🚀 go-pugleaf

> 3. Efekty - coz, na to przyjdzie poczekac kilkanascie/kilkadziescia dni.
> Zobaczymy co na to nurzaniec:)

aHA! mi polecasz LEDy, a sam jeszcze nie wiesz co na to rośliny?
nieładnie ;)

Jakoś to się chyba musi przeliczać? Chodzi mi o ilość LEDów do ilości
wody/wysokości czy czegoś tam. Chyba, że po prostu się dokłada ile
pokrywy starczy ;) Na 'oko' raczej ciężko stwierdzić czy ilość światła
będzie wystarczająca do wzrostu roślin.

Pozdrawiam
Magda

W dniu 2011-01-06 18:29, Aikus pisze:
> Z duma prezentuje:
> http://aikus.pryzmat.com.pl/Alfred_i_Rybki
>
> Na oko, te trzy metry to troche za malo i chyba niebawem, poki lut
> jeszcze calkiem nie zastygl ( :) ) dokleje pozostale dwa.
Zdecydowanie.

> Wnioski z budowy:
> 1. Jesli ktos juz ma gotowa obudowe dzialajaca na swietlowkach to nie
> warto sie przesiadac na LEDy przy obecnych ich cenach. Impreza jest mimo
> wszystko ciagle jeszcze dosc droga i oplacalnosc finansowa dyskusyjna.
Ew. przy wymianie świetlówek, które tanie nie są, można się skusić na ledy.

A skoro gdzieś tam jeszcze piszesz o dobieraniu widma.... to pomieszać 
zimne z ciepłymi albo niezależnie sterowane segmenty (kawałki listew) 
rgb (czyli jeszcze drożej).

sun

"Aikus" <aikus@poczta.fm> wrote in message news:ig4u52$udo$1@news.onet.pl...
> Z duma prezentuje:
> http://aikus.pryzmat.com.pl/Alfred_i_Rybki
>
> Na oko, te trzy metry to troche za malo i chyba niebawem, poki lut jeszcze 
> calkiem nie zastygl ( :) ) dokleje pozostale dwa.
>
> Wnioski z budowy:
> 1. Jesli ktos juz ma gotowa obudowe dzialajaca na swietlowkach to nie 
> warto sie przesiadac na LEDy przy obecnych ich cenach. Impreza jest mimo 
> wszystko ciagle jeszcze dosc droga i oplacalnosc finansowa dyskusyjna.
> 2. Jesli chodzi o wklad pracy to naprawde przyjemna zabawa.
> 3. Efekty - coz, na to przyjdzie poczekac kilkanascie/kilkadziescia dni. 
> Zobaczymy co na to nurzaniec:)
> 4. Na pewno warto rozwazyc uzycie LEDow przy rozbudowie posiadanej obudowy 
> z oswietleniem jarzeniowym.

Fajnie że Cię bawi taka robota... Mnie też bawi pogrzebanie trochę samemu
przy sprzęcie akwariowym. Co do LEDów i akwariów to dostępne w handlu
rozwiązania raczej faworyzują mniejszą ilość LEDów a za to pojedynczy LED
ma większą moc, np. 1,5W lub 3W. Używają LEDów takich jakie są w latarkach
z pojedynczym lub potrójnym LEDem.
Zerknij sobie na obudowy świecące firmy Marineland, np. "Double Bright LED":
http://www.petsolutions.com/storefront/fish/aquarium-supplies/lighting-power/fixtures/marineland-led-aquarium-lights/prodMarinelandLEDAquariumLights.html 

W dniu 2011-01-07 06:31, owadomorek pisze:

> aHA! mi polecasz LEDy, a sam jeszcze nie wiesz co na to rośliny?
> nieładnie ;)

To nie tak - na samym poczatku przekierowalem Cie do tego watku, a tu 
juz bylo to wszystko jasno i otwarcie napisane.
Wedlug wszelakiej analizy powinno byc OK, ale zobaczymy. Jesli nie 
bedzie to uczciwie sie przyznam, obiecuje.
Poza tym Tobie chodzilo o DOSWIETLENIE zbiornika... co tez troszeczke 
zmienia postac rzeczy...
Ale niema co kruszyc kopii skoro sama ostatecznei postanowilas nic nie 
robic z fabrycznym oswietleniem. Ja stawiam, ze wszystko Ci sie ppieknie 
bujnie i bedzie OK.

>
> Jakoś to się chyba musi przeliczać? Chodzi mi o ilość LEDów do ilości
> wody/wysokości czy czegoś tam. Chyba, że po prostu się dokłada ile
> pokrywy starczy ;) Na 'oko' raczej ciężko stwierdzić czy ilość światła
> będzie wystarczająca do wzrostu roślin.

No wiec ja, ze jest ciut za malo, stwiedzilem wlasnie "na oko". Poprostu 
porownujac jasnosc jest 200 litrowej karasiarni ze stockowa 120, gdzie 
mam 2w18W, karasiarnia wychodzi nieco ciemniej.

A jesli chodzi o przelicznik...
... wiesz, mysle, ze o to bedzie ciezko... Bo:
1. juz w przypadku oswietlenia jarzeniowego bylo to sprawa dyskusyjna, 
ile Wattow na litr przy jakiej wysokosci akwa i przy jakiej obsadzie... 
Do tego jakie swietlowki o jakies sprawnosci i tak dalej.
2. Z LEDami sprawa jest jeszcze bardziej zagmatwana, bo skoro w 
przypadku swietlowek nie ma jasnosci co do tego ile swiatla jest z 
jednego W swietlowki, to tym bardziej trudno cokolwiek przeliczac na 
LEDy... Kazde ledy swieca inaczej, a te w ktorych sila i widmo swiatla 
sa precyzyjnie okreslone i podane w dokumentacji kosztuja majatek. Ja, 
jak juz zaznaczylem kupilem rolke najtanszych LEDow... W tej sytuacji - 
trzeba robic na oko.

...
No tak to wyglada niestety.

W dniu 2011-01-07 10:24, SuN pisze:

> A skoro gdzieś tam jeszcze piszesz o dobieraniu widma.... to pomieszać
> zimne z ciepłymi albo niezależnie sterowane segmenty (kawałki listew)
> rgb (czyli jeszcze drożej).

Tak, tak, ale ja mialem na mysli, ze dobieramy widmo raz przy kupowaniu 
ledow... POtem juz jest stale.
RGB to owszem, moze byc cud miod dla oka, tylko pytanie co to da dla 
roslin... Skoro one i tak glownie na niebieskim jadą...

W dniu 2011-01-07 15:47, Pszemol pisze:
> Co do LEDów i akwariów to dostępne w handlu
> rozwiązania raczej faworyzują mniejszą ilość LEDów a za to pojedynczy LED
> ma większą moc, np. 1,5W lub 3W. Używają LEDów takich jakie są w latarkach
> z pojedynczym lub potrójnym LEDem.
> Zerknij sobie na obudowy świecące firmy Marineland, np. "Double Bright
> LED":
> http://www.petsolutions.com/storefront/fish/aquarium-supplies/lighting-power/fixtures/marineland-led-aquarium-lights/prodMarinelandLEDAquariumLights.html
>

Ja wiem, i pieknie to wyglada ale zobacz ile to kosztuje... Zarowno same 
diody jak i gotowe oswietlenia.
Ja do mojego 100cm musialbym wziac ta belke za 130$, czyli za prawie 400.
Do tego w polsce tego nie kupie, a wiec koszty transportu, a moze 
jeszcze clo i z piec paczek sie z tego zrobi jak nic.
Moje oswietlenie - napisalem ile kosztowalo:)
A.

Użytkownik "Aikus" napisał
> Do tego w polsce tego nie kupie, a wiec koszty transportu, a moze jeszcze 
> clo i z piec paczek sie z tego zrobi jak nic.
nie zapominaj o VAT (nawiasem mówiąc koszty transportu także wliczają się do 
podstawy obliczania tego podatku) 

"Aikus" <aikus@poczta.fm> wrote in message news:igafll$k9e$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-01-07 15:47, Pszemol pisze:
>> Co do LEDów i akwariów to dostępne w handlu
>> rozwiązania raczej faworyzują mniejszą ilość LEDów a za to pojedynczy LED
>> ma większą moc, np. 1,5W lub 3W. Używają LEDów takich jakie są w 
>> latarkach
>> z pojedynczym lub potrójnym LEDem.
>> Zerknij sobie na obudowy świecące firmy Marineland, np. "Double Bright
>> LED":
>> http://www.petsolutions.com/storefront/fish/aquarium-supplies/lighting-power/fixtures/marineland-led-aquarium-lights/prodMarinelandLEDAquariumLights.html
>>
>
> Ja wiem, i pieknie to wyglada ale zobacz ile to kosztuje... Zarowno same 
> diody jak i gotowe oswietlenia.
> Ja do mojego 100cm musialbym wziac ta belke za 130$, czyli za prawie 400.
> Do tego w polsce tego nie kupie, a wiec koszty transportu, a moze jeszcze 
> clo i z piec paczek sie z tego zrobi jak nic.
> Moje oswietlenie - napisalem ile kosztowalo:)

Nie zawsze cena jest najważniejsza...
Swoją drogą - co to za diody użyłeś?
Kto jest producentem?
Oznaczenie jakieś mają? 

W dniu 2011-01-08 23:41, Pszemol pisze:
>
> Nie zawsze cena jest najważniejsza...

Zgadza sie, ale w mojej sytuacji cena byla warunkiem byc albo nie byc 
calego przedsiewziecia. Zatem - tu byla krytycznie wazna.
Nawet gdyby mialo wyjsc tylko dwa razy drozej niz mi wyszlo - kupilbym 
dwie rury T5 takie co by mniej wiecej pasowaly i podlaczyl do 
statecznikow z kompaktow. Bo to juz jest sprawdzone i wiem, ze dziala 
dobrze.
Wiesz, mowimy tu o naprawde sporej roznicy w cenie. Moje 120 (130 z 
kosztami przesylki) w porownaniu z Twoim 500 przy naprawde dobrych 
wiatrach....

> Swoją drogą - co to za diody użyłeś?
> Kto jest producentem?
> Oznaczenie jakieś mają?

No cos Ty, nic nie maja. Najtansza tasma LED, jedyne oznaczenie to Cold 
White, czyli temperatura barwowa "na oko" to gdzies tak 5500K, moze 
6000K (ale chyba blizej 5500K).
That's it.
Z reszta dobra co tam - dopytujesz, wiec to nie bedzie spamowanie:)
Tu kupilem:
http://allegro.pl/tasma-listwa-led-300-smd-wodoodporna-5m-elastyczn-i1388574203.html
Zaznaczylem w korespondencji, ze ma byc biala zimna i jest.
A.

Witam,

przejrzałem całą ofertę oświetlenia LED na stronach petsolutions.com - 
wygląda, że obecne LEDy są polecane do akwariów morskich, w tym niektóre 
do rafowych a inne do akwariów wyłącznie rybnych.

Moce zalecane przez sprzedawcę do akwariów z rafami koralowymi to ok. 
pół wata LED na litr.

Jest jeszcze coś takiego (również do morskich): 
http://allegro.pl/lampa-oprawa-led-120w-i1378551745.html


Nadal brak danych co do zastosowania w akwariach roślinnych, jeżeli ktoś 
znajdzie jakąś ofertę w sieci to bardzo proszę o podesłanie :) Nie jest 
ważna cena ani dostępność, po prostu szukam danych do dalszych analiz. 
Jeżeli będą znane typ LEDów nadających się dla roślin, to dalej 
poradzimy sobie sami ;) Póki co strzelamy w ciemno...


Na razie wiem tylko tyle, że:

1) U mnie przy 90 W LED na 600 litrów wody:
- nurzańce padły (to, że na początku rosły, kładę na karb światła 
słonecznego, które po założeniu akwa jesienią było lepsze niż teraz zimą)
- żabienice na poziomie dostatecznym (stare liście giną, ale po zmianie 
nawożenia nowe rosną);
- kabomby szybko biegną w górę, a dolne liście tracą, co prawdopodobnie 
oznacza; że chcą mieć więcej światła, ale dają radę;
- kryptokorynom dałbym ocenę dobrą, bo przybywa im zdrowych liści.
Czyli ogólnie jest słabo, ale przyczyn może być wiele i eliminuję je po 
kolei.

2) Znany mi akwarysta specjalizujący się w roślinach napisał mi: 
"zamieniłem w swoim zbiorniku 480l oswietlenie z 2x150W HQI +2x54 T5 na 
dwa panele LED po 90W. Po dwoch dniach wrociłem do HQI - ledy nie dawały 
rady". Z pewnością u niego są dobre parametry wody i optymalne nawożenie 
- ale pewno ma "ambitniejsze" rośliny niż ja bo to pasjonat.


W świetle powyższego, opisywany tu eksperyment może się nie powieść - 
ale we własnym dobrze pojętym interesie trzymam kciuki ;)



pozdrowionka
Piotr

W dniu 2011-01-09 01:08, Piotr Piesik pisze:

> Moce zalecane przez sprzedawcę do akwariów z rafami koralowymi to ok.
> pół wata LED na litr.

No to by bylo kij nie oszczednosc jesli swietlowek ma byc referencyjnie 
0,6W/litr... (a mam w baniaku ogolnym swietlowki daylight 0,36W/l i tez 
jest pieknie).

> 1) U mnie przy 90 W LED na 600 litrów wody:

U mnie, po dzisiejszej przerobce jest 24W na 200 litrow, czyli 
przyjmijmy 0,1W na litr.
Jesli rosliny beda rosnac to od tej pory bede glosno i namietnie chwalil 
LEDy i namawial wszystkich do przejscia na nie. Inaczej - gra bedzie 
totalnie nie warta swieczki.

> - nurzańce padły (to, że na początku rosły, kładę na karb światła
> słonecznego, które po założeniu akwa jesienią było lepsze niż teraz zimą)

U mnie zero światla slonecznego - baniak stoi na podlodze w garazu. 
Zobaczymy co bedzie:)
Oprocz nurzanca mam tylko rogatka ktory jest raczej pokarmem dla karasi 
niz roslina... ale...
ALE: Latem Karasie wyladuja w oczku, a rogatek zostanie - bedzie 
nastepny punkt do obserwacji.

> W świetle powyższego, opisywany tu eksperyment może się nie powieść -
> ale we własnym dobrze pojętym interesie trzymam kciuki ;)

No troche mi podcinasz skrzydla nie kryje, ale ... co tam... Ostatecznie 
to eksperyment, wiec prawdopodobiensto sukces/porazka ma sie mniej 
wiecej jak 50/50... zatem krotko ja tez trzymam kciuki i ... czekam!:)

A.

W dniu 2011-01-09 02:57, Aikus pisze:
>> Moce zalecane przez sprzedawcę do akwariów z rafami koralowymi to ok.
>> pół wata LED na litr.
>
> No to by bylo kij nie oszczednosc jesli swietlowek ma byc referencyjnie
> 0,6W/litr... (a mam w baniaku ogolnym swietlowki daylight 0,36W/l i tez
> jest pieknie).

No właśnie to mnie dziwi. Piszą, że LEDy dają tyle samo światła co 4x 
mocniejsze świetlówki, a mimo to każą dać tę samą moc.


Wizualnie (subiektywnie) stwierdzam, że 90 W na 600 litrów przy ciemnym 
wystroju Amazonii to "w sam raz", ale w Malawi 60 W na 250 litrów już 
razi w oczy.

Nie wyobrażam sobie wpakowania 300 W LED do mojego baniaka. I nie mam na 
myśli kasy (notabene absurdalnej), tylko ilość światła, jaką oko 
obserwatora może wytrzymać.

Jestem w stanie dołożyć jeszcze 30 W, żeby było razem 120 - i basta.


Wszystkie dane dot. moich baniaków mówią o ilości wody od dna do 
powierzchni (czyli jaką kubaturę mają ryby do pływania), a nie o 
całkowitej pojemności akwarium. Podkreślam to, bo ludzie często jako 
pojemność akwarium podają ile powietrza zabiera im ono w pokoju ;)


pozdr.
P.

On 2011-01-08 20:46:14 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> W tej sytuacji - trzeba robic na oko.

Albo na pomiar.
Choćby najprostszy, aparatem fotograficznym. Jeżeli przy oświetleniu X 
rośliny rosną dobrze, a robiąc zdjęcie w akwarium Y mamy gorsze warunki 
oświetleniowe. To z dużą dozą prawdopodobieństwa należy przyjąć, że 
świtała jest za mało. O ile za mało? To też dość proste.
Jeżeli przy X mamy przesłonę (przy tym samym czasie) 5,6, a przy Y 2,8, 
to należy pomnożyć waty w Y *4.
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-08 20:49:31 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> Skoro one i tak glownie na niebieskim jadą...

Nieprawda. Jedzą, przy zielonym i czerwonym też. Głównie przy 
wszystkich składowych.
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-08 20:58:43 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> a moze jeszcze clo i z piec paczek sie z tego zrobi

i VAT. Zrobi się około 1/3 więcej.
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 03:48:00 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

>> No to by bylo kij nie oszczednosc jesli swietlowek ma byc referencyjnie
>> 0,6W/litr... (a mam w baniaku ogolnym swietlowki daylight 0,36W/l i tez
>> jest pieknie).
> 
> No właśnie to mnie dziwi. Piszą, że LEDy dają tyle samo światła co 4x 
> mocniejsze świetlówki, a mimo to każą dać tę samą moc.

Znowu wyjdę na spiskanta.
A jak myślisz czemu tak jest?
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

W dniu 2011-01-09 10:04, JA pisze:
> Choćby najprostszy, aparatem fotograficznym.

Ale aparat trzeba wycelować na źródło światła. Albo użyć osobnego 
światłomierza (najlepiej z nakładką rozpraszającą). Bo fotografowanie 
akwarium w tym przypadku daje porównanie jedynie pod warunkiem, że jest 
to ten sam zbiornik z tym samym wystrojem.

U mnie pomiędzy jasnym żwirkiem i wapieniem w Malawi, a ciemnymi 
korzeniami i brązowym żwirkiem w Amazonii jest taka różnica, że 
porównanie światła odbitego nic nie daje.


No i trzeba dodać, że widmo czynnościowe fotosyntezy nie musi być 
identyczne z widmem czynnościowym światłomierza. Ale przyznaję, że 
lepszej metody pomiaru nie mam.



pozdr.
P.

W dniu 2011-01-09 10:11, JA pisze:
>> No właśnie to mnie dziwi. Piszą, że LEDy dają tyle samo światła co 4x
>> mocniejsze świetlówki, a mimo to każą dać tę samą moc.
>
> Znowu wyjdę na spiskanta.
> A jak myślisz czemu tak jest?

Chyba pomyśleliśmy o tym samym ;) Chociaż wracając do Twojej metody 
pomiaru aparatem, należałoby zmierzyć światło nad realną rafą "w 
terenie" i zastanowić się, czy uzyskanie takiego oświetlenia w akwarium 
za pomocą świetlówek jest w ogóle możliwe. Może ich ilość na jednostkę 
powierzchni jest po prostu ograniczona wymiarami?

Jestem pewien, że LEDami da się uzyskać siłę światłą taką jak w realu, o 
ile w ogóle jest taka potrzeba.


P.

W dniu 2011-01-09 10:05, JA pisze:
> On 2011-01-08 20:49:31 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:
>
>> Skoro one i tak glownie na niebieskim jadą...
>
> Nieprawda. Jedzą, przy zielonym i czerwonym też. Głównie przy wszystkich
> składowych.


No przy wszystkich troche, ale przy zielonym akurat najmniej. Przeciez 
maja kolor zielony co oznacza, ze zielone odbijają a nie pochlaniaja;)
BTW, w szklarniach, takich specjalistycznych gdzie choduje sie jakies 
tam wymagajace roslinki wylacznie pod lampami, w nocy uzywa sie 
zielonego koloru swiatla, zeby czlowiek mogl sobie i chodzic i cokolwiek 
oglaadc. Dla roslin jest wtedy ciemnosc.
A.

W dniu 2011-01-09 11:00, Piotr Piesik pisze:

> Jestem pewien, że LEDami da się uzyskać siłę światłą taką jak w realu, o
> ile w ogóle jest taka potrzeba.

Ja tam nie wiem... ciagle tego nie moge zrozumiec. Generalnie wiadomo, 
ze nigdy zadna lampa nie uzyskamy takiej sily swiatla jak ze slonca, ale 
tez wiadomo, ze w przyrodzie bardzo zadko rosliny rosna po pierwsze w 
tak czystej i klarownej wodzie, a po drugie na tak malutkiej glebokosci. 
Standardowa glebokosc to chyba tak gdzies cos okolo 10 razy wiecej niz 
nasze akwaria.
Do tego my codziennie oswietlamy akwa pelna moca, a w przyrodzie 
zdarzaja sie pochmurne dni... i co? Przeciez wtedy rosliny tez 
fotosyntetyzuja...

Ale nie wazne - nie chodzi wcale o to, zeby oddawac dokladnie warunki 
naturalne, bo wiadomo, ze tego sie zrobci zwyczajnie nie da.
Skoro wiem, ze przy swietlowkach mniejszych niz 0,4W/litr rosliny z 
powodzeniem daja rade, to oczekuje ze przy LEDach 0,1W/litr tez dadza 
rade i tego sie trzymam. Inaczej gra nie jest warta swieczki i trzeba 
wrocic do swietlowek.
Okaze sie - napisze, obiecuje.
A.

On 2011-01-09 10:59:57 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

>> Choćby najprostszy, aparatem fotograficznym.
> 
> Ale aparat trzeba wycelować na źródło światła. Albo użyć osobnego 
> światłomierza (najlepiej z nakładką rozpraszającą). Bo fotografowanie 
> akwarium w tym przypadku daje porównanie jedynie pod warunkiem, że jest 
> to ten sam zbiornik z tym samym wystrojem.

Wystarczy fotografować ten sam obiekt. np. mały talerzyk porcelanowy, 
położony na dnie.
Wynik prosty do interpretacji. Tyle to, a tyle światła dociera do dna.
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 11:00:24 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

> Chyba pomyśleliśmy o tym samym ;) Chociaż wracając do Twojej metody 
> pomiaru aparatem, należałoby zmierzyć światło nad realną rafą "w 
> terenie" i zastanowić się, czy uzyskanie takiego oświetlenia w akwarium 
> za pomocą świetlówek jest w ogóle możliwe. Może ich ilość na jednostkę 
> powierzchni jest po prostu ograniczona wymiarami?
Przecież do fotografowania rafy ludziom sprzedawało się kliszowe 
jednorazówki z filmem najczęściej 400 iso. A to już świadczy o tym, że 
tam najwidniej nie jest.
> 
> Jestem pewien, że LEDami da się uzyskać siłę światłą taką jak w realu, 
> o ile w ogóle jest taka potrzeba.
No.

-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 11:44:19 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> Ja tam nie wiem... ciagle tego nie moge zrozumiec. Generalnie wiadomo, 
> ze nigdy zadna lampa nie uzyskamy takiej sily swiatla jak ze slonca, 
> ale tez wiadomo, ze w przyrodzie bardzo zadko rosliny rosna po pierwsze 
> w tak czystej i klarownej wodzie, a po drugie na tak malutkiej 
> glebokosci. Standardowa glebokosc to chyba tak gdzies cos okolo 10 razy 
> wiecej niz nasze akwaria.
> Do tego my codziennie oswietlamy akwa pelna moca, a w przyrodzie 
> zdarzaja sie pochmurne dni... i co? Przeciez wtedy rosliny tez 
> fotosyntetyzuja...
Znowu wyjdę na spiskanta.
Bo jak podniesiesz ilość lumenów, rośliny mocno przyśpieszają. A jak 
przyśpieszają, to trzeba je dokarmiać. CO2, mikro, makro
:)
> 
> Ale nie wazne - nie chodzi wcale o to, zeby oddawac dokladnie warunki 
> naturalne, bo wiadomo, ze tego sie zrobci zwyczajnie nie da.
Kwestia kosztów. Ale po prostu taka potrzeba nie istnieje.

> Skoro wiem, ze przy swietlowkach mniejszych niz 0,4W/litr rosliny z 
> powodzeniem daja rade, to oczekuje ze przy LEDach 0,1W/litr tez dadza 
> rade i tego sie trzymam. Inaczej gra nie jest warta swieczki i trzeba 
> wrocic do swietlowek.
Wydaje mi się, że jednak ledy nie mają sprawności 4x większej.

> Okaze sie - napisze, obiecuje.
Ja się bardzo mocno zastanawiam nad zmianą. Tym bardziej, że moje HQI, 
niedługo będą miały czas wymiany.

-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 11:34:13 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> BTW, w szklarniach, takich specjalistycznych gdzie choduje sie jakies 
> tam wymagajace roslinki wylacznie pod lampami, w nocy uzywa sie 
> zielonego koloru swiatla, zeby czlowiek mogl sobie i chodzic i 
> cokolwiek oglaadc. Dla roslin jest wtedy ciemnosc.

Niech Ci będzie.
Polecam stronę naszej forumowiczki faolan np. to:
http://strony.aster.pl/faolan/light02.htm
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

W dniu 2011-01-09 12:38, JA pisze:

> Niech Ci będzie.
> Polecam stronę naszej forumowiczki faolan np. to:
> http://strony.aster.pl/faolan/light02.htm

Ty mi polecasz ta strone jak ja wszedzie na okolo glosno chodze i 
rozpowiadam "Czytajcie co napisala Faolan, bo to jest jedyna sluszna 
prawda. Lepszej nie bylo nie ma i nie potrzeba... " i tak dalej ;)
Zajrzyj sobie chocby do tego watku "Oświetlenie do 375l"...
;)
Spoko spoko, znam ta strone:)
A.

W dniu 2011-01-09 12:15, JA pisze:

> Wystarczy fotografować ten sam obiekt. np. mały talerzyk porcelanowy,
> położony na dnie.
> Wynik prosty do interpretacji. Tyle to, a tyle światła dociera do dna.

A to jest hitre... No no... nie powiem... Faktycznie:)
Dzieki za patent!
A.

W dniu 2011-01-09 12:24, JA pisze:

> Znowu wyjdę na spiskanta.

Co Ty z tym spiskantem...??:)

> Bo jak podniesiesz ilość lumenów, rośliny mocno przyśpieszają. A jak
> przyśpieszają, to trzeba je dokarmiać. CO2, mikro, makro
> :)

Ja to rozumiem, tylko pytanie po co?
Kurcze, akwarystyka to nie wyscig na czas... Tutaj pewne procesy wrecz 
MAJA trwac dlugo... Bo jednak jakies odwzorowanie przyrody to to jest i 
w przyrodzie to wlasnie trwa dlugo...
Co to za frajda dzis postawic baniak, w trzy dni go dojrzec przy pomocy 
chemicznych dopalaczy, w tydzien zarosnac roslinami przy pomocy nawozow, 
swiatla, bimbrowni....  Brakuje jeszce tylko tych no... afrodyzjakow dla 
ryb...
... i w miesiac zamkne temat jesli chodzi o akwarystyke... a przez 
reszte Zycia co bede robil?


>> Skoro wiem, ze przy swietlowkach mniejszych niz 0,4W/litr rosliny z
>> powodzeniem daja rade, to oczekuje ze przy LEDach 0,1W/litr tez dadza
>> rade i tego sie trzymam. Inaczej gra nie jest warta swieczki i trzeba
>> wrocic do swietlowek.
> Wydaje mi się, że jednak ledy nie mają sprawności 4x większej.

Wiesz co... na oko, jak mam tearz te 24W na 200 litrow to mi wychodzi, 
ze jest to mocniej oswietlone niz 112 litrow przy pomocy 2x18W.
Ale to na oko, nie mierzylem. Skorzystam z Twojego patentu z talezykiem 
i aparatem fotograficznym i bede widzial... tylko chyba nie dzis... 
strasznie mi sie nie chce:)


>
>> Okaze sie - napisze, obiecuje.
> Ja się bardzo mocno zastanawiam nad zmianą. Tym bardziej, że moje HQI,
> niedługo będą miały czas wymiany.

HQI... a one drogie sa nie? I ze sprawnoscia tez bez rewelacji?? Pytam, 
tylko pytam - nie znam sie kompletnie na HQI...
A.

W dniu 2011-01-09 12:15, JA pisze:
> Wystarczy fotografować ten sam obiekt. np. mały talerzyk porcelanowy,
> położony na dnie.

Umieszczony pod tym samym kątem itd. Ale tak, jest to fajny pomysł. 
Podoba mi się, że uwzględnia przepuszczalność wody (ale uwaga, 
uwzględnia ją niejako dwukrotnie, bo raz od światła do talerzyka, dwa od 
talerzyka do światłomierza).

Ja chyba przeproszę stary światłomierz Weimarlux, którego jeszcze za 
młodu mój ojciec używał ;) Podniosę pokrywę i zmierzę z odległości 
takiej, jak od dna do źródła światła.

Jak miałbym się już bardzo mocno uprzeć, to mogę zatopić światłomierz w 
szczelnym woreczku ;)



P.

On 2011-01-09 13:02:15 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

> Umieszczony pod tym samym kątem itd. Ale tak, jest to fajny pomysł. 
> Podoba mi się, że uwzględnia przepuszczalność wody (ale uwaga, 
> uwzględnia ją niejako dwukrotnie, bo raz od światła do talerzyka, dwa 
> od talerzyka do światłomierza).
Pomijalne. Postaw talerzyk blisko szyby.
> 
> Ja chyba przeproszę stary światłomierz Weimarlux, którego jeszcze za 
> młodu mój ojciec używał ;) Podniosę pokrywę i zmierzę z odległości 
> takiej, jak od dna do źródła światła.
Tak też można. Przecież to nie apteka.
> 
> Jak miałbym się już bardzo mocno uprzeć, to mogę zatopić światłomierz w 
> szczelnym woreczku ;)
:)
Tylko uwaga Weimarlux jest selenowy i jego starzenie mogło spowodować 
nieliniowość w zależności od natężenia oświetlenia. Wersja Cds będzie 
lepsza.

-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 12:50:02 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> Spoko spoko, znam ta strone:)

I co tam na temat zieleni?
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

W dniu 2011-01-09 12:19, JA pisze:
> Przecież do fotografowania rafy ludziom sprzedawało się kliszowe
> jednorazówki z filmem najczęściej 400 iso. A to już świadczy o tym, że
> tam najwidniej nie jest.

Jest jeszcze gorzej ;) Fotografowałem różne rafy. Te jednorazówki to 
lipa, raz to wygrałem w konkursie i przywiozłem parę beznadziejnych 
zdjęć z Krety. Prawdopodobnie za mała jasność obiektywu. One nadają się 
do basenu czy na rejs motorówką. Zadowalające wyniki na rafach uzyskałem 
lustrzanką cyfrową, a parametry mam zapisane w zdjęciach.


Przykład 1: Morze Czerwone, czerwiec, bezchmurne niebo godz. 12:00. ISO 
400, f/13, czas 1/200s, ogniskowa 28mm. Odległości od powierzchni do dna 
niestety nie pamiętam, zapewne 2 - 3m.

Przykład 2: Morze Karaibskie, listopad, bezchmurne niebo godz. 15:00. 
ISO 400, f/10, czas 1/320s, ogniskowa 18mm. Głębokość ok. 1m.

W obu przypadkach aparat był trzymany blisko obiektu, może 30cm - nie 
pamiętam.

Przykład 3 (do zrobienia): akwarium rafowe :) Ma ktoś pod ręką?


Oprócz głębokości, ważnym czynnikiem były zanieczyszczenia fizyczne. Pod 
tym względem w Morzu Czerwonym na plaży przy hotelu miałem dużo gorsze 
wyniki niż na otwartym morzu nurkując z łodzi, chociaż w tym drugim 
przypadku było głębiej. Karaibskie było bardzo przejrzyste.


W akwariach mamy głębokość 0,2-0,5 m od powierzchni wody do rafy i 
raczej czystą wodę. I na takiej głębokości mamy uzyskać podobną jasność, 
jak w naturalnych morzach na 1-3m. Nie wiem czy da się to zrobić 
świetlówkami, ale diodami na pewno tak.

Cały czas pomijamy tu kwestię widma czynnościowego rafy czy rośliny. 
Mierzymy światłomierzem fotograficznym.



pozdrawiam
Piotr

W dniu 2011-01-09 13:26, JA pisze:
> Tylko uwaga Weimarlux jest selenowy i jego starzenie mogło spowodować
> nieliniowość w zależności od natężenia oświetlenia. Wersja Cds będzie
> lepsza.

Dzięki za podpowiedź. No ale przynajmniej mogę nim porównać 2 
oświetlenia o tej samej jasności, czyli sprawdzić doświadczalnie jaka 
ilość LEDów odpowiada konkretnej świetlówce.


P.

On 2011-01-09 13:00:11 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:

> W dniu 2011-01-09 12:24, JA pisze:
> 
>> Znowu wyjdę na spiskanta.
> 
> Co Ty z tym spiskantem...??:)
Bo ja stary jestem i pamiętam jak wystarczała 1/10 obecnej techniki. I 
ciągle wietrzę spisek, że ktoś uparł się żeby mi wydrenować kieszeń. 
Wmawiając, a to więcej watów na litr, a to więcej litrów na godzinę, a 
to mniej ryb w litrze, a to lepsze podłoże, po 5 dych za litr, gdy w 
ogródku jest takie samo. itd
> 
>> Bo jak podniesiesz ilość lumenów, rośliny mocno przyśpieszają. A jak
>> przyśpieszają, to trzeba je dokarmiać. CO2, mikro, makro
>> :)
> 
> Ja to rozumiem, tylko pytanie po co?
> Kurcze, akwarystyka to nie wyscig na czas... Tutaj pewne procesy wrecz 
> MAJA trwac dlugo... Bo jednak jakies odwzorowanie przyrody to to jest i 
> w przyrodzie to wlasnie trwa dlugo...
No właśnie w sklepie dowiesz się czegoś zupełnie odwrotnego. Że za wolno.

> Co to za frajda dzis postawic baniak, w trzy dni go dojrzec przy pomocy 
> chemicznych dopalaczy, w tydzien zarosnac roslinami przy pomocy 
> nawozow, swiatla, bimbrowni....  Brakuje jeszce tylko tych no... 
> afrodyzjakow dla ryb...
> ... i w miesiac zamkne temat jesli chodzi o akwarystyke... a przez 
> reszte Zycia co bede robil?
Chwalić się.
Widzę, że chyba się doskonale rozumiemy.
> 
> 
>>> Skoro wiem, ze przy swietlowkach mniejszych niz 0,4W/litr rosliny z
>>> powodzeniem daja rade, to oczekuje ze przy LEDach 0,1W/litr tez dadza
>>> rade i tego sie trzymam. Inaczej gra nie jest warta swieczki i trzeba
>>> wrocic do swietlowek.
>> Wydaje mi się, że jednak ledy nie mają sprawności 4x większej.
> 
> Wiesz co... na oko, jak mam tearz te 24W na 200 litrow to mi wychodzi, 
> ze jest to mocniej oswietlone niz 112 litrow przy pomocy 2x18W.
> Ale to na oko, nie mierzylem. Skorzystam z Twojego patentu z talezykiem 
> i aparatem fotograficznym i bede widzial... tylko chyba nie dzis... 
> strasznie mi sie nie chce:)
> 
> 
>> 
>>> Okaze sie - napisze, obiecuje.
>> Ja się bardzo mocno zastanawiam nad zmianą. Tym bardziej, że moje HQI,
>> niedługo będą miały czas wymiany.
> 
> HQI... a one drogie sa nie?
No

> I ze sprawnoscia tez bez rewelacji??
Nooo
Ciut ino lepiej niż ze świetlówkami. No i przenikalność lepsza grubej 
warstwy. Polecane do głębszych akwariów. A ledy też mają dobrą 
przenikalnośćś


-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

W dniu 2011-01-09 13:27, JA pisze:
> On 2011-01-09 12:50:02 +0100, Aikus <aikus@poczta.fm> said:
>
>> Spoko spoko, znam ta strone:)
>
> I co tam na temat zieleni?

No co... Przeciez do posta Ci wykresu nie wkleje:) Widac wyraznie, ze 
tam gdzie jest zielone to kreska spada...
A.

W dniu 2011-01-09 13:55, Aikus pisze:
> tam gdzie jest zielone to kreska spada...

Na chłopski rozum ;) jeżeli zależy nam na rozwoju roślin zielonych, a 
nie innych, to świecenie zielonym światłem jest całkowicie zbędne, bo 
rośliny zielone go nie wchłoną. Mogę je natomiast wchłonąć inne zielska.


P.

W dniu 2011-01-09 13:33, JA pisze:

> Bo ja stary jestem i pamiętam jak wystarczała 1/10 obecnej techniki. I
> ciągle wietrzę spisek, że ktoś uparł się żeby mi wydrenować kieszeń.
> Wmawiając, a to więcej watów na litr, a to więcej litrów na godzinę, a
> to mniej ryb w litrze, a to lepsze podłoże, po 5 dych za litr, gdy w
> ogródku jest takie samo. itd

No bo dokladnie tak jest, z tym ze to nie zaden spisek tylko wolny 
rynek, kapitalizm i te sprawy. Kazdy chce zarobic... i juz:)
A klamstwo i manipulacja sa starze niz pieniadze, wiec spoko spoko:)


> No właśnie w sklepie dowiesz się czegoś zupełnie odwrotnego. Że za wolno.

Noto ja sie bardzo szybko nauczylem, ze ostatnim miejscem gdzie sie 
szuka porad jest sklep. Raz na jakis czas w kolejnych nowopoznanych 
sklepach weryfikuje swoj poglad. Ciagle z takim samym skutkiem.
:)


> Chwalić się.
> Widzę, że chyba się doskonale rozumiemy.

;)


>> HQI... a one drogie sa nie?
> No
>
>> I ze sprawnoscia tez bez rewelacji??
> Nooo
> Ciut ino lepiej niż ze świetlówkami. No i przenikalność lepsza grubej
> warstwy. Polecane do głębszych akwariów. A ledy też mają dobrą
> przenikalnośćś

A no widzisz... no dobra - tak jak mowilem - bede pisal jak tam ten 
nurzaniec... Zawsze to jakies doswiadczenie.
Jakbym zapomnial to pytajcie na priv.
A.

On 2011-01-09 13:32:45 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

> Dzięki za podpowiedź. No ale przynajmniej mogę nim porównać 2 
> oświetlenia o tej samej jasności, czyli sprawdzić doświadczalnie jaka 
> ilość LEDów odpowiada konkretnej świetlówce.

To tak.
Ale po prostu weź cyfrówkę. Oświetl świetlówkami jakiś obiekt i zrób 
zdjęcie. Potem oświetl go ledami z tej samej odległości i też zrób 
zdjęcie. Porównaj EXIFy pod kątem ilości światła.
Dla nie fotografów.
1. Skok czasu naświetlania z 1/60s na 1/125 oznacza wzrost ilości 
światła x2 Tu jest postęp arytmetyczny o skoku 2.
2. Skok przesłony z wartości 4 na 5,6 oznacza wzrost ilości światła x 
2. Postęp arytmetyczny o skoku 1,4
3. Skok wartości ISO ze 100 na 200 oznacza wzrost ilości światła x 2. 
Postęp arytmetyczny jak w p.1
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

On 2011-01-09 13:30:59 +0100, Piotr Piesik <ppiesik@poczta.onet.pl> said:

> Cały czas pomijamy tu kwestię widma czynnościowego rafy czy rośliny. 
> Mierzymy światłomierzem fotograficznym.

Oczywiście, bo i my i rośliny żyjemy na tej samej planecie. Co prawda 
my żyjemy nad wodą one pod. Ale bez przesady. Pod wodę 14000 K nie 
występuje, jak się często promuje do solniczek.
-- 
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

W dniu 2011-01-09 14:00, Piotr Piesik pisze:
> W dniu 2011-01-09 13:55, Aikus pisze:
>> tam gdzie jest zielone to kreska spada...
>
> Na chłopski rozum ;) jeżeli zależy nam na rozwoju roślin zielonych, a
> nie innych, to świecenie zielonym światłem jest całkowicie zbędne, bo
> rośliny zielone go nie wchłoną. Mogę je natomiast wchłonąć inne zielska.
>

No... na przyklad kochane krasnorosty:/
:)
A.

W dniu 01/09/2011 03:48 AM, Piotr Piesik pisze:
>> No to by bylo kij nie oszczednosc jesli swietlowek ma byc referencyjnie
>> 0,6W/litr... (a mam w baniaku ogolnym swietlowki daylight 0,36W/l i tez
>> jest pieknie).
>
> No właśnie to mnie dziwi. Piszą, że LEDy dają tyle samo światła co 4x
> mocniejsze świetlówki, a mimo to każą dać tę samą moc.

W morskim dąży się orientacyjnie do 1W/litr. Oszczędność natomiast jest 
raczej na tym, że nie trzeba ich co pół roku wymieniać jak świetlówek.

> Nie wyobrażam sobie wpakowania 300 W LED do mojego baniaka. I nie mam na
> myśli kasy (notabene absurdalnej), tylko ilość światła, jaką oko
> obserwatora może wytrzymać.

Ledy świecą bardziej kierunkowo, dlatego zbiornik wydaje się ciemniejszy 
niż rzeczywiście dociera do niego światła.

	Jader

Mi sterowniki robił 'sq4avs' na forum znajdziesz go. Podobne sterowniki 
znajdziesz na allegro po ok 17pln (mi koszt elektroniki wyszedł za 8pln 
- może nie wyglądają tak zgrabnie jak te z allegro ale za 50zł mam ich 6 
sztuk) reszta to zlutowanie szeregowo diod.
Ja przy pierwszym podejściu miałem zamontowane diody na płaskowniku 3cm 
szerokości 3mm grubości, ale okazało się to za mało jak na odprowadzenie 
ciepła więc diody zostały przełożone na cieńsze płyty aluminiowe o 
grubości 2mm.

W dniu 2011-01-10 19:49, Piotr Piesik pisze:
> W dniu 2011-01-10 08:02, Paweł Orchowski pisze:
>> http://akwapodlasie.org/viewtopic.php?t=3971
>
> O, bardzo interesujący wątek. Widzę, że jest też tam mowa także o
> ArchiLED-ach (w które się wpakowałem). Wg danych producenta, ArchiLED
> daje 300 lm z listwy zawierającej 3 diody (białe zimne). Ta listwa ma
> 3,75 W, ale zdaje się że diody są po 1 W, resztę biorą inne elementy. To
> wychodziłoby 100 lm na diodę, czyli prawie tyle co CREE (107 wg w/w wątku).
>
> Oczywiście wersja DYI z diodami CREE jest dużo tańsza od ArchiLED, ale
> parametry powinny być podobne - i to jest dla mnie cień nadziei :)
>
> Ja mam w tej chwili ok. 10 lm/litr z ArchiLED. Jeżeli w opisywanym tam
> zbiorniku jest 2x więcej światła i rośliny rosną, to znaczy że moje
> problemy powinno się dać rozwiązać przez dodanie więcej LEDów (tym razem
> wolałbym CREE).
>
>
> Czy mogę liczyć na jakąś instrukcję zmontowania we własnym zakresie
> układu z CREE? Idealnie byłoby zrobić np. 2 listwy aluminiowe (profil U
> sobie kupię) po ok. 40 LEDów każda. Zasilacz wolałbym mieć gotowy, co
> prawda umiem trzymać lutownicę ;) ale nie chce mi się za dużo bawić.
>
>
> Wiem, że to wyjdzie drożej niż świetlówki, ale mam słabość do LEDów ;) a
> poza tym moja pokrywa jest idealna do takiego rozwiązania. Mam płytę
> meblową, do której przykręcam moduły, a pod nią jest szyba z plexi
> zapewniająca, że woda nie chlapie na instalację. Miejsca jest mało, a
> odprowadzanie ciepła trudne - dlatego sprawność układu jest kluczowa.
>
>
> pozdr.
> Piotr

W dniu 2011-01-11 08:16, Paweł Orchowski pisze:
> Mi sterowniki robił 'sq4avs' na forum znajdziesz go. Podobne sterowniki

Słuchaj, głupia sprawa ale nie mogę się zarejestrować na forum (pisze 
mi, że wysłało mail aktywacyjny, ale niczego nie otrzymuję). Walczę już 
tak 2 dni i chyba odpuszczę.

Użytkownik "Piotr Piesik" <ppiesik@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
news:igi9hm$qdq$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-11 08:16, Paweł Orchowski pisze:
> Słuchaj, głupia sprawa ale nie mogę się zarejestrować na forum (pisze mi, 
> że wysłało mail aktywacyjny, ale niczego nie otrzymuję). Walczę już tak 2 
> dni i chyba odp-- 

Sprawdź w folderze Spam
Pozdrawiam
http://kasprowy.republika.pl
http://akwarium.toplista.pl/?we=kasprowy
uszczę. 

W dniu 2011-01-12 20:24, Kasprowy pisze:
> Sprawdź w folderze Spam

Jasne, dzisiaj nawet wylaczylem filtr atyspamowy na serwerze i kliknalem 
ponownie na forum - ale nadal nic nie ma :-( teraz widze watek o 
problemach z rejestracja, ktory ciagnie sie od 2008 do teraz :-( Moze 
forum ma zamiar znalezc sie w ksiedze Guinnesa jako najdluzej nie 
rozwiazany problem problem techniczny na swiecie ;)

Na szczescie jest tam e-mail admina i juz napisalem do niego

dzieki za pomoc


pozdrowionka
Piotr

No i jak roślinki?


Ja w międzyczasie do moich początkowych 16 białych modułów ArchiLED 
dołożyłem 4 dalsze białe i 4 niebieskie, co spowodowało EKSPLOZJĘ glonów 
pod tymi niebieskimi.

Wczoraj dołożyłem kolejne 4 białe i 4 czerwone. Interesujące efekty 
świtu/zmierzchu przy odpowiedniej kolejności włączania/wyłączania, i 
nieco złagodzony efekt niebieskiego światła, którego osobiście nienawidzę.


Sumarycznie, mam teraz 32 moduły czyli 96 diod po ok. 1 W każda. Białe 
zimne dają przy tej mocy ok. 100 lm. Pozostałe mniej, ale jak wspomniano 
wcześniej, rośliny odbierają to inaczej niż my, więc lumen to czysto 
orientacyjna miara w tym wypadku.

Baniak ma wymiary dna 250x50cm, wysokość od lustra wody do dna 50cm, 
diody ok. 5 cm nad wodą, przez 4mm szybę z plexi.

Razem ze stratami (każdy moduł ma stabilizator), moc dostarczana pod 
pokrywę wynosi 120 W.

Dodatkowo 15 W na oświetlenie tła, ale to ma chyba minimalny wpływ na 
zielsko.


Ponieważ kąt świecenia diod jest 120 stopni, część światła ucieka poza 
baniak. Ile dokładnie - nie wiem, nie liczyłem z uwzględnieniem 
wewnętrznego odbicia na granicy wody i szkła oraz szkła i powietrza ;) 
Ale idzie o porównanie ze świetlówkami, a tam może uciekać więcej.


Jak rośnie zielsko, będę wiedział może za miesiąc. W międzyczasie z 
innych powodów musiałem wstrzymać całe nawożenie, ale za jakiś tydzień 
wracamy do normy. Raczej nie przewiduję dalszego dopłacania do 
oświetlenia tego baniaka, co najwyżej dobór roślin do tych warunków, 
jakie mam.




pozdrowionka
Piotr

W dniu 2011-01-22 00:50, Piotr Piesik pisze:
> No i jak roślinki?

Nooo spokojnie, to ze dwa miechy najmarniej trzeba poczekac... Wiesz, to 
jest świezy baniak, ciagle jeszcze z czystym podlozem, niezasyfionym...
Ale obserwuje caly czas i chyba narazie nie rosna, natomiast nie jestem 
pewien czy przypadkiem nie probuja wypuszczac nowych kłącz, bo co i raz 
cos widze przy krzaczkach... ale te głodomory (karasie) wszystko chyba 
wpierdzielają... Mlode mieciutkie slodziutkie roslinki - sam 
rozumiesz... Smakowity kąsek.
Nie moge ich bardziej karmic, bo mi sie roztywaja... Autentycznie, az z 
zewnatrz widac jak mi sie tam otluszcza wszystko, wątroba czy cos... no 
niestety - zra to zrą - trudno...
Mam nadzieje, ze w koncu te stare rosliny zaczna rosnac, bo tych starych 
lisci nie obrywają.

>
>
> Ja w międzyczasie do moich początkowych 16 białych modułów ArchiLED
> dołożyłem 4 dalsze białe i 4 niebieskie, co spowodowało EKSPLOZJĘ glonów
> pod tymi niebieskimi.

No bo widzisz - pasmo w ktorym rosliny (w tym glony) fotosyntetuzuja to 
glownie niebieski, a z kolei niebieski to kolor na ktory nasze oko jest 
juz mniej wrazliwe. Zatem jak dajesz niebieskie swiatlo roslinom, to to 
co nam sie wydaje, ze swieci slabo, albo przecietnie - dla roslin jest 
naprawde super mega zarówą.

>
> Wczoraj dołożyłem kolejne 4 białe i 4 czerwone. Interesujące efekty
> świtu/zmierzchu przy odpowiedniej kolejności włączania/wyłączania, i
> nieco złagodzony efekt niebieskiego światła, którego osobiście nienawidzę.

Nie wygląda zbyt ładnie, to prawda...

> Baniak ma wymiary dna 250x50cm, wysokość od lustra wody do dna 50cm,
> diody ok. 5 cm nad wodą, przez 4mm szybę z plexi.

Ja mam jakies poltora centymetra do trzech. Bezposrenio, zadnej szyby. 
Diody sa wodoodporne (teoterycznie, aczkolwiek juz wiem, ze nie nalezy 
tej wodoorpornosci za bardzo ufac. Sa wodoodporne na bryzgi i krople, 
ale sie je zamoczy to pod spodem (od tylu, na dolnej warstwie laminatu) 
w niektorych miejscach zaczyna sie elektroliza... Widac to po tym, ze po 
  jakims czasie chlorek miedzi wylazi spod spodu (taki zielony nalot, 
ktory z reszta łątwo rozpszcza sie w wodzie).

>
> Razem ze stratami (każdy moduł ma stabilizator), moc dostarczana pod
> pokrywę wynosi 120 W.

Od groma w porownaniu z tym co u mnie. U mnie jest 24W (tyle maja same 
diody i taka jest moc oddawana przez zasilacz - strat na zasilaczu nie 
licze).
Baniak 200L, 50cm wysokosci.


> Ponieważ kąt świecenia diod jest 120 stopni, część światła ucieka poza
> baniak. Ile dokładnie - nie wiem, nie liczyłem z uwzględnieniem
> wewnętrznego odbicia na granicy wody i szkła oraz szkła i powietrza ;)
> Ale idzie o porównanie ze świetlówkami, a tam może uciekać więcej.

Wydaje mi sie, ze przy pelnym baniaku ilosc swiatla jaka ucieka "na 
boki" jest pomijalna ze wzgledu na zjawisko calkowitego wewnetrznego 
odbicia. Na zewnatrz wychodzi tylko światlo ktore juz sie od czegos odbilo.
Patrzac przez przednia szybe w gore baniaka praktycznie nie jestes w 
stanie zobaczyc zrodla swiatla. Oczywiscie przuy pelnym baniaku. Jak 
tylko spuscisz troche wody to patrzac ponad woda zobaczysz wszystko 
doskonale - wiadomo.

> Jak rośnie zielsko, będę wiedział może za miesiąc. W międzyczasie z
> innych powodów musiałem wstrzymać całe nawożenie, ale za jakiś tydzień
> wracamy do normy. Raczej nie przewiduję dalszego dopłacania do
> oświetlenia tego baniaka, co najwyżej dobór roślin do tych warunków,
> jakie mam.


Ja tam jestem prawien ze ten nurzaniec zacznie rosnac, ale on w nowo 
zalozonych baniakach tak ma, ze przez pierwszych kilka miesiecy poprostu 
nie rosnie i nie tylko ja to mowie.
Najpozniej dowiem sie w lato, jak karasie pojda do oczka. Mam zamiar nie 
rozbierac tego baniaka i troszeczke go karmic... moze jakies slimaki tam 
wpuszcze... zobaczymy co wtedy zrobia rosliny.


A.

W dniu 2011-01-22 19:16, Aikus pisze:
> Ale obserwuje caly czas i chyba narazie nie rosna, natomiast nie jestem
> pewien czy przypadkiem nie probuja wypuszczac nowych kłącz, bo co i raz
> cos widze przy krzaczkach...

Scenariusz zaczyna się tak samo, jak z moim nurzańcem. Stare nie rosły, 
za to puszczały kłącza. Nawet się martwiłem, że opanują baniak i będzie 
trzeba pielić podwodny ogródek...


> wpierdzielają... Mlode mieciutkie slodziutkie roslinki - sam
> rozumiesz... Smakowity kąsek.

Tak, drugi akt też jak u mnie. U mnie tę rolę spełniły zbrojniki, 
zresztą chyba przypadkiem, bo one jeżdżą mordą po dnie w poszukiwaniu 
swoich pastylek. OT: nie policzyłem jeszcze prędkości przepływu złotówek 
na markowe żarcie dla tych odkurzaczy :-( za to zaczynam liczyć kiedy ze 
średniego baniaka trzeba będzie przeprowadzić je do dużego, którego nie 
miałem w ogóle w planach...


> Mam nadzieje, ze w koncu te stare rosliny zaczna rosnac, bo tych starych
> lisci nie obrywają.

Tak, też na to czekałem. A teraz już nie mam na co czekać, bo liście 
jeden po drugim rozpadały się i musiałem je wyrzucać, ostatni właśnie 
odpadł. Ale jest hipoteza, że to z powodu zbyt miękkiej wody. Bo gdyby 
powodem był brak CO2, to po 4 tygodniach już bym widział poprawę.



> juz mniej wrazliwe. Zatem jak dajesz niebieskie swiatlo roslinom, to to
> co nam sie wydaje, ze swieci slabo, albo przecietnie - dla roslin jest
> naprawde super mega zarówą.

Jedno co mogę jeszcze rozważyć, do dokupienie więcej niebieskich i 
zbudowanie automatu, który wyłącza je jak ktoś jest w pokoju. Przez 
większość dnia nikt tam nie siedzi... OT: mam już automat, który po 
otwarciu drzwi wyłącza na zadany czas wentylatory w pokrywie :)


> w niektorych miejscach zaczyna sie elektroliza... Widac to po tym, ze po
> jakims czasie chlorek miedzi wylazi spod spodu (taki zielony nalot,
> ktory z reszta łątwo rozpszcza sie w wodzie).

Z tego baniaka nie paruje woda i nie skrapla się na modułach wtedy, 
kiedy są wyłączone (zimne)? U mnie by parowała. Muszę mieć plexi. Nie 
otruj karasi tymi metalami...



> Od groma w porownaniu z tym co u mnie. U mnie jest 24W (tyle maja same
> diody i taka jest moc oddawana przez zasilacz - strat na zasilaczu nie
> licze).
> Baniak 200L, 50cm wysokosci.

No to nie taka duża różnica. Masz 0,12 W/l a ja 0,15 (od 2 dni, przedtem 
0,11). Liczę moc samych diod czyli u mnie 96 W.


> Wydaje mi sie, ze przy pelnym baniaku ilosc swiatla jaka ucieka "na
> boki" jest pomijalna ze wzgledu na zjawisko calkowitego wewnetrznego
> odbicia.

Jak zgaszę światło w pokoju, to przy oświetlonym baniaku nie ma 
całkowitej ciemności, z pewnym wysiłkiem mogę nawet czytać. Oczywiście, 
duża część tego to światło odbite. Przecież zawartość baniaka to nie są 
ciała doskonale czarne ;)


> Patrzac przez przednia szybe w gore baniaka praktycznie nie jestes w
> stanie zobaczyc zrodla swiatla.

Fakt.



> Ja tam jestem prawien ze ten nurzaniec zacznie rosnac, ale on w nowo
> zalozonych baniakach tak ma, ze przez pierwszych kilka miesiecy poprostu
> nie rosnie i nie tylko ja to mowie.

Dopóki nie rósł, nie martwiło mnie to (szczerze mówiąc było go dosyć). 
Jak zniknął do zera, to moim zdaniem małe są szanse, że jeszcze urośnie :-(



pozdrowionka
Piotr

W dniu 2011-01-22 23:30, Piotr Piesik pisze:
[...]
> Scenariusz zaczyna się tak samo, jak z moim nurzańcem. Stare nie rosły,
> za to puszczały kłącza. Nawet się martwiłem, że opanują baniak i będzie
> trzeba pielić podwodny ogródek...
[...]
> Tak, drugi akt też jak u mnie. U mnie tę rolę spełniły zbrojniki,
> zresztą chyba przypadkiem, bo one jeżdżą mordą po dnie w poszukiwaniu
> swoich pastylek.

No to mnie nie pocieszasz... ale ja bede bardziej wytrwaly i cierpliwy 
niz Ty:P


OT: nie policzyłem jeszcze prędkości przepływu złotówek
> na markowe żarcie dla tych odkurzaczy :-( za to zaczynam liczyć kiedy ze
> średniego baniaka trzeba będzie przeprowadzić je do dużego, którego nie
> miałem w ogóle w planach...

To Ty dla tych przesympatycznych wszystkozercow specjalne zarcie kupujesz?
U mnie żywia sie resztkami i z dwoch (z parki) cale stadko sie tego juz 
zrobilo.:)


> Jedno co mogę jeszcze rozważyć, do dokupienie więcej niebieskich i
> zbudowanie automatu, który wyłącza je jak ktoś jest w pokoju. Przez
> większość dnia nikt tam nie siedzi...

No ale jeszcze masz rybki, ktore maja oczy i pytanie jak bedzie na nie 
to światlo wplywalo... Ja bym nie ryzykowal...
Wez jako czlowiek posiedz sobie w pomieszczeniu gdzie masz 
monohromatyczne światlo (jakiegokolwiek koloru)... Zeswirowac idzie... 
Dlugo nei wytrzymasz.


> OT: mam już automat, który po
> otwarciu drzwi wyłącza na zadany czas wentylatory w pokrywie :)

A to hitre! <ok>

> Z tego baniaka nie paruje woda i nie skrapla się na modułach wtedy,
> kiedy są wyłączone (zimne)? U mnie by parowała. Muszę mieć plexi. Nie
> otruj karasi tymi metalami...

Paruje to raz a dwa chlapie z napowietrzacza... To prawda. Ale nic sie 
nie dzieje niepokojącego.
Elektroliza zaczela sie jak zalalem baniak zbyt wysoko i jedna listwa 
znalazla sie pod wodą (bo ja tą plyte PCV z diodami kłade na tych 
poziomych wzmocnieniach długich boków akwa, wiec ona jest dosc nisko nad 
woda, a w skrajnym przypadku moze dotykac do wody... Ale juz tak nie robie.)
Aczkolwiek masz racje, ze warto na to zwrocic uwage - miedz w akwarium 
nie jest mile widziana...

>> Wydaje mi sie, ze przy pelnym baniaku ilosc swiatla jaka ucieka "na
>> boki" jest pomijalna ze wzgledu na zjawisko calkowitego wewnetrznego
>> odbicia.
>
> Jak zgaszę światło w pokoju, to przy oświetlonym baniaku nie ma
> całkowitej ciemności, z pewnym wysiłkiem mogę nawet czytać. Oczywiście,
> duża część tego to światło odbite. Przecież zawartość baniaka to nie są
> ciała doskonale czarne ;)

Jasne, ale jesli światlo sie odbije to juz i tak po nim - na straty. 
Liczy sie to co wchodzi do wody do momentu pierwszego odbicia sie od 
czegokolwiek - potem jest loteria nie zaleznie od rodzaju, kąta i widma 
źródła światla.
I wlasnie mi sie wydaje, ze zdecydowana wiekszosc tego co wychodzi poza 
baniak (przy oswielteniu gornym) to swiatlo odbite.
Gdybys mial idealnie czarne podloze i nie mial w akwa nic innego oprocz 
idealnie czystej wody - stawiem, ze ilosc światla wychodzacego poza 
baniak bylaby bliska zeru.
Oczywiscie takie idealne warunki nie sa mozliwe do osiagniecia... bo w 
ogole nie istnieje nic co jest idealne...

>
>> Patrzac przez przednia szybe w gore baniaka praktycznie nie jestes w
>> stanie zobaczyc zrodla swiatla.
>
> Fakt.

A widzisz:)

>
>> Ja tam jestem prawien ze ten nurzaniec zacznie rosnac, ale on w nowo
>> zalozonych baniakach tak ma, ze przez pierwszych kilka miesiecy poprostu
>> nie rosnie i nie tylko ja to mowie.
>
> Dopóki nie rósł, nie martwiło mnie to (szczerze mówiąc było go dosyć).
> Jak zniknął do zera, to moim zdaniem małe są szanse, że jeszcze urośnie :-(
>

No u mnie na szczescie nie ginie...
No zobaczymy, zobaczymy... W razie czego przeprosze sie ze świetlowkami, 
no co zrobic...
Ale szybko sie to nie stanie:)

A.

W dniu 2011-01-22 23:59, Aikus pisze:
> No to mnie nie pocieszasz... ale ja bede bardziej wytrwaly i cierpliwy
> niz Ty:P

Z całego serca życzę powodzenia :-) A u mnie przyszłość przed 
żabienicami i kryptokorynami.


> To Ty dla tych przesympatycznych wszystkozercow specjalne zarcie kupujesz?
> U mnie żywia sie resztkami i z dwoch (z parki) cale stadko sie tego juz
> zrobilo.:)

Nie mówię o 4 ancistrusach, które w takim baniaku wyżyłyby samymi 
glonami i drewnem (i też mnożą się jak głupie, co 2 tygodnie tarło). Ale 
3 sztuki Pterygoplichthys (32 cm, 24 cm i 22 cm) nie używią się 
resztkami. Ludzie dają tym zwierzakom warzywa. Moje nie chciały jeść, 
zresztą boję się chemii. Dostają żarcie Hikari, O.S.I., JBL, Sera, 
czasem Tropical. Ich odchody, jak zebrać odmulaczem, to 100 ml szamba 
dziennie! Na razie osiągnęły ponad połowę docelowej długości (czyli ich 
masa wzrośnie kilkakrotnie? w co ja się pakowałem!)

Oczywiście, glony z większych powierzchni (wszystko oprócz drobnych 
liści roślin) oraz resztki innych pokarmów (do spółki z bocjami) 
wyżerają do zera. Właśnie (wracając do tematu wątku) na drobnych 
liściach widzę eksplozję glonów, a większe liście, korzenie i szyby są 
oczyszczone. To kompletnie uśpiło moją czujność na początku... przecież 
czysta szyba to jest to, co każdy akwarysta chce osiągnąć ;)




> No ale jeszcze masz rybki, ktore maja oczy i pytanie jak bedzie na nie
> to światlo wplywalo... Ja bym nie ryzykowal...

Co do siły światła, to nie mam obaw. Przecież jest o wiele słabsze od 
naturalnego w ich ojczyźnie. Byle nie włączyć całości na raz, to chyba 
nic im nie będzie?

Obecnie zapalam w 4 sekcjach co 45 minut:
0) oświetlenie tła
1) 4 czerwone + 4 białe ciepłe
2) 4 białe ciepłe + 4 białe zimne
3) 8 białych zimnych
4) 4 białe zimne + 4 niebieskie

W tej hipotetycznej wersji miałbym 3 sekcje białe zapalane w odstępach 
czasowych i świecące cały dzień, oraz 1 lub 2 niebieskie lub 
czerwono-niebieskie, zapalane tylko pod nieobecność ludzi.

Nie wiem na jakie kolory najbardziej czułe jest oko ryby, ale biorąc pod 
uwagę, że w życiu ryby rośliny są bardzo istotne, a do tego jaskrawe 
kolory w przyrodzie mają znaczenie informacyjno-ostrzegawcze, spodziewam 
się, że mogą reagować podobnie jak my (tj. głównie zielone i żółte). 
Może oprócz ryb nocnych - ale zbrojniki częściowo zasłaniają oczy na 
dzień, a jak jest za jasno to się chowają.



> Wez jako czlowiek posiedz sobie w pomieszczeniu gdzie masz
> monohromatyczne światlo (jakiegokolwiek koloru)... Zeswirowac idzie...

Prawda. Ale tam nie będzie monochromatyczne. Będzie trochę zwajchowane, 
ale jak pomieszam niebieskie z czerwonymi to nawet nie aż tak bardzo.

Powiedzmy 2 rzędy kolorowych otoczone białymi (moduły są po 3 diody tego 
samego koloru):

=b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b=
=n-n-n= =c-c-c= =n-n-n= =c-c-c= =n-n-n= =c-c-c= =n-n-n= =c-c-c=
=b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b=
=c-c-c= =n-n-n= =c-c-c= =n-n-n= =c-c-c= =n-n-n= =c-c-c= =n-n-n=
=b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b= =b-b-b=



>> OT: mam już automat, który po
>> otwarciu drzwi wyłącza na zadany czas wentylatory w pokrywie :)
>
> A to hitre! <ok>

Albo dowód, że już nie jestem normalny ;) Czujnik otwarcia drzwi 
(bezprzewodowy, taki jak do alarmów) i moduł sterujący w szafce. 
Wszystko po to, żeby wentylatorki od laptopów umieszczone w otworach 
pokrywy nie obrażały naszego delikatnego ucha ;)

OT^2: na schodach mam coś wręcz przeciwnego: czujnik ruchu włączający na 
chwilę odkurzacz (!) żeby zniechęcić koty do wchodzenia na piętro. Mając 
doświadczenie z tymi 2 systemami, spróbuję jakoś opanować także światło 
w akwarium ;) Zresztą, wentylatorki wtedy też podłączę pod ten sam 
system co światło dla roślin. W sumie będzie prościej.

Jeszcze nie wiem co zrobić z ludźmi, którzy wchodzą do pokoju i 
zamierają w bezruchu na dłuższy czas... wywiesić napis, że mają machać 
rękami? ;-) Dać sygnał ostrzegawczy "jeżeli nie ruszysz się w ciągu 
minuty, to zaświeci się nieprzyjemne światło"? Albo "jeśli nie chcesz 
aby się zaświeciło, powiedz "nie"?" ;-)

Wersja najprostsza, ale bardzo mało efektywna, to sterownik czasowy. 
Parę godzin w dni powszednie to najczęstszy czas przebywania poza domem. 
Ale niestety nie zawsze i nie regularnie. Trudno trafić, a przecież 
chodzi o maksymalne wykorzystanie posiadanej mocy LED.

Może po prostu dać pół godziny na wykrycie ruchu - jak ktoś trwa w 
bezruchu dłużej, to sam sobie winien ;)


> Aczkolwiek masz racje, ze warto na to zwrocic uwage - miedz w akwarium
> nie jest mile widziana...

No cholernie niemile - przeczytaj o leczeniu oodinozy np. na stronach 
JBL.de (online hospital). Niektórzy mówią, że aluminium też szkodzi. 
Oczywiście wszystko zależy od stężenia.



> No zobaczymy, zobaczymy... W razie czego przeprosze sie ze świetlowkami,

Jestem pewien, że odpowiednio dobrane diody (kolory i ilość) mogą dać 
identyczne światło jak świetlówka. Tylko, że są droższe. Może to jest 
powód, dla którego firmy na rynku akwarystycznym nie oferują lamp 
LEDowych do akwariów roślinnych. Podejrzewam, że ich działy rozwoju są 
na to gotowe, tylko czeka się na odpowiednie warunki ekonomiczne.



pozdr.
P.

W dniu 2011-01-23 01:26, Piotr Piesik pisze:
[...][ciachu-ciachu-duzo-ciachu-ciachu]
> Może po prostu dać pół godziny na wykrycie ruchu - jak ktoś trwa w
> bezruchu dłużej, to sam sobie winien ;)

A widzisz, ja wybralem inna droge i nie mam tego typu dylematow:)
U mnie wentylatorek (i w ogole wszystko) chodzi na maksa cicho, a na to 
co jeszcze mimo wszystko slychac - sie uodpornilem... (i zmusilem do 
uodpornienia reszte domownikow)... i gra muzyka:)

Aczkolwiek nie powiem - fajne jest to co Ty tam sobie pomajstrowales 
wszystko:)


> No cholernie niemile - przeczytaj o leczeniu oodinozy np. na stronach
> JBL.de (online hospital). Niektórzy mówią, że aluminium też szkodzi.
> Oczywiście wszystko zależy od stężenia.

Aluminium na szczescie pasywuje, wiec nie rozpuszcza sie tak w wodzie 
jak miedz...
Ale jak zaczalem robic dochodzenie dlaczego mi slimaki padaja w ogolnym 
to jedna z rezczy ktore wywalilem byly aluminiowe odblysniki na 
swietlowkach - bo na nie tez woda kapala noca z napowietrzacza i potem 
wracala do akwa...
Niestety zrobilem kilka rzeczy na raz, wiec nie bede mial pewnosci co 
wlasciwie pomoglo... Ale wazne, zeby slimaki zaczely zyc.
(nie wiem czy kojarzysz - z jakiegos powodu, w baniaku w ktorym zyja 
rybki, krewetki i swiderki, praktycznie wyginely zatoczki, oraz ginely 
ampularie).
Populacja zatoczkow chyba powoli sie odradza... Ampularii jeszcze nie 
wsadzilem.

>
>
>
>> No zobaczymy, zobaczymy... W razie czego przeprosze sie ze świetlowkami,
>
> Jestem pewien, że odpowiednio dobrane diody (kolory i ilość) mogą dać
> identyczne światło jak świetlówka.

Oczywiscie, ze sie da.

> Tylko, że są droższe.

Wlasnie, dlatego ja postawilem sprawe prosto: Albo sie uda z najtanszymi 
ledami, albo - no sorry! Wracamy do swietlowek.
Bo generalnie moj cel byl taki, ze ma byc tak samo dobrze, albo 
minimalnie gorzej niz ze swietlowkami, a taniej.
Przy zastosowaniu najtanszych diod jestem w stanie zaoszczedzic polowe 
na pradzie, a koszt budowy oswietlenia LED jest porownywalny z kosztami 
budowy oswietlenia sweitlowkowego.
Mnie nawet srednio interesuje inwestycja ktora zwroci sie po 5 latach.
Ma byc taniej juz, teraz - dlatego tam gdzie juz mam swietlowki (w 
ogolnym) - troche sobie one jeszcze poswieca:).


> Może to jest
> powód, dla którego firmy na rynku akwarystycznym nie oferują lamp
> LEDowych do akwariów roślinnych. Podejrzewam, że ich działy rozwoju są
> na to gotowe, tylko czeka się na odpowiednie warunki ekonomiczne.

To jest raz, a dwa, LEDy jak kazda nowosc sa obecnie drogie i z czasem 
beda tanialy, bo ich popularnosc bedzie rosla, produkcja bedzie rosla i 
jednostkowy koszt produkcji bedzie malal. Tak jest ze wszystkim i tak 
naprawde to one juz duzo stanialy w porownwaniu z ich cenami sprzed 
powiedzmy dwoch czy trzech lat, kiedy oswietlanie czegokolwiek LEDami 
bylo totalnym pionierstwem.
Duzo juz stanialy a stanieja jeszcze bardziej.
Do tego ich widmo i barwa swiatla beda coraz doskonalsze...
Mysle, ze docelowo bedzie to jedyny rodzaj zrodla swiatla jakiego 
bedziemy uzywali w ogole wszedzie (z niewielkimi wyjątkami).

A.