🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.rec.foto.cyfrowa
Article #911754

Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?

#911754
From: Marek S
Date: Mon, 15 Apr 2019 20:45
127 lines
7069 bytes
W dniu 2019-04-15 o 18:31, J.F. pisze:

>> https://drive.google.com/file/d/1SfhAx__hj9I7eqti9h4ZHqy_6Uyol8Vs/view?usp=sharing 
>>
>> Niczego nie zmieniłeś - jak przypuszczałem :-D
> 
> No jak niczego ?
> Zobacz na piksel 494,275. U mnie RGB
> 157, 156, 138
> a u Ciebie   1491,275
> 151, 149, 124
> 
> Masz taki swietny monitor i nie zauwasz tak olbrzymiej roznicy jasnosci 
> ? :-P

Tu masz obraz różnicowy obu plików:
https://drive.google.com/file/d/1qy2rkFfKXuB-5SymiZT0HctPptwzmHIU/view?usp=sharing

Rozjaśniłem go do poziomu 100 - by lepiej było widać różnice. Widzisz 
jakieś? Bo ja nie. Podpowiem, że ja wcale nie patrzę na monitor lecz 
zliczam piksele w różnych odcieniach: wyszedł mi 1 odcień.

Kup sobie lepszy kalkulator, bo Twój zaokrągla do dziesiątek? Setek? :-D

Kolory jakie podajesz też z palca wyssane:
https://drive.google.com/file/d/1ELwjm1RDQoUtBNZxQY2cGcBvF9zTfGcF/view?usp=sharing


> albo piksel nizej - u mnie
> 43, 41, 26
> u Ciebie
> 47, 41, 27
> 
> Ciekawe - w druga strone te zmiany .

A skąd te rozbieżności: zgaduję... Ty JPG porównujesz pewnie ze sobą a 
nie surówki :-D :-D :-D

Trafiłem?

> Dobra, dosc nabijania:
> -co robi ten Imaging Edge, to nie wiem, pierwszy raz uzywalem, ale od 
> Sony pochodzi, to chyba wie co robi :-)

Oczywiście, że wie... Korekty zapisuje sobie w formie dyspozycji w pliku 
tekstowym na boku i nie zmienia struktury RAW :-D

> -fakt, ze jak rozjasnilem, to cos bylo widac, a po zapisaniu i ponownym 
> odczycie ... znow jakos ciemno, jakby zignorowal swoje poprawki, ale 
> przeciez nie, bo jak widac cos zmienil.

Niczego nie zmienił. Coś nieudolnie próbujesz zrobić, kompletnie nie 
znasz się na tym i wsnuwasz wnioski nie leżące nawet na tym samym 
kontynencie w relacji z prawdą. Zmuszasz mnie abym za Ciebie czytał 
instrukcję Image Edge by to właśnie wykazać. No i zaglądam do niej:

https://support.d-imaging.sony.co.jp/app/imagingedge/pl/instruction/1_1_features.php

I co czytam?

"Wskazówka
Ze względu na fakt, że ta aplikacja umożliwia edycję obrazów RAW 
modyfikując jedynie plik ustawień, dane obrazu nie ulegają zmianie. W 
związku z tym nawet po kilkakrotnej edycji pliku obraz nie ulegnie 
pogorszeniu."

Ten program, jak wiele innych - tak jak wiele razy sugerowałem - nie ma 
prawa niczego zmienić w RAW. Takie rzeczy potrafią 
specjalistyczne/dedykowane narzędzia (kiedyś z czystej ciekawości 
zmieniłem zawartość RAW w ten sposób).

Jeśli widzisz różnice w pikselach w czystym RAW i jakieś skoki jasności 
w w/w punkcie, to znaczy, że pracujesz na chybił trafił z jakimiś 
wersjami plików i zapewne nie-RAW. A nawet jeśli jakimś cudem z RAW, to 
nie masz bladego pojęcia czym jest "ciemnia cyfrowa" i pewnie nie wiesz, 
że plik RAW "bez obróbki" __NIE ISTNIEJE__. Nie ma takiego pojęcia. 
Jeśli otworzysz RAW w ACR, nie ruszysz żadnego suwaka a potem każesz 
przesłać wywołany plik do Photoshopa, to przesyłasz przetworzoną, jedną 
z nieskończonej ilości interpretacji tegoż pliku. Jeśli chcesz porównać 
zgodność obrazu otrzymanego z 2 RAWów, to należy przetworzyć je w jednym 
programie i z tymi samymi ustawieniami. Gdybyś to zrobił i wygenerował 
obraz różnicowy między Twoim i moim plikiem - otrzymałbyś zero różnic 
... bo obraz nie ma prawa się różnić.

A monitor możesz podłączyć szklany, monochromatyczny do kompa. Ma on 
zerowe znaczenie. Używasz narzędzi do liczenia różnic a nie ślepisz w 
obraz i pipetą sprawdzasz 24 miliony pikseli. Wynik jest liczbą. Na 
zielonym czy bursztynowym monitorze ta liczba będzie identyczna i 
wyniesie: 0 różnic.


> -na ekran nawet nie patrzylem, porownalem sobie pliki bajtami:

No to pojechałeś!
Bajtami? Serio jesteś w stanie ustalić jaki bajt pliku RAW jest jakim 
pikselem? Jeśli plik RAW nie jest formatu DNG, to musisz mieć chody u 
producenta sprzętu, bo zwykle nie są to publikowane informacje lecz 
sprzedawane np. do Adobe itp.

Z powyższego zdania wynika, że jakieś randomowo wygenerowane dwie 
bitmapowe interpretacje RAW porównujesz ze sobą :-D

>> A tak na marginesie czas, nigdy przesłonę.
> 
> W HDR lepiej czas, ale zmienic parametry ekspozycji mozna jednym i drugim,
> i matryca lepiej ciemnosci widzi.
> Za to jasne przepala :-)

Lepiej??? Wyłącznie!
Znów piszesz na czym się nie znasz, również nawet jeśli o podstawy 
chodzi. Zrobienie dwóch zdjęć przy innej przesłonie da nie tylko zmianę 
ekspozycji, ale zmianę głębi ostrości!!! Mało tego, zmiana ogniskowej 
wpływa również nieznacznie na zoom. W efekcie otrzymasz dwa zupełnie 
inne obrazy, których w ogóle nanieść się nie da bo nie będą do siebie w 
ogóle pasowały.

> Gdzies tam piszesz, ze kalibrujesz na 80cd/m^2, wierze,
> a inni pisza, ze czyste niebo ma 7000 ... to nie moze monitor na tle 
> nieba wyjsc tak samo jasny, albo cos nie tak z tymi liczbami.

Korekta: aby wyrównać dynamikę tego co na monitorze z tym co we wnętrzu 
i za oknem, przeszedłem na 400cd/m2 na chwilę.


-- 
Pozdrawiam,
Marek
Technical Details
Message-ID: <q92qhe$2gc$1@node1.news.atman.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
References: <q61ehc$lr2$1@node2.news.atman.pl> <1937u1dovl45f.4uf1y9e6pkyz.dlg@40tude.net> <q7qjoo$6jk$1@node2.news.atman.pl> <13nzql0anz4wj.cu96e8vt703i.dlg@40tude.net> <q7r3f0$l95$1@node2.news.atman.pl> <1kh316fv8d7eg.11jnvlo4awlif$.dlg@40tude.net> <q7r7ma$pc4$1@node2.news.atman.pl> <1a6sq6byvqsz1.btyazkj1e5g9$.dlg@40tude.net> <q7rddu$ujd$1@node2.news.atman.pl> <5ca20e53$0$477$65785112@news.neostrada.pl> <q7tss4$9dg$1@node2.news.atman.pl> <m336n11jel.fsf@pm.waw.pl> <q861pd$ap2$1@node1.news.atman.pl> <5ca77f7e$0$490$65785112@news.neostrada.pl> <q8a8fv$gt5$1@node2.news.atman.pl> <35b2y5hqhl8h.904w5aguig9m$.dlg@40tude.net> <q8bcps$jpk$1@node2.news.atman.pl> <oc96g82dp72d$.ptyjr1ptocrv$.dlg@40tude.net> <q8cupu$u4k$1@node1.news.atman.pl> <5cb05cbb$0$519$65785112@news.neostrada.pl> <q8qn8k$5lv$1@node1.news.atman.pl> <1u2w0a9yhb5cc$.wm7lsrevbakl.dlg@40tude.net> <q90837$gkk$1@node1.news.atman.pl> <5cb4b244$0$485$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Marek S <precz@spamowi.com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania
 rzeczywistości?
Date: Mon, 15 Apr 2019 22:45:33 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 127
Message-ID: <q92qhe$2gc$1@node1.news.atman.pl>
References: <q61ehc$lr2$1@node2.news.atman.pl> <1937u1dovl45f.4uf1y9e6pkyz.dlg@40tude.net> <q7qjoo$6jk$1@node2.news.atman.pl> <13nzql0anz4wj.cu96e8vt703i.dlg@40tude.net> <q7r3f0$l95$1@node2.news.atman.pl> <1kh316fv8d7eg.11jnvlo4awlif$.dlg@40tude.net> <q7r7ma$pc4$1@node2.news.atman.pl> <1a6sq6byvqsz1.btyazkj1e5g9$.dlg@40tude.net> <q7rddu$ujd$1@node2.news.atman.pl> <5ca20e53$0$477$65785112@news.neostrada.pl> <q7tss4$9dg$1@node2.news.atman.pl> <m336n11jel.fsf@pm.waw.pl> <q861pd$ap2$1@node1.news.atman.pl> <5ca77f7e$0$490$65785112@news.neostrada.pl> <q8a8fv$gt5$1@node2.news.atman.pl> <35b2y5hqhl8h.904w5aguig9m$.dlg@40tude.net> <q8bcps$jpk$1@node2.news.atman.pl> <oc96g82dp72d$.ptyjr1ptocrv$.dlg@40tude.net> <q8cupu$u4k$1@node1.news.atman.pl> <5cb05cbb$0$519$65785112@news.neostrada.pl> <q8qn8k$5lv$1@node1.news.atman.pl> <1u2w0a9yhb5cc$.wm7lsrevbakl.dlg@40tude.net> <q90837$gkk$1@node1.news.atman.pl> <5cb4b244$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-70-94-204.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: node1.news.atman.pl 1555361134 2572 89.70.94.204 (15 Apr 2019 20:45:34 GMT)
X-Complaints-To: usenet@atman.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 15 Apr 2019 20:45:34 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101 Thunderbird/60.6.1
In-Reply-To: <5cb4b244$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit