🚀 go-pugleaf

Jaroslaw Lis wrote:
> 
> >Jesli filtry cyfrowe sa waskopasmowe, to bieguny polozone sa blisko
> >okregu jednostkowego co powoduje tak duze problemy z akumulacja zaokra-
> >glen, ze moze to doprowadzic do niestabilnosci filtru. [...]
> 
> Tylko ze powyzsze 200 stopni to byl filtr FIR. Na pewno stabilny.

Filtry FIR sa oczywiscie zawsze stabilne, ale najczesciej stosuje sie
jednak struktury IIR, bo wersja FIR wymagalaby znacznie wiekszego rzedu,
zeby uzyskac te sama stromosc charakterystyki. Problem kosztow obliczen.

> 
> > Nie bez poowodu obserwuje sie tendencje
> >do ciaglego zwiekszania dlugosci slowa w procesorach sygnalowych (ponad
> >24 bity) a wrecz przechodzi sie juz nagminnie na arytmetyke zmiennoprze-
> >cinkowa.
> 
> Bynajmniej nie dlatego. Dobrze dobrany filtr na 24 bit integer dziala
> podobnie jak 32-bit float .... ktory ma 24 bity mantysy.
> Ale to "dobrze dobrany" oznacza spory naklad pracy nad projektem przy
> dobieraniu skalowan. Cena za drozszy procesor z float jest warta
> zakonczenia klopotow.

Zgoda, ale tu mowisz o filtrach o stalych parametrach, ktore projektuje
raz na zawsze konstruktor urzadzenia. W ukladach, ktore maja sie
adaptowac
do znieksztalcenia odwracajac charakterystyke (a wlasciwie tylko jej li-
niowy komponent) mamy do czynienia z filtrami o zmiennych w czasie para-
metrach. Dla ogolnego przypadku nie istnieja metody prostej analizy 
wplywu bledow zaokraglen, dlatego stosuje sie pewne tricki stabilizujace
uklad "na wyrost", co jest przyczyna wspominanych przeze mnie
znieksztalcen.

> >Zrob eksperyment, jesli masz karte dzwiekowa: wez porzadna probke
> >dzwieku
> >skrzypiec (16bit, 44.1, dobrej jakosci zrodlo) i podziel przez powiedzmy
> >2048, bedzie zapisana wtedy max na 4-5 bitach. Odegraj i posluchaj jak
> >rzezi, mimo, ze jest cicha. Mi to rzerzenie wcale nie przypomina
> >"natural-nych" zaklocen z sali koncertowej.
> 
> Zrobie, ale:
> 1) przy takich sytuacjach [pojedynczy, bardzo okresowy sygnal, i kilka
>     bitow amplitudy] rzadko wystepujacych w muzyce, blad kwantyzacji
>     przestaje byc nieskorelowany z sygnalem. Stad i zamiast szumu
>     rzezenie.

Dokladnie o taka sytuacje mi chodzilo, gdy twierdzilem, ze blad
kwantyzacji
to nie zawsze ledwie slyszalny szum. A czy rzeczywiscie rzadko to
wystepuje
w muzyce ? Hmmm, zalezy od muzyki, wez np. solo skrzypcowe :-)

> 2) pozwolisz ze sobie najpierw odtworze oryginal, glosno, po czym czym
>     nie podkrece wzmocnienia. Posluchamy czy w ogole cos sie uslyszy.

Oczywiscie, ze pozwalam :-) Mam nadzieje, ze jednak uslyszysz, bo ja
slysze bardzo wyraznie, mimo, ze moj sluch nie jest jeszcze tak wytreno-
wany, jak bym chcial...
 
> 3) kwestia przetwornika - czy on nie dodaje nieliniowosci spowodowanej
>    bledami na LSB?

Tak, rzeczywiscie kwestia przetwornika jest tutaj zasadnicza. Mam
nadzieje,
ze masz jakas porzadna karte dzwiekowa, choc zdaje sobie sprawe, ze nie
wszyscy maja mozliwosc sluchania na zestawie AWE64 Gold + DACman (Audio
Alchemy), zreszta i tak bardzo skromnym.
Ale nie dam glowy, czy na zwyklym AWE32 tez nie bedzie slychac ...


> >Ach tak. Wszystko rozumiem. Mamy inne gusta. Bo dla mnie te 14-bitowe
> >Philipsy to byla taka chala, ze pusty smiech mnie bral na porownanie
> >z jakoscia dobrego analogu.
> 
> Kiepskiej plyty musiales sluchac.
> No coz - wiadomo ze jakosc gorsza niz na 20bitowym przetworniku. Ale
> w porownaniu do 16bit szumi podobnie i bledy fazowe mniejsze.
> A na pewno mniej szumi niz ten analog.

Nie bylo to moze Reference Recordings, ale zwykle Deutsche Gramophone,
mimo tego uwazam, ze nie jest to najgorsza wytwornia. Co do szumienia
- po pierwsze dyskutowalbym, czy analog, z ktorym porownywalem (patrz
moj wczesniejszy posting w watku "basy i korektor") bardziej szumial,
po drugie nie o szum tutaj nawet chodzi, ale o przerazajaca agresywnosc
dzwieku. Po prostu uszy mogly bolec przy dluzszym sluchaniu, jesli ktos
nie byl przyzwyczajony.

--

Maciej Bartkowiak

========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication    phone: (+48 61) 782762
Poznan University of Technology                     fax: (+48 61) 782572
Piotrowo 3A                             email: mbartkow@et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND               http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================