🚀 go-pugleaf

W dniu 15.05.2020 o 14:49, J.F. pisze:
> Użytkownik "mk"  napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:5ebbdfde$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 12.05.2020 o 10:23, J.F. pisze:
> 
>>>> I co by nie szukać zbyt daleko(!?), to np. powierzchnia Słońca nie 
>>>> promieniuje lambertowsko.
>>
>>> Nie ?
> 
>> Nie. Oto jedno ze zdjęć Słońca:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Transit_of_Mercury#/media/File:Mercury_transit_2.jpg 
>>
> 
>> Jaskrawość brzegów wyraźnie niższa niż w centrum.
> 
>> Czy to znaczy, że Słońce po brzegach widzianej przez ludzi tarczy ma 
>> niższą temperaturę? :-)
>> Gdyby była lambertowska, obserwowana tarcza Słońca na całej miałaby 
>> jednakową jaskrawość.
> 
> Wiki jakos podobnie pisze.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lambert%27s_cosine_law
> 
> "The fact that the sun exhibits limb darkening in the visible region 
> illustrates that it is not a Lambertian radiator. A black body is an 
> example of a Lambertian radiator. "
> 
> No to zglupialem.
> 
> Powtorzmy obliczenia
> 
> Gestosc mocy promieniowania CDCz
> 
> A=sigma*T^4
> 
> Mniejsza o to ile to A wynosi, wazne ze iles tam.
> 
> I teraz:
> 
> Rs - promien Slonca,
> D - odleglosc obiektywu od Slonca,
> Ri - promien wejsciowy obiektywu,
> f - ogniskowa obiektywu.
> 
> Ps = 4*pi*Rs^2*A      calkowita moc promieniowania Slonca
> 
> Po = Ps * pi * Ri^2 / (4 *pi * D^2) = A * pi * Ri^2 * (Rs^2/D^2)  - moc 
> wpadajaca w obiektyw
> 
> Ro = Rs * f/D   - promien obrazu słonca, prawie w ognisku obiektywu
> 
> B = Po / (pi*Ro^2)  - gestosc mocy padajacacej na ekran
> 
> B=A * pi * Ri^2 * (Rs^2/D^2) /  (pi*Ro^2)  =  A * Ri^2 * (Rs^2/D^2) * 
> D^2 / (Rs^2 * f^2) = A * (Ri / f) ^2
> 
> I teraz  jesli B<=A, to Ri/f <=1

Obliczenia przejrzałem, nie mam uwag.

> Ale ... to jest rachunek sredniej wartosci dla calego obrazu.

W pewien sposób, tak.

> Skoro 
> brzegi obrazy Slonca sa ciemniejsze, to srodek jest jasniejszy.
> I grozi przekroczenie A  na ekranie.

Za bardzo kombinujesz. :-)
Nielambertowski rozkład w obliczeniach "zneutralizowałeś" lub raczej 
"zneutralizowany został", gdy powierzchnia promieniująca została 
uformowana w sferę (czyli bryłę jednakową niezależnie od kierunku) i 
dalej posługujesz się bilansami.
Jaśniejsze centrum i ciemniejsze brzegi (będące skutkiem 
nielambertowskiego rozkładu, a nie różnic temperatury powierzchni) już 
zostały zneutralizowane w Twoich obliczeniach!
Nie przywołuj do życia tego, co już ukatrupiłeś, bo wychodzi Ci 
zombie... :-P

Jeśli chcesz zrobić obliczenia dla fragmentów powierzchni Słońca w 
centrum obrazu oraz na brzegu, to weź tylko odpowiedni kawałek i wykonaj 
tylko na nim obliczenia!

> Czy wiec:
> a) nawet obiektywy f/0.5 sa termodynamicznie zakazane ?
> 
> b) naukowcy cos klamia/niedopowiadaja z ta temperatura Slonca, albo 
> wspolczynnikiem emisyjnosci ?
> 
> c) powierzchnia Slonca jest dziwna, i chetniej promieniuje w kierunku 
> prostopadlym do powierzchni niz na boki, nawet chetniej niz Lambert 
> przewiduje.

Zaznaczam odpowiedź "c)". Lambert nie czynił ogólnych przewidywań, ale 
dla pewnego specyficznego przypadku (z resztą nie wiem, czy wnioski 
Lamberta są wynikiem analizy konsekwencji modelu, czy wynikiem badań 
empirycznych na jakimś przypadku; jako że Lambert był matematykiem, to 
obstawiam, że to pierwsze, albo jedno i drugie).

> Ta ostatnia hipoteza jest chyba najlatwiejsza do przyjecia, mimo ze w 
> przypadku gazu nawet trudno mowic o powierzchni.
> Wewnetrzne warstwy slonca maja wysoka temperature, promieniuja 
> intensywnie przez te "rozpraszajaca bańke" zewnetrznych warstw, ktora 
> widac niedostatecznie rozprasza, stad dominacja promieniowani "normalnych".

Nie chcę się wypowiadać co sprawia, że "powierzchnia" Słońca ma taką 
charakterystykę, bo nie wiem. Jednak wyobrażam sobie, że właśnie płynne 
przejście z gazu do próżni może właśnie taki efekt soczewkowania wywołać.

Wyobrażam sobie piłeczkę o matowej powierzchni translucentnej i od 
wewnątrz podświetlonej. Czyli powinna wyjść charakterystyka lambertowska.

Teraz taką piłeczkę powlekamy grubą warstwą szklistego lakieru, tak by 
łamać promienie przy przejściu z lakieru do powietrza. Wydaje mi się, że 
powinno wyjść coś w rodzaju Słońca...

... ale rzeczywisty mechanizm może być inny. Nie wiem (samo pytanie jest 
ciekawe!).

> Tym niemniej ktos tu chyba klamie - co do modelu dzialania slonca, a 
> moze i tych temperatur.

Żeby bronić hipotezy innych temperatur trzeba by sięgnąć do modelu w 
którym Słońce jest płaskim naleśnikiem o powierzchni zawsze zwrócone 
prostopadle ku Ziemi, a sondy badające Słońce to fake...

pzdr
mk