🚀 go-pugleaf

A co marketoidy o tym Ci powiedzieli?

On 2018-08-02 19:25:56, Zenek Kapelinder wrote:
> A co marketoidy o tym Ci powiedzieli?

W skrócie tak, na działce nie mam gazu, więc muszę grzać prądem. Rozważam
ogrzewanie powietrzem (nawiewowa pompa ciepła powietrze-powietrze), podłogowe
elektryczne, albo właśnie sufitowe podczerwone. Wg kolesia (szefa firmy, z
którą się ugaduję budować dom) to tak:

- 80% energii zamieniane jest w promieniowanie, reszta ciepło konwekcyjne
- podgrzewane są bezpośrednio elementy w otoczeniu - ludzie, ściany, meble,
    a nie powietrze, przez co w pomieszczeniu temperatura powietrza może 
    być 18*C a i tak będę czuł komfort cieplny (coś jak gdy w jesień jest
    chłodno i słońce przygrzeje to jest jednak ciepło). Niżna temperatura
    pomieszczenia - niższe rachunki za grzanie.
- Rozmieszczenie paneli na 80% powierzchni sufitu ma wyeliminować martwe
    strefy, gdzie nie będzie promieniowania i można by odczuć chłód
- Brak bezwładności, grzeją tylko pomieszczenia w których ktoś jest,
    w przeciwnym wypadku nie ma sensu grzania (oszczędność), dom buduję
    szkieletowy, więc akumulacja praktycznie zerowa, to brak bezwładności
    mi jest na rękę
- Jakieś walory zdrowotne też ma, brak ruchu powietrza, więc nie wzbija
    kurzu w powietrze, promieniowanie penetruje skórę i nagrzewa też
    żyły i środek człowieka, a nie tylko skórę wierzchnią jak przy
    konwekcyjnym ogrzewaniu. Argumentem za, jest też to, że takiego
    ogrzewania używa się w sanatorium, saunach i inkubatorach dla dzieci.

To wszystko wydaje mi się nawet sensowne, ale może jest jakaś bardzo
negatywna cecha takiego ogrzewania, o którym nie wiem.

W dniu 2018-08-03 o 08:31, michal@lyszczek.pl pisze:
> On 2018-08-02 19:25:56, Zenek Kapelinder wrote:
>> A co marketoidy o tym Ci powiedzieli?
> W skrócie tak, na działce nie mam gazu, więc muszę grzać prądem. Rozważam
> ogrzewanie powietrzem (nawiewowa pompa ciepła powietrze-powietrze), podłogowe
> elektryczne, albo właśnie sufitowe podczerwone. Wg kolesia (szefa firmy, z
> którą się ugaduję budować dom) to tak:
>
> - 80% energii zamieniane jest w promieniowanie, reszta ciepło konwekcyjne
> - podgrzewane są bezpośrednio elementy w otoczeniu - ludzie, ściany, meble,
>      a nie powietrze, przez co w pomieszczeniu temperatura powietrza może
>      być 18*C a i tak będę czuł komfort cieplny (coś jak gdy w jesień jest
>      chłodno i słońce przygrzeje to jest jednak ciepło). Niżna temperatura
>      pomieszczenia - niższe rachunki za grzanie.
> - Rozmieszczenie paneli na 80% powierzchni sufitu ma wyeliminować martwe
>      strefy, gdzie nie będzie promieniowania i można by odczuć chłód
> - Brak bezwładności, grzeją tylko pomieszczenia w których ktoś jest,
>      w przeciwnym wypadku nie ma sensu grzania (oszczędność), dom buduję
>      szkieletowy, więc akumulacja praktycznie zerowa, to brak bezwładności
>      mi jest na rękę
> - Jakieś walory zdrowotne też ma, brak ruchu powietrza, więc nie wzbija
>      kurzu w powietrze, promieniowanie penetruje skórę i nagrzewa też
>      żyły i środek człowieka, a nie tylko skórę wierzchnią jak przy
>      konwekcyjnym ogrzewaniu. Argumentem za, jest też to, że takiego
>      ogrzewania używa się w sanatorium, saunach i inkubatorach dla dzieci.
>
> To wszystko wydaje mi się nawet sensowne, ale może jest jakaś bardzo
> negatywna cecha takiego ogrzewania, o którym nie wiem.


Podłogowe jest o wiele lepsze i dużo tańsze w eksploatacji, bo możesz 
grzać w drugiej taryfie energetycznej (o połowę tańszej). Wszystko przez 
to, że podłogówka jest bardzo dużym akumulatorem ciepła. Ogrzewanie 
sufitowe wodne ma bardzo małą akumulacyjność, a panele elektryczne 
prawie zerową i będziesz musiał grzać wtedy, kiedy będziesz potrzebował 
ciepła, czyli w większości w pierwszej taryfie energetycznej. Niestety 
nie licz na to, że załączysz panele sufitowe i natychmiast zrobi się 
ciepło. Zanim nie zagrzeje się posadzka i przedmioty w domu odczuwalny 
będzie chłód.

Podłogówka także grzeje poprzez promieniowanie, a nie konwekcję, a przy 
tym potrzebuje niższej temperatury wody w obiegu niż wodne ogrzewanie 
sufitowe. Dlatego też jest oszczędniejsze zwłaszcza jak chcesz grzać 
pompą ciepła.

Dom szkieletowy na swoje zalety, ale mała akumulacyjność jest właśnie 
największą wadą takiego domu. Dom taki szybko się nagrzewa i szybko 
stygnie. Latem także szybko się nagrzewa o wiele szybciej od domów 
murowanych. Dlatego trzeba montować klimatyzację. Ale jak zamontujesz 
klimatyzatory to już masz pompę ciepła powietrze-powietrze, którą możesz 
ogrzać dom o wiele taniej niż tymi panelami.

Ponadto wybudowanie domu szkieletowego w Polsce to bardzo duże ryzyko 
późniejszych problemów o które bardzo trudno jest w domu murowanym.

Przykładowo Norwegowie w swoich domach szkieletowych maja bardzo dużo ogrzewania na podczerwień, szczególnie w pomieszczeniach, w których rzadko przebywasz: korytarze, przedsionki, przedpokoje, halle, łazienki.
Promienniki (elektryczne) widziałem najczęściej zawieszone nad drzwiami, skierowane skośnie w dół.
Ciepło z promienników odczuwane jest bezpośrednio przez człowieka, na naszej skórze, bez pośrednictwa ścian podłogi czy mebli.

Tak swoją drogą mieszkanie z betonu i cegły tak bardzo się nagrzewa w dzień podczas obecnych upałów (+ od promieniowania słońca przez taras na suficie), że w nocy mimo temperatury zewnętrznej niższej o kilkanaście stopni nie ma szansy na schłodzenie wnętrza nawet przez przeciąg, upał całą dobę


-----
> Niestety nie licz na to, że załączysz panele sufitowe i natychmiast zrobi się ciepło.
> Zanim nie zagrzeje się posadzka i przedmioty w domu odczuwalny będzie chłód.
> Dom szkieletowy na swoje zalety, ale mała akumulacyjność jest właśnie największą wadą takiego domu.
> Dom taki szybko się nagrzewa i szybko stygnie.
> Latem także szybko się nagrzewa o wiele szybciej od domów murowanych.

W dniu 2018-08-14 o 10:28, ń pisze:

> Przykładowo Norwegowie w swoich domach szkieletowych maja bardzo dużo ogrzewania na podczerwień, szczególnie w pomieszczeniach, w których rzadko przebywasz: korytarze, przedsionki, przedpokoje, halle, łazienki.

Ale Norweg zarabia 5-10 razy tyle co Polak, a płaci za energie 
elektryczną podobnie jak Polak. Czyli relatywnie ma bardzo tani prąd. 
Poza tym przynajmniej od kilkunastu lat w Norwegii królują pompy ciepła.
Polak, aby nie płacić za ogrzewanie prądem więcej niż zarabia jest 
zmuszony do korzystania z taniego prądu II taryfowego i pompy ciepła. 
Aby była możliwa taka konfiguracja do musi być spory akumulator ciepła w 
postaci dużego bufora z wodą lub po prostu podłogówka.
Na etapie budowy domu można zrobić wszystko np. podłogówkę wodną, którą 
można zasilać dowolnym źródłem energii. Działa ona tak samo jak 
promiennik, ale niskotemperaturowy, który nie posiada wad promienników 
elektrycznych wysokotemperaturowych. Czyli przegrzewanie głowy i brak 
akumulacyjności, która sprawia, że musimy korzystać z drogiego prądu.
Od strony ekonomicznej o wiele lepszym rozwiązaniem w tym przypadku są 
klimatyzatory, bo bardzo szybko nagrzewają pomieszczenia, a przy tym 
jako pompa ciepła obniżają koszty energii elektrycznej.

> Promienniki (elektryczne) widziałem najczęściej zawieszone nad drzwiami, skierowane skośnie w dół.
> Ciepło z promienników odczuwane jest bezpośrednio przez człowieka, na naszej skórze, bez pośrednictwa ścian podłogi czy mebli.

Znam i używam takich promienników w warsztacie w okresie zimowym. Ale 
używam ich sporadycznie, dlatego nie nadwyrężają kieszeni. Mam jednak 
zamiar zamontować tam nagrzewnicę zasilaną kotłem gazowym. Rozwiązanie o 
wiele lepsze od tych promienników i dużo tańsze w eksploatacji.

> Tak swoją drogą mieszkanie z betonu i cegły tak bardzo się nagrzewa w dzień podczas obecnych upałów (+ od promieniowania słońca przez taras na suficie), że w nocy mimo temperatury zewnętrznej niższej o kilkanaście stopni nie ma szansy na schłodzenie wnętrza nawet przez przeciąg, upał całą dobę

Najbardziej nagrzewają się domy z poddaszami użytkowymi w których 
spieprzono dach. Konkretnie te w których brakuje prawidłowej wentylacji 
poszycia dachowego.
Jeżeli ktoś ma problem z nagrzewaniem się domu od słońca przez okna to 
problem ten będzie dotykał zarówno domy murowane jak i szkieletowe, bo 
najwięcej energii pochłania podłoga, a zasadniczo w obydwu domach jest 
ona z betonu. Różnica jest tylko taka, że w domu szkieletowym 
temperatury w dzień będą o kilka stopni Celsjusza wyższe niż w domu 
murowanym, ale w nocy trochę szybciej się dom wychłodzi. W domu 
murowanym będzie się utrzymywać nieco podwyższona temperatura przez całą 
dobę, ale wahania temperatur będą niższe niż w domu szkieletowym. Aby 
zabezpieczyć się się przed nagrzewaniem się domu od słońca warto 
zamontować markizy, żaluzje czy rolety, a w dzień intensywnie wietrzyć dom.