🚀 go-pugleaf

On Wed, 02 Nov 2022 23:23:35 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> No ale co mozna robic przez 10 lat - swiadkow przesluchiwac?
> 
> Wystarczy czekać na jakieś (konkretne) zdarzenie, np. zakończenie
> jakiegoś innego działania.

10 lat? Sledztwo ruskiej prokuratury i oddanie wraka?

Choc raport w sprawie kpt Wrony tez dlugo dojrzewał..

>> "Przyziemila" czyli dotknął pola, o ile dobrze rozumiem.
>> Ogolnie - jak zaloga chce odejsc, silniki rozpedza, kąt natarcia
>> zwieksza - a samolot dotknie pasa, to tez moze byc za późno na zmiane
>> decyzji - no i "kangurki" sie zdarzają.
> 
> Samolot nie ma żadnego problemu z normalnym odejściem po przyziemieniu,
> pod warunkiem, że nie zostały uruchomione odwracacze ciągu, i że
> przyziemienie nastąpiło na pasie, albo czymś podobnie równym, a nie np.
> w błocie, które urwało podwozie.
> To jest standardowa procedura zresztą.

Nie o to chodzi.
Podchodzisz nienormalnie, za ostro, nagle myslisz "ja sie przeciez
zaraz rozbiję", wiec ciagniesz wolant ... i nagle sie okazuje, ze
przestales znizac np metr nad pasem. A jednak jest za pozno,
zeby odepchnac wolant i wyladowac, bo chocby samolot ustawiony pod
sporym katem, aby miec duzą siłę nosną.

W tym wypadku oni raczej chcieli sie koniecznie wzniesc, bo lądowanie
w polu przed pasem, to raczej zly pomysl. Szczegolnie, ze do pasa
okolo km - wiec miejsca na zatrzymanie za malo, a nalezy sie
spodziewac płotu, anten, swiateł a moze i jakiegos uskoku na granicy
pasa.

>> U nich, samolot mogl "pomyslec", ze to start, skoro koła staly na
>> gruncie. Start od odejscia w ustawieniu samolotu sie chyba wiele nie
>> róźni, ale moze sa jakies istotne roznice.
> 
> Przy odejściu może być potrzebne zmniejszenie wychylenia klap -
> generalnie (nie zawsze) klapy do lądowania są bardziej wysunięte, ze
> względu na dawany wtedy większy opór aerodynamiczny.

Byc moze - ale miales tu opisany wind shear manewr - klap nie ruszasz, 
przynajmniej na kilku/wiekszosci typow samolotow liniowych.

>> No i w efekcie ciekawe - uczy sie pilotow "recznego odejscia", czy
>> uczy wcisnąc przycisk?
> 
> Oczywiście że uczy się "ręcznego" wykonywania wszystkich tego typu
> manewrów. Późniejsza praktyka to już nieco inna sprawa.

Pozniejsza praktyka jest taka, ze przycisk.
Wiec moze i na nauke recznego nie trzeba duzo czasu poswiecac?

>> Jak tylko ustawisz poziomo, to ciagu po chwili zabraknie.
> Nie. Ale:
> 
>> Wiec pewnie jedna reka ciagnie wolant, a druga pcha dzwignie.
> 
> Naturalnie. W takich momentach w ogóle piloci trzymają rękę (a może
> nawet ręce, każdy po jednej) na dźwigniach.

https://youtu.be/C7zSI4b9E2E?t=1307
https://youtu.be/JhUcNh5_UPE?t=65

tylko jeden ?


A i to nie zawsze, bo lepiej sie po jajach drapac 
https://www.youtube.com/watch?v=VmtoqsfCyXo

I mam wrazenie, ze cos tam wcisnął kciukiem najpierw ... odłaczenie
AT, czy ma tam drugi TO/GA ?

https://youtu.be/i73ctiI8d0M?t=41
Ma, ale to raczej nie kciukiem sie wciska.

>> -press either TO/GA switch (ciekawe o co chodzi z tym either)
> 
> "dowolny".

Ale co - sa jakies dwa przyciski? No są dwa, na kazdym wolancie,
ale chyba nie o to chodzi. 

Zaraz, czy sie myle, i 737 jest Toga tylko na dwigni silnika?
Dwa, bo sa dwie dzwignie?


> To był 738 IIRC?

instrukcja (z youtube) byla z 737.

> BTW pojedyncze wciśnięcie TO/GA w 738 nie daje pełnego ciągu oraz
> wyłącza AP (pomijając autolądowanie).

A tu (737) chyba nawet Autothrotle nie wylacza, skoro kaza wylaczyc
(w trybie manual).

>> Po cos. Byli na granicy przeciagniecia.
> 
> To oznacza maksymalną siłę nośną :-)
> Tylko problem był pewnie z szybkością.

No wlasnie. ciągu silnika zabraklo?

>> Trudno ocenic - dał sie przesilic, czy walczyl utrzymując zadane
>> schodzenie?
> 
> AP zawsze daje się przesilić.

Ale jakos piszą ze nie udalo sie odłączyc.

>> no wlasnie - nie odlaczyli, czyli co sie działo?
>> Bo jakos odeszli.
> 
> Nic specjalnego się nie działo, ew. musieli(by) użyć (coraz) większej
> siły i np. elektrycznego trymu. 

"z powodu zastosowania
niewystarczającej siły, załodze nie udało się odłączyć autopilota."

AP tez chcial juz sie wznosic, ze nie bylo konfliktu wiekszego, czy
co?


> Z tym że oni akurat wylądowali,
> i słusznie - kto wie jak długo samolot miałby chęć być w takich

Ale to po chwili - najpierw nalezalo poderwac z pola i przeskoczyc
przeszkody.

J.