🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Jan Drawski" <dfghdfg@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:kheseq$p73$1@speranza.aioe.org...
> Witam!
>
> Chcę "zbudować" antenę GPS, która pozwoliła by mi uzyskiwać dokładniejsze 
> odczyty pozycji.

Moim zdaniem z punktu widzenia technicznego to bez sensu. Normalny 
odbiornik samochodowy ma dokładność rzędu kilku-kilkunastu metrów. 
Interferencja, to tylko jeden ze składników tego błędu. Sądzę, że o wiele 
większy wpływ na dokładność ma ruch pojazdu oraz błęd wskazań systemu, 
który w dokłądnych geodezyjnych odbiornikach jest uwzględniany poprzez 
uzyskiwanie danych z dodatkowych stałych odbiorników. Zewnętrzne anteny GPS 
mają za zadanie poprawić odbiór sygnału zakłucony przez nadwozie pojazdu. 
Ja przykładowo mam metalizowaną szybę przednią i odbiornik GPS eTrax ma 
poważny kłopoty ze złapaniem fixa oparty o szybę na podszybiu. 

> Moim zdaniem z punktu widzenia technicznego to bez sensu. Normalny
> odbiornik samochodowy ma dokładność rzędu kilku-kilkunastu metrów.

Nie potrzebuje tego do samochodu a do w miarę dokładnego ustalania 
punktów w terenie. W samochodzie wydaje mi się, że jest odwrotnie, czyli 
czym więcej interferencji tym silniejszy sygnał. Niedokładności w 
granicach kilkunastu metrów mają małe znaczenie.

> Interferencja, to tylko jeden ze składników tego błędu. Sądzę, że o
> wiele większy wpływ na dokładność ma ruch pojazdu oraz błęd wskazań
> systemu, który w dokłądnych geodezyjnych odbiornikach jest uwzględniany
> poprzez uzyskiwanie danych z dodatkowych stałych odbiorników.

Z programowych, technicznych, finansowych aspektów dokładnego 
pozycjonowania zdaje sobie sprawę. W tej chwili najważniejsza jest dla 
mnie antena, z pozostałymi problemami mam nadzieje, że sobie poradzę :)

> Zewnętrzne
> anteny GPS mają za zadanie poprawić odbiór sygnału zakłucony przez
> nadwozie pojazdu. Ja przykładowo mam metalizowaną szybę przednią i
> odbiornik GPS eTrax ma poważny kłopoty ze złapaniem fixa oparty o szybę
> na podszybiu.

Tobie zewnętrzna antenka na pewno załatwiła by sprawę a może nawet tylko 
nieduże odsunięcie tego odbiornika od tej szyby. Mi problemy z zasięgiem 
załatwia odbiornik na Bluetooth GSpace GS-R238 (nie wystawiam go na 
zewnątrz) choć kiedyś w gęstym lesie zdarzyło mu się zgubić sygnał.

Skoro metalizowana szyba zatrzymuje fale GPS to mam nadzieję, że prawie 
każdy metal działa na nie podobnie. No nic chyba pozostaje mi metoda 
doświadczalna.

-- 
Pozdrawiam
Janek

Użytkownik "Jan Drawski" <dfghdfg@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:khf4cs$dbi$1@speranza.aioe.org...
>> Moim zdaniem z punktu widzenia technicznego to bez sensu. Normalny
>> odbiornik samochodowy ma dokładność rzędu kilku-kilkunastu metrów.
>
> Nie potrzebuje tego do samochodu a do w miarę dokładnego ustalania 
> punktów w terenie. W samochodzie wydaje mi się, że jest odwrotnie, czyli 
> czym więcej interferencji tym silniejszy sygnał. Niedokładności w 
> granicach kilkunastu metrów mają małe znaczenie.

Do w miarę dokłądnego wyznaczania punktów są odpowiwiednie odbiorniki 
geodezyjne. Dają dokładność rzędu centymetrów. W sklepach geodezyjnych 
można kupić również takie anteny za kilkaset złotych i moim zdaniem nei ma 
głębszego sensu eksperymentować, o ile nie chcesz tego po prostu 
produkować. 

> Do w miarę dokłądnego wyznaczania punktów są odpowiwiednie odbiorniki
> geodezyjne.

Taki zamierzam sobie złożyć - "zlutować" z elementów.

> Dają dokładność rzędu centymetrów.

Wystarczy mi parędziesiąt w ruchu, częściowo wspomogę się programem, 
który mam zamiar do tego napisać, ale to w tej chwili mało ważne.

> W sklepach geodezyjnych
> można kupić również takie anteny za kilkaset złotych i moim zdaniem nei
> ma głębszego sensu eksperymentować, o ile nie chcesz tego po prostu
> produkować.

Znasz modele, ceny, te sklepy? Proszę, poleć mi coś dobrego bo ja 
osobiście nic ciekawego nie mogłem znaleźć za w miarę rozsądne 
pieniądze. Anteny, które zaczynały mi się podobać widziałem za ponad dwa 
tysiące złotych.
Anten nie zamierzam produkować po za ewentualnie jednym, dwoma 
egzemplarzami dla siebie.

-- 
Pozdrawiam
Janek

Dnia Sat, 09 Mar 2013 09:38:53 +0100, Jan Drawski napisał(a):
> Chcę "zbudować" antenę GPS, która pozwoliła by mi uzyskiwać 
> dokładniejsze odczyty pozycji.
> Wymyśliłem, że zewnętrzną antenę GPS, taką zwykłą zewnętrzną samochodową 
> umieszczę na jakimś talerzu, który by nie przepuszczał fal odbitych np. 
> od ziemi.
> 1. Jakiego materiału najlepiej użyć, o jakiej grubości? Stal, miedź, 
> aluminium?

Miedz, aluminium.

Uprzedzam ze w srodku tej samochodowej mozesz znalezc cos takiego
http://en.wikipedia.org/wiki/Patch_antenna

Jak to razem zadziala to nie wiem, moze warto by wymienic dolna plyte na
wieksza (ale w srodku ceramika, i pewnie rozjedzie sie rezonans),
a moze zrobic podobna powietrzna z wieksza plyta.

Generalnie zniechecam do zabawy - prawdopodobnie nic nie polepszysz.

I nie wiadomo czy te interferencje w ogole sa istotne - odbiornik powinien
sie stroic na najwczesniejszy sygnal.

J.

> Miedz, aluminium.

Dzięki, może jeszcze gdzieś u siebie znajdę jakąś aluminiową przykrywkę 
do garnków.

> Uprzedzam ze w srodku tej samochodowej mozesz znalezc cos takiego
> http://en.wikipedia.org/wiki/Patch_antenna

Tego się spodziewałem, czytałem już o tym że tam jest tylko jakaś 
blaszka. Okazuje się, że dwie, niestety z pozoru prosta budowa dla mnie 
jest mocno skomplikowana. Nie mam pojęcia jak się oblicza częstotliwość 
dla kawałka metalu... nie mówiąc już o ustawianiu polaryzacji.
Dlatego myślałem o wykorzystaniu trochę podrasowanego gotowego wyrobu.

> Jak to razem zadziala to nie wiem, moze warto by wymienic dolna plyte na
> wieksza (ale w srodku ceramika, i pewnie rozjedzie sie rezonans),
> a moze zrobic podobna powietrzna z wieksza plyta.

Niestety nie mam o tym jeszcze zielonego pojęcia. Przyznam się, że 
trochę liczyłem na sprawdzone przez kogoś dobre, amatorskie, chałupnicze 
rozwiązania ale nigdzie w necie nic ciekawego nie znalazłem. Z tego może 
wynikać to, że tanie gotowce się w miarę sprawdzają a profesjonaliści i 
tak kupują sprzęt profesjonalny.
Gdzieś czytałem o tym, że ktoś porównywał tanie anteny z drogimi i 
zbytniej różnicy nie widział... Problemem jest to że tanie są tylko L1 a 
za L1 + L2 trzeba nieźle zapłacić. Budowy anteny z L2 nie zamierzam się 
podejmować, dla mnie w tej chwili to tak jak porywanie się z motyką na 
słońce.

> Generalnie zniechecam do zabawy - prawdopodobnie nic nie polepszysz.

Pomału dochodzę do podobnego wniosku, natomiast nic nie stoi na 
przeszkodzie trochę poeksperymentować małym nakładem, na nic nie licząc. 
Co mi szkodzi sprawdzić jak się antena zachowuje na samej tyczce a jak 
gdy na tej tyczce będzie leżała na aluminiowej pokrywce.

> I nie wiadomo czy te interferencje w ogole sa istotne - odbiornik powinien
> sie stroic na najwczesniejszy sygnal.

Sprawdzę z ciekawości.

-- 
Pozdrawiam
Janek

Użytkownik "Jan Drawski"  napisał
>> Miedz, aluminium.
>Dzięki, może jeszcze gdzieś u siebie znajdę jakąś aluminiową 
>przykrywkę do garnków.

Jakby co, to aluminium lekkie jest i kawalek blachy nie jest drogi.
A i obrabia sie dosc latwo :-)

>> Uprzedzam ze w srodku tej samochodowej mozesz znalezc cos takiego
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Patch_antenna

>Tego się spodziewałem, czytałem już o tym że tam jest tylko jakaś 
>blaszka.

W malych urzadzeniach pomiedzy blaszkami jest jeszcze kawal ceramiki.
U mnie nawet jedna "blaszka" jest napylona.

>Okazuje się, że dwie, niestety z pozoru prosta budowa dla mnie jest 
>mocno skomplikowana. Nie mam pojęcia jak się oblicza częstotliwość 
>dla kawałka metalu...

Sa wzory na rozmiar ... nie twierdze ze dobre

>nie mówiąc już o ustawianiu polaryzacji.

Na szczescie u gory nadaja kolowa - nie trzeba nic ustawiac, cos 
odbierze :-)

>Gdzieś czytałem o tym, że ktoś porównywał tanie anteny z drogimi i 
>zbytniej różnicy nie widział... Problemem jest to że tanie są tylko 
>L1 a za L1 + L2 trzeba nieźle zapłacić. Budowy anteny z L2 nie 
>zamierzam się podejmować, dla mnie w tej chwili to tak jak porywanie 
>się z motyką na słońce.

A odbiornik w ogole L2 odbiera ?

J.

> W malych urzadzeniach pomiedzy blaszkami jest jeszcze kawal ceramiki.
> U mnie nawet jedna "blaszka" jest napylona.

Okazuje się, że jednak można coś znaleźć :) Ten projekt wydaje się dobry 
i najbardziej dokładny:
http://www.express-builder.com/docs/gpsant/
Co o nim myślisz?
Znalazłem jeszcze takiego cudaka:
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0210036.pdf
I to, ale tego rysunku do końca nie rozumiem:
http://gpspp.sakura.ne.jp/anteva/antmount.pdf
To wygląda mniej więcej na to o czym pisałem wcześniej, do końca tego 
rysunku nie rozumiem.
A o te pierścienie w okół to chodziło mi o coś takiego, tylko nie 
myślałem, że to powinien być taki stożek:
http://www.panbo.com/Novatel_20GNSS750_small1.jpg
http://www.panbo.com/archives/2008/12/gps_antenna_splitting_yes_but_.html

> Sa wzory na rozmiar ... nie twierdze ze dobre

Teoretycznie mógłbym już złożyć pierwszą z powyższych...

> A odbiornik w ogole L2 odbiera ?

Nie, dlatego nawet nie myślę w tej chwili o L2. Nie znalazłem taniego 
odbiornika, który by taką antenę obsługiwał.

-- 
Pozdrawiam
Janek

Dnia Wed, 13 Mar 2013 15:42:32 +0100, Jan Drawski napisał(a):
> Okazuje się, że jednak można coś znaleźć :) Ten projekt wydaje się dobry 
> i najbardziej dokładny:
> http://www.express-builder.com/docs/gpsant/
> Co o nim myślisz?

Myslec to nic nie mysle, bo za malo wiem. Wyglada poprawnie.

> Znalazłem jeszcze takiego cudaka:
> http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0210036.pdf

A to juz widzialem, smieszne .. ale zasadniczo chyba tez poprawne :-)

J.