🚀 go-pugleaf

W dniu sobota, 18 stycznia 2020 11:31:37 UTC+1 użytkownik dantes napisał:
> Dnia Fri, 17 Jan 2020 14:08:45 -0800 (PST), dagon0@vp.pl napisał(a): 
> 
> > W dniu piątek, 17 stycznia 2020 10:57:00 UTC+1 użytkownik dantes napisał:
> >> Dnia Thu, 16 Jan 2020 15:05:08 -0800 (PST), dagon0@vp.pl napisał(a): 
> >> 
> >>> W dniu środa, 15 stycznia 2020 08:42:00 UTC+1 użytkownik dantes
> >>> napisał:
> >>>> Dnia Tue, 14 Jan 2020 07:02:31 -0800 (PST), dagon0@vp.pl napisał(a): 
> >>>> 
> >>>>> W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 09:24:56 UTC+1 użytkownik dantes
> >>>>> napisał:
> >>>>>> Dnia Mon, 13 Jan 2020 14:49:00 -0800 (PST), dagon0@vp.pl napisał(a):
> >>>>>> 
> >>>>>> 
> >>>>>>> W dniu poniedziałek, 13 stycznia 2020 09:37:05 UTC+1 użytkownik
> >>>>>>> dantes napisał:
> >>>>>>>> Dnia Sun, 12 Jan 2020 10:09:00 -0800 (PST), dagon0@vp.pl
> >>>>>>>> napisał(a): 
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>>> W dniu sobota, 11 stycznia 2020 14:31:42 UTC+1 użytkownik dantes
> >>>>>>>>> napisał:
> >>>>>>>>>> Dnia Tue, 10 Sep 2019 06:19:51 -0700 (PDT), dagon0@vp.pl
> >>>>>>>>>> napisał(a): 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>> W dniu piątek, 9 sierpnia 2019 16:10:06 UTC+2 użytkownik dantes
> >>>>>>>>>>> napisał:
> >>>>>>>>>>>> Ktoś robi w analogu B&W?
> >>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>> Ja robię. Pozdrawiam Marcin
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> Negatywy skanujesz i na drukarkę/lab czy tradycyjnie, a jeśli
> >>>>>>>>>> tak to jaki max format?
> >>>>>>>>> 
> >>>>>>>>> Wolę powiększalnik i na papier, do 4x5 cala. A co? Pozdrawiam
> >>>>>>>>> Marcin
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> Szukam kogoś kto robi powiększalnikiem format ~A1.
> >>>>>>> 
> >>>>>>> http://www.korex.net.pl/forum/bazar-f13.html Tu popytaj. Ja robię
> >>>>>>> do A3, bardzo rzadko 50x70. Jaki masz negatyw? Pozdrawiam Marcin
> >>>>>> 
> >>>>>> ILFORD DELTA 400 PROFESSIONAL 12O (*) B&W CAT 178 0668 ISO 400/27° 
> >>>>>> 
> >>>>>> -- (*) - 6x6 lub 6x4,5 [cm]
> >>>>> 
> >>>>> Bardziej o rozmiar klatki pytałem, na srajtaśmie możesz naświetlić
> >>>>> od 4,5x6 do 6x9 cm (i więcej jako panorama) 4,5x6 do tak dużych
> >>>>> powiększeń może byś skąpo.
> >>>> Gotowe odbitki nie muszą być "żyletami", a  i 12 odcieni szarości
> >>>> wystarczy, a nawet mniej...taki projekt
> >>> 
> >>> Niepotrzebnie ekstrapolujesz pojęcia z cyfry na fotochemię.
> >> Chodzi o "żyletę" czy o "12"?
> > 
> > O "12". Ograniczenie stopniowania szarości to specjalna technika -
> > izohelia. Jeżeli jej nie użyjesz,to masz w zasadzie szarość
> > bezstopniową. 
> > 
> Pisząc o "stopniach szarości" miałem na myśli ilość stopni
> rozróżnialnych przez "statystycznie dobre oko".
> Gdzieś kiedyś znalazłem informację, że "dobra" cz-b fotografia 
> to co najmniej 12 odcieni szarości, właśnie.
> 
> 
> 
> >>> Odcieni szarości możesz mieć od groma niezależnie od krotności
> >>> powiększenia.
> >> Nie mogę się nie zgodzić. 
> >> 
> >>> Gorzej z oddaniem detalu.
> >> Żeby było ciekawiej to "papier" chcę robić sam. I zapewne "ilość odcieni
> >> szarości" może być uzależniona od "poziomu cukru w cukrze" tj.
> >> zastosowanej chemii. Czy dostępne są w handlu "odczynniki" (gotowe
> >> zestawy) które pozwalają na "wyprodukowanie" domowym sposobem papieru,
> >> który będzie miał "przewidywalną ilość" odcieni szarości? Czy za bardzo
> >> kombinuję... .
> > 
> > Za bardzo kombinujesz. Są gotowe emulsje światłoczułe do nanoszenia na
> > odpowiednie podłoże, 
> Kolega kolegi, ćwierć wieku temu, nanosił wałkiem emulsję na zwykły bristol
> (taki grubszy papier do rysunku technicznego - nic specjalnego co do
> jakości papieru). Odbitki zrobione na takim właśnie "papierze" miały swój
> urok.
> 
> 
> 
> 
> > natomiast przygotowanie podłoża to jest coś co
> > musisz sam opanować. 
> > ALE one działają jak zwykły papier foto. Czyli
> > szarość jest bezstopniowa. Żeby uzyskać wyraźne rozdzielenie stopni,
> > patrz wyżej - izohelia.
> .
> >> 
> >> 
> >> 
> >>>> "Tradycyjny" 24x36 przy "małym ziarnie" może dać ile... ktoś kiedyś
> >>>> pisał o "odpowiedniku" ok. 20 +/-4 "MPix", o ile pamiętam.
> >>> 
> >>> Może dać dużo więcej. Pytanie kiedy kończy się sens zwiększania
> >>> dokładności skanowania. 
> >>> 
> >> Zapewne wtedy kiedy cztery sąsiednie piksele, dają kolejny większy
> >> kwadrat, którego "cztery ćwiartki" przenoszą "tę samą informację".
> > 
> > Czyli wyczerpuje się fizyczna rozdzielczość skanera. Nie materiału. 
> Lub "informacja" ta sama.
> 
> 
> >>>> Na razie eksperymentuję z analogami, a Delta dużo wybacza
> >>>> "początkującym".
> >>> 
> >>> Delta nic nie wybacza,
> >> Zatem określanie czasu na podstawie "obrazków" wychodzić mi musi całkiem
> >> dobrze.
> > 
> > Slajdy tak naświetlałem. W typowych warunkach nie ma większego problemu.
> > Jednak Delta to najbardziej wymagający negatyw cz-b, oczywiście jeżeli
> > chce się otrzymać w 100% poprawny negatyw.
> 
> Obrazki, tabela naświetleń (zębatka), CdS (szukam niedrogiego a dobrego) to
> nie jest oczywiście warunek wystarczający, jeśli smary mechanizmu "trochę
> zastygły" i realizują gorszy poślizg, a co za tym idzie dłuższe czasy
> naświetlania, tj. inne od zadanych. Zastanawiam się czy dla czasów
> B/15/30/60/125/250 "gęstość smaru" ma już wpływ na ich "czas trwania", czy
> dopiero przy krótszych czasach "gęstniejący smar" może te czasy trwania
> "wydłużyć" i popsuć negatyw.

Poszukaj Swriedłowska, jest na SbC. Oczywiście zabawa z kalibracją i z bateriami w gratisie ;). Czasy w starych migawkach to faktycznie loteria, zwłaszcza że patrząc na zakres to migawka mocno amatorska. Start? Ale przy negatywie cz-b tragedii nie ma.

> 
> 
> 
> >>> Na początek to już raczej Tri-X albo HP5. Dużo bardziej tolerancyjne
> >>> materiały.
> >> O.K. 
> >> 
> >> 
> >> 
> >>>> Jakim niedrogim sprzętem można zrobić 6x9 i "więcej jako panorama"?
> >>>> Mógłbyś coś polecić?
> >>> 
> >>> Co to jest niedrogo?
> >> Do 1000,00. 
> >> 
> >> 
> >> 
> >>> Można poszukać mieszka 6x9 z tuż powojennej produkcji Zeissa albo
> >>> Voigtlandera, ale żeby miał co najmniej Tessara albo Skopara. Heliar
> >>> to już wypas. Nieco drożej Klapkamery z tego okresu, z rollkasetą.
> >>> Linhof, Graflex.
> >> O.K. 
> >> 
> >> 
> >> 
> >>> Panoramy to już droga zabawa. Ogólnie, w analogu tanio to już było.
> >> Ile trzeba wydać na sensowną panoramę 6x? 
> >> 
> >> 
> >> 
> >>>> Nie chce mi się "strugać" jakiegoś "pudełka" z miechem... no chyba, że
> >>>> masz namiary na jakieś "sprawdzone" konstrukcje "home made"... z
> >>>> niedrogim obiektywem?
> > 
> > 
> > 
> > Masz handemade panoramę : https://fotoblogia.pl/10751,jednooki-musztardowy-potwor-czyli-jak-wydrukowac-aparat-srednioformatowy-na-drukarce-3d
> > 
> Dziękuję.
> 
> > 
> > W miarę nowoczesne konstrukcje to kilka kilo złotych. 
> > 
> >>>> 
> >>>> 
> >>>> 
> >>>>> Delta to dobry materiał, pod warunkiem że dobrze wywołany.
> >>>> Ręcznie.
> >>> A jak inaczej?
> >> Kiedyś w pewnym mieście, robiły to dwa laby. 
> >> 
> >> Pisząc ręcznie miałem na myśli ręczne wywoływanie negatywu i ręczne
> >> naświetlanie papieru z użyciem powiększalnika Niektóre laby ręcznie
> >> wywoływały negatyw, a potem skan i na drukarkę a były i takie, w
> >> których negatyw wywoływany był w automacie potem skan i na drukarkę.
> > 
> > Nie ma czegoś takiego jak automat do zimnego procesu. Nawet tzw
> > filmprocesory JOBO to po prostu rozbudowana wersja koreksu. Tzn koreks
> > wkłada się do maszynki która sama nim kreci, trzyma temperaturę, itd. To
> > czy zmieniam roztwory trzymając koreks w reku, czy operując liftem,
> > niczego w istocie procesu nie zmienia- dalej jest to proces ręczny.
> > Automat to masz w procesach wysokotemperaturowych, w rodzaju C-41 i E-6,
> > gdzie operator jedynie wpina film do maszyny i wyjmuje suchy. 
> 
> O, właśnie... magiczne "C-41" przewinęło się dawno temu na pewnym forum.
> Rozumiem, że automaty potrzebują "wyższych temperatur" dla przyspieszenia
> czy tez zautomatyzowania "procesu wywoływania filmu".

Nic z tych rzeczy. Procesy typu C-41 faktycznie idą w wyższej temperaturze (ok 38 stopni C), ale chodzi tu głównie o to, że każdy film do tego procesu wywołuje się dokładnie tak samo - Obok siebie puszczam film o dowolnej czułości, dowolnego producenta - po przejściu przez wywoływarkę dostaję negatyw gotowy do kopiowania. W procesie zimnym , czarno białym - każdy film musi być traktowany indywidualnie.

> 
> Na wewnętrznej stronie kartoniku, w który był zapakowany Ilford 400,
> są takie dwie tabelki zawierające czasy "obróbki" w funkcji 
> temperatury 20°C i 24°C, ISO, rodzaju filmu.
> Te ww. zalecenia "temperaturowe" dotyczą procesu niskotemperaturowego?

Dokładnie tak. 

> No bo 20-24 to raczej temp. pokojowa i dany film trzeba obrabiać tylko
> ręcznie - bo "zalecany jest proces niskotemperaturowy"?
> Czy też, czasy w tabelce oznaczonej 20°C są dla procesu
> niskotemperaturowego?
> A czasy w tabelce oznaczonej 24°C są dla procesu wysokotemperaturowego
> co oznaczałoby, że można go wywołać w C-41?

Nie można tego filmu wołać w C-41 -szlag go trafi. Ale można wołać w różnych temperaturach, manipulując czasem wywołania.

> 
> 
> 
> >> I pojawia się pytanie czy te negatywy oddane do labu drugiego były tak
> >> samo "dobrze zrobione" jak te z pierwszego.
> > 
> > Zapewnie podobnie, z poprawką na jakość "operatora" procesu. 
> > 
> >> Tyle wyczytałem na jakimś forum, ale to już historia (~10 lat) a wiadomo
> >> dziś technika/chemia poszła do przodu. A może nie?
> > 
> > No niespecjalnie. 10 lat w cyfrze to ze dwie epoki, w analogu to przerwa
> > na kawę. 
> > 
> Pisząc o technice/chemii miałem na myśli analoga właśnie.
> A co do cyfry to fakt. Ale do dzisiaj mam (już 15-letniego - wielkości
> karty kredytowej, tylko "trochę" grubszy) Canona z 4 MPIX (prawie) matrycą,
> a fotki wychodzą nadal... "boskie".
 Bo też wyścig na megapiksele ma znaczenie głównie marketingowe.
Pozdrawiam Marcin