🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.rec.audio
Article #40

Re: sprzet z polki ponizej high-end, korektor

#40
From: Maciej Bartkowiak
Date: Mon, 28 Apr 1997 12:34
60 lines
3964 bytes
Jaroslaw Lis wrote:
> 
> 
> Akurat jedna rzecz policzyc latwo. Jesli przeklamaniu ulega najmlodszy
> bit z 24, to nawet jak sie na tych 200 stopniach dane skumuluja,
> to i tak wyjdzie 16 bitow dokladnie. Pojedynczy 'pik' na najmlodszym
> bicie standardowego CD - nie slyszalne w praktyce.

Policzyc latwo laikowi nie znajacemu zlozonosci problemu. Moj kolega
z instytutu robil rok temu doktorat z problemow arytmetyki w filtrach
i mialem dzieki temu pewien kontakt z tymi zagadnieniami.
Jesli filtry cyfrowe sa waskopasmowe, to bieguny polozone sa blisko
okregu jednostkowego co powoduje tak duze problemy z akumulacja zaokra-
glen, ze moze to doprowadzic do niestabilnosci filtru. Walczy sie z tym
stosujac rozne sztuczki typu obcinanie reszty w dol itp (tylko to jest 
mozliwe, jesli filtr ma miec mozliwosc zmiany parametrow w locie), ale
to z kolei konczy sie malymi, ale dokuczliwymi znieksztalceniami nieli-
niowymi (wyzsze harmoniczne). Nie bez poowodu obserwuje sie tendencje
do ciaglego zwiekszania dlugosci slowa w procesorach sygnalowych (ponad
24 bity) a wrecz przechodzi sie juz nagminnie na arytmetyke zmiennoprze-
cinkowa.

> >Kwantyzacji towarzysza te zjawiska, o ktorych pisalem wczesniej. Bledy
> >zaokaglen maja bardzo szerokie widmo i nawet gdybys kwantowal przy 1Mhz
> >wejda Ci do pasma podstawowego i filr decymacyjny Cie nie uratuje.
> 
> Jest akurat odwrotnie. Szum kwantowania ma swoja okreslona laczna moc,
> i im szersze ma pasmo, tym mniej trafia w pasmo slyszalne.

Tak by bylo, gdyby nie zjawisko aliasingu przy probkowaniu.

Zrob eksperyment, jesli masz karte dzwiekowa: wez porzadna probke
dzwieku 
skrzypiec (16bit, 44.1, dobrej jakosci zrodlo) i podziel przez powiedzmy
2048, bedzie zapisana wtedy max na 4-5 bitach. Odegraj i posluchaj jak
rzezi, mimo, ze jest cicha. Mi to rzerzenie wcale nie przypomina
"natural-
nych" zaklocen z sali koncertowej.

> Philips odkryl to dawno temu i mogl zastosowac 14-bitowe [wtedy tanie]
> przetworniki DA zamiast wydawaloby sie niezbednych 16-bitowych [wtedy
> znacznie drozszych] bez straty jakosci sygnalu. A nawet z polepszeniem
> sygnalu.

Ach tak. Wszystko rozumiem. Mamy inne gusta. Bo dla mnie te 14-bitowe 
Philipsy to byla taka chala, ze pusty smiech mnie bral na porownanie
z jakoscia dobrego analogu.

pzdr

--

Maciej Bartkowiak

========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication    phone: (+48 61) 782762
Poznan University of Technology                     fax: (+48 61) 782572
Piotrowo 3A                             email: mbartkow@et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND               http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================
Technical Details
Message-ID: <33649970.1305@et.put.poznan.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!pwr.wroc.pl!math.amu.edu.pl!not-for-mail
References: <Pine.GSO.3.93.970416112238.5238A-100000@class1> <3354CC2B.FF0@ccs.pl> <01bc4a76$307c9a80$d61bb5c2@bmc.infonet.wroc.pl> <3354FFB2.498D@ccs.pl> <01bc4b50$47a083e0$b60574c3@savage> <33550A54.3423@et.put.poznan.pl> <01bc4b70$9e2868c0$b60574c3@savage> <3355D3FE.2445@et.put.poznan.pl> <3356523e.9819698@news.ict.pwr.wroc.pl> <33565321.67C6@et.put.poznan.pl> <335671d7.17909953@news.ict.pwr.wroc.pl> <3358FC8E.773F@et.put.poznan.pl> <335923a0.4563246@news.ict.pwr.wroc.pl> <335CDBBA.3F17@et.put.poznan.pl> <335d196a.46033869@news.ict.pwr.wroc.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!pwr.wroc.pl!math.amu.edu.pl!not-for-mail
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow@et.put.poznan.pl>
Newsgroups: pl.rec.audio
Subject: Re: sprzet z polki ponizej high-end, korektor
Date: Mon, 28 Apr 1997 14:34:57 +0200
Organization: Poznan University of Technology
Lines: 60
Message-ID: <33649970.1305@et.put.poznan.pl>
References: <Pine.GSO.3.93.970416112238.5238A-100000@class1> <3354CC2B.FF0@ccs.pl> <01bc4a76$307c9a80$d61bb5c2@bmc.infonet.wroc.pl> <3354FFB2.498D@ccs.pl> <01bc4b50$47a083e0$b60574c3@savage> <33550A54.3423@et.put.poznan.pl> <01bc4b70$9e2868c0$b60574c3@savage> <3355D3FE.2445@et.put.poznan.pl> <3356523e.9819698@news.ict.pwr.wroc.pl> <33565321.67C6@et.put.poznan.pl> <335671d7.17909953@news.ict.pwr.wroc.pl> <3358FC8E.773F@et.put.poznan.pl> <335923a0.4563246@news.ict.pwr.wroc.pl> <335CDBBA.3F17@et.put.poznan.pl> <335d196a.46033869@news.ict.pwr.wroc.pl>
NNTP-Posting-Host: dorado.et.put.poznan.pl
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: Mozilla 3.0Gold (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4m)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 7bit