🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.rec.gory
Article #305698

Re: Rysy wyższe, a zarazem niższe

#305698
From: Krzysztof Halasa
Date: Tue, 01 Nov 2022 15:36
66 lines
4927 bytes
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> https://dlapilota.pl/wiadomosci/pkbwl/raport-koncowy-pkbwl-dotyczacy-wypadku-b738-na-lotnisku-w-katowicach
>
> 10 lat sledztwa?

Widocznie nie było to zbyt istotne. Normalnie takie komisje starają się
publikować "poważne" raporty w ciągu roku, tu widocznie nie było to
takie ważne (medialne itd). Przyczyny oczywiste, nikt nie zginął itd.

> -"plane think the pilots where trying to take off, without prepping
> the plane for take off - this gave them take off configuration
> warning". Pomylka samolotu spowodowana przyziemieniem, 
> czy odchodzic nalezy przyciskiem?

To nie ma żadnego związku z żadnym przyciskiem, ani nie jest żadną
pomyłką samolotu. Nie wiem nawet czy ci tutaj próbowali odchodzić, czy
tylko chcieli chwili pełnego ciągu żeby uzyskać większą prędkość przy
lądowaniu (przerywanie lądowania po kontakcie z ziemią jest, zwłaszcza
jeśli mamy cały pas startowy przed sobą, kwestią przynajmniej
kontrowersyjną).

Pewne rzeczy są naprawdę proste. Tak jak to, że jeśli boimy się kontaktu
z ziemią, to natychmiast (a to oznacza czas poniżej sekundy) - używając
wolantu, nie żadnych przycisków - ustawiamy skrzydła poziomo i optymalny
kąt natarciam oraz (w drugiej kolejności, ale także w ciągu owej
sekundy) maksymalny ciąg silników. AP off, AT off (jeszcze FD off, ale
to oczywiście nie ma wpływu na samolot). Ew. zmniejszamy też wysunięcie
klap. Nie musisz mi wierzyć, możesz to łatwo sprawdzić. Normalnie piloci
nie znajdują się nigdy w takiej sytuacji poza symulatorem, ale
np. google "windshear escape maneuver".

> -stick shaker warning - lepiej odchodzic w automacie, bo mozna latwo
> przeciagnąc ?

Nie wiem co masz na myśli. Stick shaker jest chyba po coś? BTW samolot
po przeciągnięciu nie spada natychmiast na ziemię. Piloci mają
wskaźniki, na których od razu widzą pozycję samolotu w powietrzu.
Opanowanie tego wszystkiego nie jest niczym trudnym.

Generalnie w zależności od typu sytuacji używa się różnych narzędzi -
jeśli piloci mają dużo czasu, używają FMS, jeśli sprawa jest bardziej
nagląca, sterują AP bezpośrednio, a przy niebezpieczeństwie kontaktu
z ziemią używa się sterowania podstawowego.

Ile można się rozwodzić nad prostymi zasadami?

> - "efekt zaskoczenia, brak świadomości wysokości i pośpiech, aby
> przechwycić ścieżkę spowodowały, że załoga reagowała instynktownie
> próbując przesilić autopilot a zamiast użyć przycisku w celu jego
> szybkiego wyłączenia.

W celu wyłączenia AP. To zupełnie inny przycisk niż ten z tupolewa.
Inną sprawą jest to, że niewyłączenie AP nie miało tu raczej większego
znaczenia. Zejście poniżej minimów, próba przechwycenia GS od góry
- to inna sprawa.

> Dlatego też, z powodu zastosowania
> niewystarczającej siły, załodze nie udało się odłączyć autopilota."
>
> -... mysleli, ze sie nie wyda?

Nie wiem jaki to ma związek z AP, i - szczerze mówiąc - nie wiem co
myśleli. Jasne było, że kolizji nie da się nijak ukryć.
-- 
Krzysztof Hałasa
Technical Details
Message-ID: <m3bkpqy9dt.fsf@intrepid.localdomain>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!border-1.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <1x0gobehwzpfu.ntdydlpyqtp9$.dlg@40tude.net> <m3bkqtymp1.fsf@intrepid.localdomain> <4s3l9jbdp5ak$.kdh6yhopadd0.dlg@40tude.net> <m3k05f3az0.fsf@intrepid.localdomain> <1ucncxbswwti.14zb2qzhr7gig.dlg@40tude.net> <m3ilkvwmwl.fsf@intrepid.localdomain> <1o1hruftxp20g$.py30ofuge7n0$.dlg@40tude.net> <m335bsn2e9.fsf@intrepid.localdomain> <1p0kaxh2csruk$.1tgd987uioie2.dlg@40tude.net> <m3wn931xdy.fsf@intrepid.localdomain> <18ridsb5x81sd.83wzpffydijn.dlg@40tude.net> <m3y1tjgxiu.fsf@intrepid.localdomain> <e6k8hiomc6hd$.a2k8mr7l4ojv$.dlg@40tude.net> <m3sfjqv5bg.fsf@intrepid.localdomain> <1i17zxbnrmltf.1ra7ys2k81mh2.dlg@40tude.net> <m3mt9refg6.fsf@intrepid.localdomain> <x10qwfae0914.1wz5i94whd9i0$.dlg@40tude.net> <m3sfjehmtd.fsf@intrepid.localdomain> <1up2g5fnak4dk.11btla70tmdkg$.dlg@40tude.net> <m37d0p1kh0.fsf@intrepid.localdomain> <lwcidh4o2gby.1ae4jzodiocg8.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!border-1.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl>
Newsgroups: pl.rec.gory
Subject: Re: Rysy wyższe, a zarazem niższe
References: <1x0gobehwzpfu.ntdydlpyqtp9$.dlg@40tude.net> <m3bkqtymp1.fsf@intrepid.localdomain> <4s3l9jbdp5ak$.kdh6yhopadd0.dlg@40tude.net> <m3k05f3az0.fsf@intrepid.localdomain> <1ucncxbswwti.14zb2qzhr7gig.dlg@40tude.net> <m3ilkvwmwl.fsf@intrepid.localdomain> <1o1hruftxp20g$.py30ofuge7n0$.dlg@40tude.net> <m335bsn2e9.fsf@intrepid.localdomain> <1p0kaxh2csruk$.1tgd987uioie2.dlg@40tude.net> <m3wn931xdy.fsf@intrepid.localdomain> <18ridsb5x81sd.83wzpffydijn.dlg@40tude.net> <m3y1tjgxiu.fsf@intrepid.localdomain> <e6k8hiomc6hd$.a2k8mr7l4ojv$.dlg@40tude.net> <m3sfjqv5bg.fsf@intrepid.localdomain> <1i17zxbnrmltf.1ra7ys2k81mh2.dlg@40tude.net> <m3mt9refg6.fsf@intrepid.localdomain> <x10qwfae0914.1wz5i94whd9i0$.dlg@40tude.net> <m3sfjehmtd.fsf@intrepid.localdomain> <1up2g5fnak4dk.11btla70tmdkg$.dlg@40tude.net> <m37d0p1kh0.fsf@intrepid.localdomain> <lwcidh4o2gby.1ae4jzodiocg8.dlg@40tude.net>
Date: Tue, 01 Nov 2022 16:36:30 +0100
Message-ID: <m3bkpqy9dt.fsf@intrepid.localdomain>
Cancel-Lock: sha1:7aN0kdOrutjXTCyH7+ClB/QN2MU=
MIME-Version: 1.0
Lines: 66
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 195.187.100.13
X-Trace: 1667317001 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 566 195.187.100.13:43288
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit