakiegoś innego narzędzia, np. QGIS (który zresztą też
> jest klientem WMS, jednak mniej wygodnym w tej funkcji niż Geoxa), no
> ale nie jest to konieczne.

Dzieki. Zainspirowany twoimi uwagami zaczalem sie bawic geoxa i po wielu 
probach i zmianach ustawien m. in. wersji na 1.1.1  pokazalo sie :D. Nie 
jest to program prosty, ale jak sie wie to idzie. Najgorsze jest to, ze 
rzadko uzywam i zapominam.
Sciagnalem dla proby potrzebny mi kawalek, ktory wczesniej skleilem z 3 
kawalkow. Moze jeszcze sie kiedys przyda ta umiejetnosc.

Jeszcze raz dzieki za inspiracje.


Jan Cytawa

"J.F." jnrk351pmizj$.zo53p61j7pei$.dlg@40tude.net


>> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
>> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,

> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)

U mnie, na smartfonie, mapa OSM ma tak:

  21.0 mm   50 m          50000/21.0=2380,95238095238  (około 1:2381)

  20.5 mm  100 m         100000/20.5=4878,0487804878

  26,0 mm  250 m         250000/26.0=9615,38461538462 (czyli typowa 1:10k)

Ale te skale nijak mają się do szczegółowości mapy.
Te same skale Google Satelite i Microsoft Virtual Earth
dają (oczywiście?) więcej szczegółów -- ta ostatnia
potrafi pokazywać nie tylko drzewa, ale i krzewy, :)
a nawet ścieżki wydeptane przez ludzi...


Ta sama mapa na LG (5" i HD) daje inne skale, ale te same szczegółowości.

-=-

Sprzedawca wiadomego szajsu chyba czatuje na zamówienie publiczne. ;)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia pięknego Tue, 09 Jul 2013 01:17:41 +0200 osobnik zwany Eneuel Leszek
Ciszewski napisał:

> "J.F." jnrk351pmizj$.zo53p61j7pei$.dlg@40tude.net
> 
> 
>>> Sprawa jest prosta. Doczytalem sie szczegolow. Te mapy sa wziete z
>>> portalu geoportal.gov.pl. Tam rzeczywiscie znajduja sie mapy 1:10 000,
> 
>> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)
> 
> U mnie, na smartfonie, mapa OSM ma tak:
> 
>   21.0 mm   50 m          50000/21.0=2380,95238095238  (około 1:2381)
> 
>   20.5 mm  100 m         100000/20.5=4878,0487804878
> 
>   26,0 mm  250 m         250000/26.0=9615,38461538462 (czyli typowa
>   1:10k)
> 
> Ale te skale nijak mają się do szczegółowości mapy.

to co oglądasz na smartfonie to kafelki wygenerowane z bazy OSM. Można 
zrobić je w dowolny sposób. To od generującego zależy ile szczegółów 
bedziesz widział na poszczególnych poziomach mapy. Jak chcesz to możesz 
zrobić na mapie świata każdy kwiatek (o ile jest zmapowany) tylko nic nie 
będziesz widział :)



-- 
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? 
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

"mt" kr950e$gh6$1@node2.news.atman.pl

>> Pytanie nie ustepuje - ta skala to czego - monitora ogladajacego ? :-)

> Nie, skala w tym przypadku jest opisem mapy, czyli odnosi się do konkretnej instrukcji technicznej GUGiK, według której mapa była 
> wykonywana i która określa treść i symbolikę mapy. Wiedząc, że jest to mapa "w skali 1:10000" wie się również, że np. cięcie 
> poziomicowe wynosi 1,25 m, że są przedstawione linie nieciągłości obrazujące np. skarpy, nasypy, urwiska, wąwozy, parowy itp., że 
> jest przedstawiona zabudowa z rozróżnieniem jej typu, że są napowietrzne linie elektroenergetyczne i trafostacje z rozróżnieniem 
> na nN, sN i WN itd. Mimo, że plik graficzny jako taki nie posiada skali, to jest akurat cenna informacja, czy mamy do czynienia z 
> mapą "w skali" 1:10000, 1:25000 czy 1:50000, bo wiadomo czego się spodziewać, więc już się tak nie czepiajcie.

Ty to wiesz, ale czy to wie sprzedawca?
I czy ktoś, kto to wie, kupi to urządzenie? ;)
I czy sprzedawca miał na myśli właśnie to, co napisałeś?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

On 09.07.2013 16:45, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> I czy ktoś, kto to wie, kupi to urządzenie? ;)

To gurgułowskie szkiełko  (w wykonaniu rϵcon jϵt)
http://goo.gl/jKZem kupi każdy kto ma $500, już w
zbyciu.

"faro " krhl6k$o28$1@news.albasani.net

>> I czy ktoś, kto to wie, kupi to urządzenie? ;)
za takie pieniądze?

> http://goo.gl/jKZem kupi każdy kto ma $500, już w
> zbyciu.

Tak to jest, gdy komputer przysłoni komuś cały świat.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....