🚀 go-pugleaf

> Czy ktoś ma pomysł czym to może być spowodowane i jak to można
> obejść?
> Z tego co widzę, czasy pomiaru w pliku gpx wahają się od 1 sekundy do
> nawet kilku minut.
>

Zapis śladu masz co sekundę?

-- 
Zachu

Zachu wrote:

> 
>> Czy ktoś ma pomysł czym to może być spowodowane i jak to można
>> obejść?
>> Z tego co widzę, czasy pomiaru w pliku gpx wahają się od 1 sekundy 
do
>> nawet kilku minut.
>>
> 
> Zapis śladu masz co sekundę?
> 
Zapis śladu mam Auto (metoda rejestracji)/Auto (Interwał).

Pozdrawiam,
Robert

Robert wrote:

> Zachu wrote:
> 
>> 
>>> Czy ktoś ma pomysł czym to może być spowodowane i jak to można
>>> obejść?
>>> Z tego co widzę, czasy pomiaru w pliku gpx wahają się od 1 
sekundy
> do
>>> nawet kilku minut.
>>>
>> 
>> Zapis śladu masz co sekundę?
>> 
> Zapis śladu mam Auto (metoda rejestracji)/Auto (Interwał).
> 
> Pozdrawiam,
> Robert

Endomondo ma prawdopodobnie uśrednianie pomiarów co około 90 sekund, 
dlatego jego wykresy wyglądają ładniej ...
Ciekawe, czy jestem w stanie też takie uzyskać bez uśredniania. 
Zgadując z poprzedniej odpowiedzi, mógłbym pobawić się ustawieniami 
rejestrowania śladu, tylko nie wiem, czy to coś da, skoro największe 
błędy mam przy najczęstszym rejestrowaniu ...

Pozdrawiam,
Robert

Użytkownik "Robert" <robert@no.address.pl>

> używam Garmina 60CSX podczas przejażdżek rowerowych.
> Obecnie największym problemem, z którym się borykam, jest wartość
> prędkości chwilowej obliczonej z danych z pliku gpx. Już tłumaczę:
> - w trakcie jazdy prędkość chwilowa jest pokazywana bardzo dokładnie
> - po skończeniu jazdy podłączam gps-a do komputera i ściągam track
> loga za pomocą programu gpsman
> - wrzucam ten plik na gpsvisualizer.com lub obrabiam swoimi skryptami
> (przeliczenie współrzędnych na odległości)
>
> Po obejrzeniu wyników okazuje się, że prędkość chwilowa (obliczona z
> odległości między kolejnymi punktami i czasu pomiaru) baaaardzo
> skacze (0-140km/h), przypominając bardziej szum biały niż rzeczywistą
> charakterystykę jazdy.

Bo ta prędkość w urządzeniu jest brana z gps a nie liczona z kolejnych 
pozycji. 

Użytkownik "Robert" <robert@no.address.pl>

>
> Endomondo ma prawdopodobnie uśrednianie pomiarów co około 90 sekund,
> dlatego jego wykresy wyglądają ładniej ...
> Ciekawe, czy jestem w stanie też takie uzyskać bez uśredniania.
> Zgadując z poprzedniej odpowiedzi, mógłbym pobawić się ustawieniami
> rejestrowania śladu, tylko nie wiem, czy to coś da, skoro największe
> błędy mam przy najczęstszym rejestrowaniu ...

Jak będziesz miał ślad z zapisanymi prędkościami z gps i oprogramowanie 
pokazujące ją to będziesz miał to co było pokazywane na urządzeniu podczas 
jazdy 

John Kołalsky wrote:

> 
> Użytkownik "Robert" <robert@no.address.pl>
> 
>> używam Garmina 60CSX podczas przejażdżek rowerowych.
>> Obecnie największym problemem, z którym się borykam, jest wartość
>> prędkości chwilowej obliczonej z danych z pliku gpx. Już tłumaczę:
>> - w trakcie jazdy prędkość chwilowa jest pokazywana bardzo 
dokładnie
>> - po skończeniu jazdy podłączam gps-a do komputera i ściągam track
>> loga za pomocą programu gpsman
>> - wrzucam ten plik na gpsvisualizer.com lub obrabiam swoimi 
skryptami
>> (przeliczenie współrzędnych na odległości)
>>
>> Po obejrzeniu wyników okazuje się, że prędkość chwilowa (obliczona 
z
>> odległości między kolejnymi punktami i czasu pomiaru) baaaardzo
>> skacze (0-140km/h), przypominając bardziej szum biały niż 
rzeczywistą
>> charakterystykę jazdy.
> 
> Bo ta prędkość w urządzeniu jest brana z gps a nie liczona z 
kolejnych
> pozycji.

Dziękuję za odpowiedź.
Ale nie może być brana z GPS, bo IMHO GPS niczego takiego nie wysyła 
:) Wysyła tylko pozycję i na podstawie tej pozycji i czasu urządzenie 
sobie liczy. Tylko ja chciałbym potem to odtworzyć, co mi się nie 
udaje i stąd pytanie ...
Jak na razie doszedłem tylko do uśredniania, co nieco poprawia 
wygląd, ale to forma obejścia problemu.

Pozdrawiam,
Robert

Użytkownik "Robert"  napisał w wiadomości
John Kołalsky wrote:
>> Bo ta prędkość w urządzeniu jest brana z gps a nie liczona z 
>> kolejnych
>> pozycji.

>Dziękuję za odpowiedź.
>Ale nie może być brana z GPS, bo IMHO GPS niczego takiego nie wysyła
>:) Wysyła tylko pozycję i na podstawie tej pozycji i czasu urządzenie
>sobie liczy. Tylko ja chciałbym potem to odtworzyć, co mi się nie
>udaje i stąd pytanie ...

w danych NMEA przecietnego odbiornika (nie mylic z Garminem) predkosc 
jest podana. Podobnie jak azymut ruchu.

Czy odbiornik wylicza ja z roznic pozycji i dobrze filtruje, czy na 
podstawie Dopplera z roznic czestotliwosci odbieranych, bo ktos tu cos 
takiego sugerowal - to nie wiem.
A moze algorytm obliczania pozycji wymaga pomocniczo obliczenia 
predkosci - bo w calym tym systemie wszystko tak sie co chwila 
zmienia, ze trzeba wiele efektow kompensowac.

Tak czy inaczej - w NMEA jest. W gpx tez moze byc eksportowana, ale 
przy tym eksporcie moze i jest zmieniana. Jak to robi Garmin to nie 
wiem.

Jak liczysz sam, to:
-szumy/bledy w kolejnych pozycjach dadza duzy rozrzut predkosci, 
trzeba to jakos usredniac,
-czasy kolejnych odczytow pozycji moga byc rozne - moze zgubiona 
sekunda, moze przestawienie o ulamek sekundy, moze jeszcze inaczej,
-odbiorniki "samochodowe" miewaja dodatkowe narowy - np malej zmiany 
nie raportuja, bo po co nawigacja ma ci mowic "w lewo, w prawo, 
zawroc", jak stoisz pod swiatlami, a tylko odczyt pozycji skacze.

>Jak na razie doszedłem tylko do uśredniania, co nieco poprawia
>wygląd, ale to forma obejścia problemu.

Myslisz ze filtr Kalmana to jest profesjonalne rozwiazanie ?

J.

W dniu 14.09.12 20:50, Robert pisze:
> Zachu wrote:
>
>>
>>> Czy ktoś ma pomysł czym to może być spowodowane i jak to można
>>> obejść?
>>> Z tego co widzę, czasy pomiaru w pliku gpx wahają się od 1 sekundy
> do
>>> nawet kilku minut.
>>>
>>
>> Zapis śladu masz co sekundę?
>>
> Zapis śladu mam Auto (metoda rejestracji)/Auto (Interwał).
>

Ustaw co sekundę.
Co widać w MapSource?
Co widać w BaseCamp?

Do analizy możesz zainteresować się Turniką 
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=9&t=5256&hilit=turnika

-- 
Zachu

J.F wrote:

[cut]
>>Jak na razie doszedłem tylko do uśredniania, co nieco poprawia
>>wygląd, ale to forma obejścia problemu.
> 
> Myslisz ze filtr Kalmana to jest profesjonalne rozwiazanie ?
> 
> J.

Dziękuję za odpowiedź.
Nie potrafię się odnieść do tego aspektu, poza przejrzeniem strony 
wiki nie miałem z nim do czynienia.
Na potrzeby "ładności" wykresu samo uśrednianie wystarczy.
W plikach .gpx nie ma pola speed - albo sam Garmin tego nie zapisuje, 
albo oprogramowanie po drodze wycina - obstawiam to pierwsze.

Pozdrawiam,
Robert

Zachu wrote:

> W dniu 14.09.12 20:50, Robert pisze:
>> Zachu wrote:
>>
>>>
>>>> Czy ktoś ma pomysł czym to może być spowodowane i jak to można
>>>> obejść?
>>>> Z tego co widzę, czasy pomiaru w pliku gpx wahają się od 1 sekundy
>> do
>>>> nawet kilku minut.
>>>>
>>>
>>> Zapis śladu masz co sekundę?
>>>
>> Zapis śladu mam Auto (metoda rejestracji)/Auto (Interwał).
>>
> 
> Ustaw co sekundę.
> Co widać w MapSource?
> Co widać w BaseCamp?
> 
> Do analizy możesz zainteresować się Turniką
> http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=9&t=5256&hilit=turnika
> 

Dziękuję za odpowiedź.
Co zmieni zapis co sekundę (poza częstotliwością zapisu, naturalnie)?
Czy to pomoże na dokładność wyników pomiarów?
O ile pamiętam, to te Garminy zapisują max. 10000 punktów w track logu, co 
starczyłoby zaledwie na 3 godziny ... Mało ...

Nie używam MapSource, mam ograniczony dostęp do Windowsa - większość 
operacji wykonuję na Linuksie. 

Pozdrawiam,
Robert

John Kołalsky wrote:

> 
> Użytkownik "Robert" <robert@no.address.pl>
> 
>>
>> Endomondo ma prawdopodobnie uśrednianie pomiarów co około 90 sekund,
>> dlatego jego wykresy wyglądają ładniej ...
>> Ciekawe, czy jestem w stanie też takie uzyskać bez uśredniania.
>> Zgadując z poprzedniej odpowiedzi, mógłbym pobawić się ustawieniami
>> rejestrowania śladu, tylko nie wiem, czy to coś da, skoro największe
>> błędy mam przy najczęstszym rejestrowaniu ...
> 
> Jak będziesz miał ślad z zapisanymi prędkościami z gps i oprogramowanie
> pokazujące ją to będziesz miał to co było pokazywane na urządzeniu podczas
> jazdy

Niestety tego nie mam...
Jak napisałem któremuś z rozmówców, końcowy plik gpx nie ma pól speed ani 
podobnych. Tyle, że to odbywa się przez gpsmana -> get track log, potem 
export track log -> gpx, więc nie mam pewności, że w samym urządzeniu nie ma 
jej przypadkiem zapisanej.
_Być może_ to jest dokładnie to, co zobaczyłbym na urządzeniu podłączonym do 
PC w mass storage mode, ale nie sprawdzałem tego.

Pozdrawiam,
Robert

>> Ustaw co sekundę.
>> Co widać w MapSource?
>> Co widać w BaseCamp?
>>
>> Do analizy możesz zainteresować się Turniką
>> http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=9&t=5256&hilit=turnika
>>
>
> Dziękuję za odpowiedź.
> Co zmieni zapis co sekundę (poza częstotliwością zapisu, naturalnie)?
> Czy to pomoże na dokładność wyników pomiarów?
> O ile pamiętam, to te Garminy zapisują max. 10000 punktów w track logu, co
> starczyłoby zaledwie na 3 godziny ... Mało ...
>
> Nie używam MapSource, mam ograniczony dostęp do Windowsa - większość
> operacji wykonuję na Linuksie.
>

Sam wymyślasz te problemy?
MapSource działa pod Wine, nie kombinuj.
Przeczytaj artykuł http://gpsmaniak.com/new/gps.htm gęstość zapisu 
widać? Prędkość widać?

Activ log ma ograniczenie. Wybór miejsca zapisu umożliwia logowanie bez 
końca.
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=151


-- 
Zachu

Dnia Sun, 16 Sep 2012 00:29:29 +0200, Robert napisał(a):
> J.F wrote:
>>>Jak na razie doszedłem tylko do uśredniania, co nieco poprawia
>>>wygląd, ale to forma obejścia problemu.
>> Myslisz ze filtr Kalmana to jest profesjonalne rozwiazanie ?
>> 
> Dziękuję za odpowiedź.
> Nie potrafię się odnieść do tego aspektu, poza przejrzeniem strony 
> wiki nie miałem z nim do czynienia.

Ja tez nie, ale jak brzmi :-)

A to przeciez tez forma usredniania :-)


J.

Zachu wrote:
[cut]
>>
>> Nie używam MapSource, mam ograniczony dostęp do Windowsa - większość
>> operacji wykonuję na Linuksie.
>>

Dziękuję za odpowiedź.

> 
> Sam wymyślasz te problemy?
> MapSource działa pod Wine, nie kombinuj.

Do tej pory w razie rzadkiej konieczności aktualizacji map korzystałem z 
MapSource na windowsie. Całą resztę wykonywałem przy pomocy gpsmap 
(ściąganie active log). Być może powinienem popróbować MapSource z wine, do 
tej pory mi się nie chciało.

> Przeczytaj artykuł http://gpsmaniak.com/new/gps.htm gęstość zapisu
> widać? Prędkość widać?

O który artykuł chodzi? Ta strona jest oparta o ramki i adres nie zmienia 
się przy przechodzeniu pomiędzy podstronami.

> 
> Activ log ma ograniczenie. Wybór miejsca zapisu umożliwia logowanie bez
> końca.
> http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=151
> 
> 

Jeśli dobrze wszystko zrozumiałem, to mogę spokojnie sobie ustawić zapis co 
sekundę, dwie i potem odczytać pliki z karty, nie przejmując się 
ograniczeniami (poza pamięcią karty).

Pozdrawiam,
Robert

> Nie używam MapSource, mam ograniczony dostęp do Windowsa - większość
> operacji wykonuję na Linuksie.
>

Pod Linuksem wg mnie bardzo dobry jest QLandkarte, myślę, że nawet 
lepszy niż Mapsource. Co do zrzucania tracka, to można zrobić w inny 
sposób. Jeśli masz ustawioną opcję zapisu, to na karcie każdy track jest 
automatycznie zapisywany, z numerem daty. Wystarczy wyjąć kartę, wrzucić 
do czytnika i zgrać lub po podłączeniu GPS-a ustawić w tryb dysku 
zewnętrznego.

Użytkownik "Robert" <robert@no.address.pl> napisał w wiadomości 
news:k2vrcf$fbf$1@node2.news.atman.pl...

Jeśli jedziesz rowerem 40 km/h, to w ciągu sekundy przejeżdżasz około 11 
metrów. Ponieważ dokładność na postoju GPS-a to maksymum jakieś 2 metry, a 
często nawet moze sięgać do kilkunasu metrów, to na krótkich odcinkach tak 
liczona prędkość bedzie miała potworny błąd.  Na ile sie zorientowałem na 
bazie eTrax Legend, którego od lat używam, to on prędkość liczy nie z 
ostatniego odcinka, tylko algorytmem z kilku ostatnich punktów. Wnoszę to z 
faktu, że jak nagle się zatrzymuję, to GPS jedzie sobie coraz wolniej 
dalej, a dopiero po chwili wraca. Podobna sytuacja jest przy ostrym 
zygzakowaniu, bo GPS idzie po zewnętrznej takich łuków. W wypadku dłuższych 
odstępów czasu pomiędzy pomiarami to wszystko się uśrednia i tych kilka 
metrów błędu nie ma większego znaczenia.

Wracając do Twojego problemu, to ja widzę dwa rozwiazania. Albo 
zaimportować to do Excela, i wykres aproksymować, albo napisać sobie 
skrypt, który bedzie tę prędkość aproksymował z sąsiednich punktów. Sądzę, 
że wielomian 2 (góra 3) stopnia powinien w zupełności wystarczyć, tylko 
licz to lokalnie przez sąsiednie 5 punktów - najbliższy miejscu 
aproksymacji oraz dwa w prawo i dwa w lewo. No i sprawdzać to metodą 
najmniejszych kwadratów. Jesli za bardzo uprościłem, to daj znać - postaram 
się rozświetlić bardziej.

Przy wielomianie 2 stopnia bym sie upierał, bo taki wielomian daje 
ekstremum w razie potrzeby, a pojedyncze odskoki na 5 punktach nie powinny 
mieć większego wpływu. Ale jakby co, to można kilka szeregów w EXCELU na 
próbe przybliżyć różnymi sposobami i sprawdzić, co da najlepszy wynik. 

Robert wrote:

[cut]
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Z tego, co się zorientowałem:
- 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami
- podczas jazdy oblicza ją stosując swoje algorytmy:
-- wyliczając prędkość dzieląc odległość (różnica położeń pozycji) przez 
czas
-- stosując metody aproksymacji (znalazłem wzmiankę o aproksymacji 
średniokwadratowej)
- wyliczona prędkość zależy głównie od wyliczonej pozycji, która może być 
dokładniej obliczona przy pomocy m.in. WAAS
- w najlepszym wypadku może mieć dokładność poniżej 1 km/h
- w nowszych modelach zdarza się wykorzystanie efektu Dopplera do określenia 
_rzeczywistej_ prędkości

Wobec powyższego pozostaje mi zastosowanie (sugerowane przez jednego z 
odpowiadających) wybranego algorytmu uśredniającego i pogodzenie się z tym 
:)

Pozdrawiam,
Robert

W dniu 17-09-12 19:52, Robert pisze:
> Robert wrote:
>
> [cut]
> Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
>
> Z tego, co się zorientowałem:
> - 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami

Co to jest http://gpsmaniak.com/new/Image10/Nowy-7.jpg ?

-- 
Zachu

Użytkownik "Zachu"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:505769e6$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17-09-12 19:52, Robert pisze:
>> Z tego, co się zorientowałem:
>> - 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami

>Co to jest http://gpsmaniak.com/new/Image10/Nowy-7.jpg ?

To jest wysokosc.

J.

W dniu 17-09-12 20:41, J.F pisze:
> Użytkownik "Zachu"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:505769e6$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 17-09-12 19:52, Robert pisze:
>>> Z tego, co się zorientowałem:
>>> - 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami
>
>> Co to jest http://gpsmaniak.com/new/Image10/Nowy-7.jpg ?
>
> To jest wysokosc.
>

http://gpsmaniak.com/new/Image_12/0014.jpg


-- 
Zachu

Dnia Mon, 17 Sep 2012 21:39:43 +0200, Zachu napisał(a):
>> Użytkownik "Zachu"  napisał w wiadomości grup
>> W dniu 17-09-12 19:52, Robert pisze:
>>>> Z tego, co się zorientowałem:
>>>> - 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami

>>> Co to jest 
> http://gpsmaniak.com/new/Image_12/0014.jpg

Mapsource sam sobie predkosc oblicza - przynajmniej jak sie importuje gpx
- ignoruje i <speed> i <rmc:speed>

J.

On 17/09/2012 21:39, Zachu wrote:
> http://gpsmaniak.com/new/Image_12/0014.jpg

Otwórz sobie plik gpx dowolnym edytorem, np. notatnikiem. Zobaczysz coś 
takiego:

<trkpt lat="50.449023" lon="18.935853">
  <ele>288.767</ele>
  <time>2012-09-08T13:15:02Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="50.448977" lon="18.935845">
  <ele>288.637</ele>
  <time>2012-09-08T13:15:03Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="50.448932" lon="18.935834">
  <ele>288.655</ele>
  <time>2012-09-08T13:15:04Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="50.448889" lon="18.935818">
  <ele>288.705</ele>
  <time>2012-09-08T13:15:05Z</time>
</trkpt>

Tak więc odbiornik zapisuje tylko współrzędne (lat, lon), wysokość (ele) 
i czas.

Ludek

W dniu 17.09.12 22:58, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 17 Sep 2012 21:39:43 +0200, Zachu napisał(a):
>>> Użytkownik "Zachu"  napisał w wiadomości grup
>>> W dniu 17-09-12 19:52, Robert pisze:
>>>>> Z tego, co się zorientowałem:
>>>>> - 60CSX nie wpisuje prędkości do plików z trackami
>
>>>> Co to jest
>> http://gpsmaniak.com/new/Image_12/0014.jpg
>
> Mapsource sam sobie predkosc oblicza - przynajmniej jak sie importuje gpx
> - ignoruje i <speed> i <rmc:speed>
>

Mówisz o śladzie zapisanym czy ACTIVE LOG?


-- 
Zachu

Dnia Thu, 20 Sep 2012 12:13:27 +0200, Zachu napisał(a):
> W dniu 17.09.12 22:58, J.F. pisze:
>>> http://gpsmaniak.com/new/Image_12/0014.jpg
>> Mapsource sam sobie predkosc oblicza - przynajmniej jak sie importuje gpx
>> - ignoruje i <speed> i <rmc:speed>
>>
> Mówisz o śladzie zapisanym czy ACTIVE LOG?

Mowie o pliku gpx wczytanym z dysku.
Moze tam byc info o predkosci, moze nie byc - a Mapsource sobie i tak
wyliczy predkosc od nowa.


J.