🚀 go-pugleaf

On Tue, 01 Nov 2022 16:36:30 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> https://dlapilota.pl/wiadomosci/pkbwl/raport-koncowy-pkbwl-dotyczacy-wypadku-b738-na-lotnisku-w-katowicach
>> 10 lat sledztwa?
> 
> Widocznie nie było to zbyt istotne. Normalnie takie komisje starają się
> publikować "poważne" raporty w ciągu roku, tu widocznie nie było to
> takie ważne (medialne itd). Przyczyny oczywiste, nikt nie zginął itd.

No ale co mozna robic przez 10 lat - swiadkow przesluchiwac?

No dobra - potoczylo sie leniwie, moze ktos zapomnial.

Widac jakies wstepne raporty byly, skoro linia mogla powiedziec
"juz wdrozylismy odpowiednie szkolenie".

>> -"plane think the pilots where trying to take off, without prepping
>> the plane for take off - this gave them take off configuration
>> warning". Pomylka samolotu spowodowana przyziemieniem, 
>> czy odchodzic nalezy przyciskiem?
> 
> To nie ma żadnego związku z żadnym przyciskiem, ani nie jest żadną
> pomyłką samolotu. Nie wiem nawet czy ci tutaj próbowali odchodzić, czy
> tylko chcieli chwili pełnego ciągu żeby uzyskać większą prędkość przy
> lądowaniu (przerywanie lądowania po kontakcie z ziemią jest, zwłaszcza
> jeśli mamy cały pas startowy przed sobą, kwestią przynajmniej
> kontrowersyjną).

"Przyziemila" czyli dotknął pola, o ile dobrze rozumiem.
Ogolnie - jak zaloga chce odejsc, silniki rozpedza, kąt natarcia
zwieksza - a samolot dotknie pasa, to tez moze byc za późno na zmiane
decyzji - no i "kangurki" sie zdarzają.

U nich, samolot mogl "pomyslec", ze to start, skoro koła staly na
gruncie. Start od odejscia w ustawieniu samolotu sie chyba wiele nie
róźni, ale moze sa jakies istotne roznice.

Tak czy inaczej - kiedys linkowalem film co robi przycisk TOGA, 
troche tego bylo, jesli nie przycisk, to pewnie piloci muszą to zrobic
recznie. Ewentualnie nie "muszą", ale powinni bo grozi konsekwencjami.

No i w efekcie ciekawe - uczy sie pilotow "recznego odejscia", czy
uczy wcisnąc przycisk?

> Pewne rzeczy są naprawdę proste. Tak jak to, że jeśli boimy się kontaktu
> z ziemią, to natychmiast (a to oznacza czas poniżej sekundy) - używając
> wolantu, nie żadnych przycisków - ustawiamy skrzydła poziomo i optymalny
> kąt natarciam oraz (w drugiej kolejności, ale także w ciągu owej
> sekundy) maksymalny ciąg silników. 

Jak tylko ustawisz poziomo, to ciagu po chwili zabraknie.
Wiec pewnie jedna reka ciagnie wolant, a druga pcha dzwignie.
Albo wyuczonym zwyczajem jeden palec naciska przycisk :-)

>AP off, AT off (jeszcze FD off, ale

No to juz kilka przyciskow ... ale jest drugi pilot :-)

> to oczywiście nie ma wpływu na samolot). Ew. zmniejszamy też wysunięcie
> klap. Nie musisz mi wierzyć, możesz to łatwo sprawdzić. Normalnie piloci
> nie znajdują się nigdy w takiej sytuacji poza symulatorem, ale
> np. google "windshear escape maneuver".

https://youtu.be/pP5Z7_x9UEk?t=300
-advance engine,
-push toga
-follow FD command.

W tekscie nieco inaczej
Manual:
-disconnect AP,
-press either TO/GA switch (ciekawe o co chodzi z tym either)
-maximum thrust,
-disconnect AT 
-simultaneuslu roll wing lever and rotate toward initial pitch 15 st,
-retract speedbrakes,
-follow FD TO/GA guidance

automatic:
-press TOGA
-verify TO/GA mode annunciation,
-verify thrust advance.

>> -stick shaker warning - lepiej odchodzic w automacie, bo mozna latwo
>> przeciagnąc ?
> 
> Nie wiem co masz na myśli. Stick shaker jest chyba po coś? BTW samolot

Po cos. Byli na granicy przeciagniecia. 
Normalnie pilot powinien pilnowac predkosci, ale w takim momencie o to
trudniej. Ostrzezenie moglo wywolac automatyczną/wyuczoną reakcje
pilota, ale moze jednak automat odchodzi lepiej.

> po przeciągnięciu nie spada natychmiast na ziemię. Piloci mają

Na 15m to jakby "natychmiast" :-)
W dodatku samolot moze stracic na chwile sterownosc, a do ziemi
blisko.


> wskaźniki, na których od razu widzą pozycję samolotu w powietrzu.
> Opanowanie tego wszystkiego nie jest niczym trudnym.

Troche duzo tych wskaznikow w Tu-154, nie wszystkie są pewne/szybkie,

> Generalnie w zależności od typu sytuacji używa się różnych narzędzi -
> jeśli piloci mają dużo czasu, używają FMS, jeśli sprawa jest bardziej
> nagląca, sterują AP bezpośrednio, a przy niebezpieczeństwie kontaktu
> z ziemią używa się sterowania podstawowego.
> 
> Ile można się rozwodzić nad prostymi zasadami?

No wlasnie imo zasada byla prosta - "odejscie w automacie".
Pilot nacisnąl i czekal az odejdzie.

>> - "efekt zaskoczenia, brak świadomości wysokości i pośpiech, aby
>> przechwycić ścieżkę spowodowały, że załoga reagowała instynktownie
>> próbując przesilić autopilot a zamiast użyć przycisku w celu jego
>> szybkiego wyłączenia.
> 
> W celu wyłączenia AP. To zupełnie inny przycisk niż ten z tupolewa.
> Inną sprawą jest to, że niewyłączenie AP nie miało tu raczej większego
> znaczenia.

Trudno ocenic - dał sie przesilic, czy walczyl utrzymując zadane
schodzenie?

>> Dlatego też, z powodu zastosowania
>> niewystarczającej siły, załodze nie udało się odłączyć autopilota."

no wlasnie - nie odlaczyli, czyli co sie działo?
Bo jakos odeszli.


W tutce przez pewien czas AP przesilał pilota, bo tez uzywal
niewystarczajacej sily ...

>> -... mysleli, ze sie nie wyda?
> 
> Nie wiem jaki to ma związek z AP, 

Zaden, ale analiza ciekawa :-)

>i - szczerze mówiąc - nie wiem co
> myśleli. Jasne było, że kolizji nie da się nijak ukryć.

Z Libanu wracali ... wiecie, tam strzelają i inne rzeczy sie dzieją
:-)
Jakies arabusy jezdza schodkami, cysternami, ciagnikami :-)

J.