🚀 go-pugleaf

Zbigniew Zych wrote in message <6dmk6h$epa$1@newsfeed.onet.pl>...

>--
>Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
>mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
>Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:
http://www.usenet.pl/

Witam. Jak sama nazwa sygnalizuje jest to grupa "praca oferowana" , czyli
miejsce na oferty a nie na dyskusje o pracy.Popieram stanowisko
moderatora.vad. ( bucu@kki.net.pl )

Zbigniew Zych wrote:
> 
> A co do "uwagi na tematy zwiazane z rynkiem pracy", to przecie¿ w³a¶nie
> do tego celu powsta³a ta grupa: pl.praca.dyskusje....

  Masz racje. I to byl dobry pomysl.

> 
> Co do ilo¶ci osób czytaj±cych pl.praca.oferowana... Hm...
> Czy s± ludzie co j± czytaj± w obecnej formie???? Ja jednak my¶lê, ¿e s±.

  sa, sa. Mozesz byc spokojny.

> 
> PS: przepraszam za ostatnie opó¼nienia w moderowaniu, zawalony robot±
> i sprawami osobistymi, nie nad±¿y³em. Dzi¶ siedzê extra i specjalnie by
> odrobiæ zaleg³o¶ci.

  Fajnie :)

> 
> --
> Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana

				Maciek, po prostu Maciek :)

In article <6dmk6h$epa$1@newsfeed.onet.pl> 
Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> writes:


>   Co do ilo¶ci osób czytaj±cych pl.praca.oferowana... Hm...
>   Czy s± ludzie co j± czytaj± w obecnej formie???? Ja jednak my¶lê, ¿e s±.

Osobiscie wlasnie stwierdzilem, ze moge znowu zaczac czytac p.p.o, bo
juz nie musze przekopywac sie przez stosy glupot. Tak trzymac! Dzieki
Zyziu za kawal dobrej roboty ktory odwalasz. 

Pozdrawiam,
		Marcin Benke
----------------------------------------------------------------------------
"Calm down, it's only ones and zeros!" -  DJ Delorie

> From: ZJP <zbigniew.przydzielski@rem.ci.seattle.wa.us>
> Newsgroups: pl.praca.oferowana
> Subject: Fanatyk kontroli...
> Date: Tue, 03 Mar 1998 08:03:29 -0800
> Organization: NewsServer at NASK N.O.C.
> NNTP-Posting-Host: ralph.ci.seattle.wa.us
> X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (Win95; I)
> Message-ID: <34FC29D0.4DD7F8@rem.ci.seattle.wa.us>
> 
> Szanowny panie moderatorze tej grupy.  Przez dluzszy czas grupa ta byla
> calkiem interesujaca, mozna bylo znalezc nie tylko ogloszenia o prace
> ale rownierz wymienic uwagi na tematy zwiazane z rynkiem pracy (i nie
> tylko).  

Czyli robiono to, do czego ta grupa *nie* była przeznaczona. Panował
chaos i wyłowienie *rzeczywistej* oferty pracy wymagało nie lada wysiłku

> Od kiedy zaczal pan "moderowac", grupa stala sie martwa.  

Wręcz przeciwnie. Nareszcie grupa działa jak należy.

> Raz
> na kilka dni pokazuje sie jakies tam ogloszenie; prawdopodobnie
> wiekszosc ludzi przestala juz tutaj zagladac.  

Zaglądają Ci, którzy poszukują pracy. A o to właśnie tu chodzi.

> Z grupy "o pracy" zrobil
> pan biuletyn ogloszen.  

Przecież to właśnie ma być biuletyn ogloszeń!


Firmy poszukujace ludzi przestana tu zamieszczac
> (a moze juz przestaly); po co to robic jak nikt nie zaglada, bardziej
> sie oplaci dac ogloszenie do gazety, przynajmniej ilosc czytelnikow
> duza.

Co znaczy "bardziej się opłaci"? Przecież ogłaszanie się tu jest
darmowe. bardzo mnie ciekawi, na jakiej podstawie jest oparte
twierdzenie, że nikt tu nie zagląda?
> 
> Gdyby Internet byl kontrolowany przez ludzi takich jak pan, z takimi
> wybujalymi cechami jak chec kontroli nie tylko tresci ale i formatu
> postingow, bylby on dalej lokalna siecia uzywana przez garstke
> uniwersytetow amerykanskich.  Mam nadzieje ze nie wezmie pan mojego
> postingu zbyt personalnie.

Człowieku! Dziękuj Bogu, że są ludzie tacy jak Zbyszek, którzy podejmują
się pracy pozwalającej nam dotrzeć do cennych informacji wśród
zalewającej nas rzeki szumu. 

Bardzo mnie dziwi, że nie zauważyłeś głosowania nad zmianą statutu grpy
na moderowaną i insynuujesz Zbyszkowi jakieś zapędy cenzorskie. Jeszcze
bardziej mnie dziwi, że nie wiesz o istnieniu grupy pl.praca.dyskusje,
gdzie możesz sobie swobodnie i do woli "wymieniac uwagi na tematy
zwiazane z rynkiem pracy (i nie tylko)".

Michał
-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski   mailto:msob@ibch.poznan.pl
          http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań

On Thu, 5 Mar 1998, Zbigniew Zych wrote:

> Subject: Fanatyk kontroli...
[...]
> 
> Co do ilości osób czytających pl.praca.oferowana... Hm...
> Czy są ludzie co ją czytają w obecnej formie???? Ja jednak myślę, że są.
> 
> 
> PS: przepraszam za ostatnie opóźnienia w moderowaniu, zawalony robotą
> i sprawami osobistymi, nie nadążyłem. Dziś siedzę extra i specjalnie by
> odrobić zaległości.

Jestem zadowolony z moderowania p. Zycha. Nareszcie jest miejsce gdzie
mozna konstruktywnie i wiarygodnie szukac pracy.

--
Codematic                            
 code@beta.cku.pwr.wroc.pl.strasznie.mi.sie.podobaja
 mmochol@elka.pw.edu.pl.te.smieci.na.koncu.adresu.email
 http://home.elka.pw.edu.pl.i.www.rowniez/~mmochol

GLOS PRZECIW !

Niestety nie jestem zadowolony z dzialalnosci p. Zaycha jako moderatora.

UZASADNIENIE

1. Dziwnym wydaje mi sie odrzucanie ogloszen bez nazwy firmy. Czy
oznacza to ze osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej
nie moze umieszczac tam swoich ogloszen? Jesli tak to jest to bardzo
dziwne.
2. Odrzucanie ogloszen bez numeru telefonu tzn. tel komorkowy nie jest
rozumiany jako telefon.

Fakty sa takie organizuje szkolenia dla roznych firm (najczesciej szukam
prowadzacych te szkolenia) sa to rozne firmy TPSA, KGHM, oraz wiele
malych. Przez Inetrent znalazlem wielu wykladowcow, dostali prace
dodatkowa, zlecona, czasami byly to kontakty jednorazowe wiekszosc
stalych. Zarobili przyzwoite pieniadze.
Po rozpoczeciu moderowania sytuacja sie zmieniala. Dalem kilka ogloszen
na pl.praca.oferowana ale zanim sie ukazaly to trwalo kilka dni i odzew
byl mizerny. Teraz daje ogloszenia na pl. praca.dyskusje i jest wiekszy
odzew. Chyba cos tu jest nietak Panowie. Internet ma byc sposobem na
szybka wymiane informacji a takze umozliwiac szybkie znalezienie pracy.
To nie jest GazetaWyborcza a wlasciwie Gazeta o Pracy.
Efekt jest taki ze rezygnuje z umieszczania ogloszen na
pl.praca.oferowana i pozdrawiam wszystkich ktorzy ja czytaja. Maja
zapewniony porzadek w postaci kilku odloszen na tydzien, a pewno
niebawem bedzie wiekszy bo bedzie jedno ogloszenie na miesiac.
Zycze dobrego samopoczucia.


Pozdroewienia

Maciej Kwiecien

On Fri, 06 Mar 1998 16:22:01 +0100, Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>
wrote:
>GLOS PRZECIW !
>
>Niestety nie jestem zadowolony z dzialalnosci p. Zaycha jako moderatora.

Ja za to nie jestem zadowolony z działalności szanownego p. Kwietnia, ktory
uparcie wysyla ogloszenia na niewlasciwa grupe.

>
>UZASADNIENIE
>
>1. Dziwnym wydaje mi sie odrzucanie ogloszen bez nazwy firmy. Czy
>oznacza to ze osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej
>nie moze umieszczac tam swoich ogloszen? Jesli tak to jest to bardzo
>dziwne.
Osoba fizyczna ma chyba jakieś nazwisko i imię? Jak rozumiem zasady
są takie by uniemożliwić dawanie ogłoszeń anonimowych, a nie wymaganie
że firma musi mieć nazwę, a jak nie ma to póki jej sobie nie nada to
nie może dawać ogłoszeń.

>2. Odrzucanie ogloszen bez numeru telefonu tzn. tel komorkowy nie jest
>rozumiany jako telefon.

Tego nie rozumiem, telefon komorkowy jest telefonem. Czyzby moderator
tego nie rozumial?

[..]
>Po rozpoczeciu moderowania sytuacja sie zmieniala. Dalem kilka ogloszen
>na pl.praca.oferowana ale zanim sie ukazaly to trwalo kilka dni i odzew
>byl mizerny. Teraz daje ogloszenia na pl. praca.dyskusje i jest wiekszy
>odzew. Chyba cos tu jest nietak Panowie. Internet ma byc sposobem na
>szybka wymiane informacji a takze umozliwiac szybkie znalezienie pracy.
>To nie jest GazetaWyborcza a wlasciwie Gazeta o Pracy.

Po kazdej zmianie potrzeba chwili czasu by sie przystosowac, nie wszyscy
czytaja listy codziennie.  Nie oznacza to ze nalezy olewac reguly grupy.
Jesli pan ma taki problem z predkoscia, prosze zalozyc sobie wlasna strone
WWW i wtedy mozna miec jeszcze wieksza predkosc, nawet co pare sekund
zamieszczac nowe ogloszenia.


>Efekt jest taki ze rezygnuje z umieszczania ogloszen na
>pl.praca.oferowana i pozdrawiam wszystkich ktorzy ja czytaja. Maja
>zapewniony porzadek w postaci kilku odloszen na tydzien, a pewno
>niebawem bedzie wiekszy bo bedzie jedno ogloszenie na miesiac.
>Zycze dobrego samopoczucia.

A ja w takim razie mam propozycje zeby jednak respektowac zasady obu grup.
Efekt bedzie taki, ze za chwile 'dyskusje' stana sie druga tablica ogloszeniowa
i znowu bedzie kolejna grupa moderowana.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

In pl.praca.dyskusje on Maciej Kwiecien wrote:
> 1. Dziwnym wydaje mi sie odrzucanie ogloszen bez nazwy firmy. Czy
> oznacza to ze osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej
> nie moze umieszczac tam swoich ogloszen? Jesli tak to jest to bardzo
> dziwne.
wtedy nazwą firmy jest twoje nazwisko zazwyczaj...

> 2. Odrzucanie ogloszen bez numeru telefonu tzn. tel komorkowy nie jest
> rozumiany jako telefon.
Zyzio The Wredny odrzucił telefon komórkowy jako nietelefon? hmmm

	
	Krzysztof. 

Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>:
> 1. Dziwnym wydaje mi sie odrzucanie ogloszen bez nazwy firmy. Czy
> oznacza to ze osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej
> nie moze umieszczac tam swoich ogloszen? Jesli tak to jest to bardzo
> dziwne.

Przyjmuję wyłącznie oferty pracy, w sensie zatrudnienia.
Być może trzeba dopuścić też oferty pracy na umowę zlecenie.
(do tej pory nie było takich).

Zdecydowanie odrzucam oferty współpracy - to jest na pl.biznes.

> 2. Odrzucanie ogloszen bez numeru telefonu tzn. tel komorkowy nie jest
> rozumiany jako telefon.

Nigdy nie odrzuciłem oferty ze względu na brak telefonu...
Telefon komórkowy też jest dopuszczalny. Można nie mieć telefonu.

Natomiast trzeba mieć adres.

Mimo to, był jeden przypadek, kiedy firma się dopiero tworzyła, serwer
postawili na centrali TPSA, a adresu "docelowego" jeszcze nie mieli,
i artykuł puściłem.

> Po rozpoczeciu moderowania sytuacja sie zmieniala. Dalem kilka ogloszen
> na pl.praca.oferowana ale zanim sie ukazaly to trwalo kilka dni i odzew
> byl mizerny. Teraz daje ogloszenia na pl. praca.dyskusje i jest wiekszy

Jeśli artykuł jest zgodny z zasadami, pojawia się szybko, bez zwrotów
do nadawcy. Czy to tak trudno:

  . napisać w Subject'cie miasto, gdzie jest praca
  . napisać w Subjectcie charakter pracy

w treści:
  . więcej o pracy
  . nazwa firmy
  . adres

I to wszystko poprawnie zakodować albo w standardzie ISO-8859-2,
albo nie pisać polskich literek...

Nie dokładać HTMLi, v-cardów i innych śmieci....

I już pójdzie....

Czy to takie trudne?

Ja nie wiem, są tacy co piszą pierwszy raz - i od razu jest dobrze.
A są tacy, co im zwracam po 4-5 razy, i zawsze coś sknocą....

Sorry, ale ja im nie pomogę...


PS: OK, ulegając głosom na pl.praca.dyskusje dopuszczam oferty pracy
w języku angielskim. I tylko w angielskim.

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

Krzysztof Osiecki <krzycho@amba.matrix.com.pl>:
>> 2. Odrzucanie ogloszen bez numeru telefonu tzn. tel komorkowy nie jest
>> rozumiany jako telefon.
> Zyzio The Wredny odrzucił telefon komórkowy jako nietelefon? hmmm

Nigdy nie odrzuciłem żadnej oferty z powodu braku telefonu.
Brak telefonu nie jest wogóle powodem odrzucenia ofertu.
Można nie mieć telefonu.

Trzeba mieć adres. 

Kropka.


PS: jest ZALECANE, by oferta miała telefon. Chyba 99.99% firma ma telefon,
  jak nie ma... coż... co to za firma?? Ale wszyscy wiemy jak to jest
  z TPSA...

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

In pl.praca.dyskusje on Zbigniew Zych wrote:
> Nigdy nie odrzuciłem żadnej oferty z powodu braku telefonu.
> Brak telefonu nie jest wogóle powodem odrzucenia ofertu.
właśnie mi to jakoś podejrzanie wyglądało, że niby odrzuciłeś... ciężko w
to było uwierzyć.

	Krzysztof. 

Mack <mack@mofnet.gov.pl> napisa³(a) w artykule
<34FFCB56.66FF32E6@mofnet.gov.pl>...
> > Co do ilo¶ci osób czytaj±cych pl.praca.oferowana... Hm...
> > Czy s± ludzie co j± czytaj± w obecnej formie???? Ja jednak my¶lê, ¿e
s±.
> 
>   sa, sa. Mozesz byc spokojny.

A ja ostanio na grupie o Delphi widzialem ogloszenie o pracy i przeprosiny,
ze nie na grupie pl.praca.oferowana, ale na grupie pl.praca.oferowana nic
sie nie dzieje.



-- 
jacek

Andrzej Bursztynski <NoSpam_and@andy.pse.pl> napisał(a) w artykule 

> >UZASADNIENIE
> >
> >1. Dziwnym wydaje mi sie odrzucanie ogloszen bez nazwy firmy. Czy
> >oznacza to ze osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej
> >nie moze umieszczac tam swoich ogloszen? Jesli tak to jest to bardzo
> >dziwne.
> Osoba fizyczna ma chyba jakieś nazwisko i imię? Jak rozumiem zasady
> są takie by uniemożliwić dawanie ogłoszeń anonimowych, a nie wymaganie
> że firma musi mieć nazwę, a jak nie ma to póki jej sobie nie nada to
> nie może dawać ogłoszeń.

A naprawde nie uwazacie, z ktos moze nie chce pisac nazwy firmy, lub
nazwiska dla wszystkich ? Jak myslicie, dlaczego w gazetach, w ogloszeniach
o prace jest tak wiele ogloszen bez nazwy ? Po co maja pozniej zasypywac
kogos spamem ?

> 
> [..]
> >Po rozpoczeciu moderowania sytuacja sie zmieniala. Dalem kilka ogloszen
> >na pl.praca.oferowana ale zanim sie ukazaly to trwalo kilka dni i odzew
> >byl mizerny. Teraz daje ogloszenia na pl. praca.dyskusje i jest wiekszy
> >odzew. Chyba cos tu jest nietak Panowie. Internet ma byc sposobem na
> >szybka wymiane informacji a takze umozliwiac szybkie znalezienie pracy.
> >To nie jest GazetaWyborcza a wlasciwie Gazeta o Pracy.
> 
> Po kazdej zmianie potrzeba chwili czasu by sie przystosowac, nie wszyscy
> czytaja listy codziennie.  Nie oznacza to ze nalezy olewac reguly grupy.
> Jesli pan ma taki problem z predkoscia, prosze zalozyc sobie wlasna
strone
> WWW i wtedy mozna miec jeszcze wieksza predkosc, nawet co pare sekund
> zamieszczac nowe ogloszenia.

Jak wszyscy zaloza sobie strony WWW, to nikt sie nie bedzie sie oglaszal na
grupie ( i wreszcie moderator nie bedzie mial nic do roboty !)
A jak to bedzie radocha dla ogloszajacego ( placenie za zrobienie strony ->
koszt ogloszenia kilkakrotnie wyzszy niz w prasei, zasieg dla wiekszosci
branz znacznie mniejszy ) i szukajacych pracy ( przegladanie stron WWW
wszystkich firm, koszt tez kilka razy wiekszy niz kupienie nawet kilku
gazet ).


-- 
jacek

Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> napisał(a) w artykule
<6dpic5$4e$1@rekin.onet.pl>...
> Przyjmuję wyłącznie oferty pracy, w sensie zatrudnienia.
> Być może trzeba dopuścić też oferty pracy na umowę zlecenie.
> (do tej pory nie było takich).

A czy nie wiesz, ze teraz czesto ludzi zatrudnia sie na umowe zlecenie/o
dzielo, lub prosi sie ich o zalozenie firmy ? W jakim swiecie zyjesz ?

> Natomiast trzeba mieć adres.

Zeby wszyscy wiedzieli wszystko o oglaszajacym - na pewno przyciagnie to
wszystkich ludzi. Po to jest telefon, zeby sobie porozmawiac, a nie zeby
wszystkie typy wiedzily wszystko o firmie i pozniej np. wszystko wyniosa.

> Jeśli artykuł jest zgodny z zasadami, pojawia się szybko, bez zwrotów
> do nadawcy. Czy to tak trudno:

Cielkawe, ostanio jest 1-2 artykuly dziennie. Kiedy lista zaniknie ?


-- 
jacek

On 7 Mar 1998 16:57:18 GMT, Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl> wrote:
>A naprawde nie uwazacie, z ktos moze nie chce pisac nazwy firmy, lub
>nazwiska dla wszystkich ? Jak myslicie, dlaczego w gazetach, w ogloszeniach
>o prace jest tak wiele ogloszen bez nazwy ? Po co maja pozniej zasypywac
>kogos spamem ?

Uważam że ktoś może nie chcieć pisać nazwy firmy. I wtedy może nie chcieć
ogłaszać się na News.

[..]
>> Po kazdej zmianie potrzeba chwili czasu by sie przystosowac, nie wszyscy
>> czytaja listy codziennie.  Nie oznacza to ze nalezy olewac reguly grupy.
>> Jesli pan ma taki problem z predkoscia, prosze zalozyc sobie wlasna
>strone
>> WWW i wtedy mozna miec jeszcze wieksza predkosc, nawet co pare sekund
>> zamieszczac nowe ogloszenia.
>
>Jak wszyscy zaloza sobie strony WWW, to nikt sie nie bedzie sie oglaszal na
>grupie ( i wreszcie moderator nie bedzie mial nic do roboty !)
>A jak to bedzie radocha dla ogloszajacego ( placenie za zrobienie strony ->
>koszt ogloszenia kilkakrotnie wyzszy niz w prasei, zasieg dla wiekszosci
>branz znacznie mniejszy ) i szukajacych pracy ( przegladanie stron WWW
>wszystkich firm, koszt tez kilka razy wiekszy niz kupienie nawet kilku
>gazet ).

Czy przeczytałeś może mój komentarz? I list który komentowałem?
Bo wydaje mi się że nie za bardzo dokładnie. 
Nie ma szans przy grupie moderowanej na to, by ogłoszenia
pojawiały się równie szybko co posty na grupie niemoderowanej. Stąd
chyba jedno z wyjść to właśnie strona WWW. To była rada dla osoby która
narzekała na powolność grupy co ją ogranicza gdyż zawodowo napędza
pracowników dla różnych firm. A to już całkiem inna sprawa IMHO. I
zwykle taka działalność idzie właśnie na WWW.. Natomiast ta grupa
jest moderowana właśnie na wniosek czytających (głównie) - nie ma
tysięcy śmieci...

Wydaje mi się, że chyba warto - PANIE MODERATORZE - zacząć puszczać
zasady grupy w odstępach tygodniowych, warto też chyba odsyłać automatem
odpowiedź na post - że artykuł został odebrany, gdyż grupa moderowana
to dla wielu osób nowość.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Jacek Żoch wrote:
> 
> Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> napisał(a) 
> > Natomiast trzeba mieć adres.
> 
> Zeby wszyscy wiedzieli wszystko o oglaszajacym - na pewno przyciagnie to
> wszystkich ludzi. Po to jest telefon, zeby sobie porozmawiac, a nie zeby
> wszystkie typy wiedzily wszystko o firmie i pozniej np. wszystko wyniosa.

W pełni się z Tobą zgadzam! Ja tam swoją firmę umieściłem w tajnym
schronie przeciwatomowym, a każdy kto próbuje dowiedzieć się adresu
dostaje parę strzałów ostrzegawczych w brzuch. Trochę problemów było z
Sądem Rejestrowym i skarbówką, ale parę bomb skłoniło ich do
niemieszania się w moje sprawy!
;-)

Michał

-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski   mailto:msob@ibch.poznan.pl
          http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań

Zbigniew Zych wrote:
> 

> Przyjmujê wy³±cznie oferty pracy, w sensie zatrudnienia.
> Byæ mo¿e trzeba dopu¶ciæ te¿ oferty pracy na umowê zlecenie.
> (do tej pory nie by³o takich).
Dzien dobry Panu moderatorowi.
Pana dzialalnosci tak naprawde jest dla mnie obojetna. Mam dobra prace i
nic nie wskazuje na to aby sie cos zmienilo. Sadze ze cierpia
przedewszystkim ci co szybko chca zarobic jakis przyzwoity grosz.
Zdarzylo sie kiedyc s tak (przed moderowaniem), iz osoba ktora sie
zglasila zarobila w ciagu kilku dni (dokladnie 3) swoja pensje
wykladowcy. Teraz odzew na ogloszenia jest mniejszy bo wszystko zaczyna
dziac sie wolniej. Jesli chodzi o to czy umieszczac ogloszenia dotyczace
zlecen/dziel to odpowiedz moze byc tylko jedna : TAK. Grupa nazywa sie
pl.praca.oferowana a praca to wykonywanie powierzonych czynnosci w
zamian za zaplate i nie ma tu mowy o stosunku prawnym jaki wystepuje
miedzy pracodawca a pracobiorca.
A oczywiscie bylo takich ogloszen kilka moich. Prosze czytac uwazniej. 

> Zdecydowanie odrzucam oferty wspó³pracy - to jest na pl.biznes.
> 

> 
> Nigdy nie odrzuci³em oferty ze wzglêdu na brak telefonu...
> Telefon komórkowy te¿ jest dopuszczalny. Mo¿na nie mieæ telefonu.
Byl raz taki przypadek z moim ogloszeniem, niestety.

> Natomiast trzeba mieæ adres.
To oczywiste, tylko czy jest konieczne podawanie go na newsach. Akurat
mnie to nie dotyczy ale jak ktos ma siedzibe firmy w domu to co ma
zrobic. Oczywiscie w jakis sposob oferta staje sie bardziej wiarygodna
ale kto sprawdza wiarygodnosc jego. Moze zatem moderator zadbalby o to
aby sprawdzic wszystkie oferty czy sa OK i dopiero potem umieszczac je
na liscie. Wtedy to bylby dopiero porzadek.

> Mimo to, by³ jeden przypadek, kiedy firma siê dopiero tworzy³a, serwer
> postawili na centrali TPSA, a adresu "docelowego" jeszcze nie mieli,
> i artyku³ pu¶ci³em.
I tu jest niekonsekwencja. Ale ma miec adres albo nie.
Albo moderator robi co chce.
 

> 
> Je¶li artyku³ jest zgodny z zasadami, pojawia siê szybko, bez zwrotów
> do nadawcy. Czy to tak trudno:
> 
>   . napisaæ w Subject'cie miasto, gdzie jest praca
>   . napisaæ w Subjectcie charakter pracy
> 
> w tre¶ci:
>   . wiêcej o pracy
>   . nazwa firmy
>   . adres
> 
> I to wszystko poprawnie zakodowaæ albo w standardzie ISO-8859-2,
> albo nie pisaæ polskich literek...
> 
> Nie dok³adaæ HTMLi, v-cardów i innych ¶mieci....
> 
> I ju¿ pójdzie....
> 
> Czy to takie trudne?
Nie to nie jest trudne ale trawa i to czasami w moim odczuciu na tyle
dlugo, ze zrezygnowalem z pisania na liste.
 
> Ja nie wiem, s± tacy co pisz± pierwszy raz - i od razu jest dobrze.
> A s± tacy, co im zwracam po 4-5 razy, i zawsze co¶ sknoc±....
> 
> Sorry, ale ja im nie pomogê...
> 
> PS: OK, ulegaj±c g³osom na pl.praca.dyskusje dopuszczam oferty pracy
> w jêzyku angielskim. I tylko w angielskim.
A dlaczego nie w niemieckim?

Pozdrownienia

Maciej Kwiecien

Andrzej Bursztynski wrote:
> 
> On Fri, 06 Mar 1998 16:22:01 +0100, Maciej Kwiecien 
Nie wysylalbym gdyby moderator dzialal szybciej.

>> PS: OK, ulegając głosom na pl.praca.dyskusje dopuszczam oferty pracy
>> w języku angielskim. I tylko w angielskim.

Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>:
> A dlaczego nie w niemieckim?

Bo go nie znam.
A i tak język angielski jest powszechnie używany w Internecie/komputerach,
niemiecki zdecydowanie mniej.

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

Andrzej Bursztynski <NoSpam_and@andy.pse.pl> napisał(a) w artykule
<slrn6g61n7.ok6.NoSpam_and@andy.pse.pl>...
> On 7 Mar 1998 16:57:18 GMT, Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl> wrote:
> Uważam że ktoś może nie chcieć pisać nazwy firmy. I wtedy może nie chcieć
> ogłaszać się na News.

A nie zauwazyles, ze pomiedzy odloszeniodawcami, a lista jest stosunek dupy
i kija i to nie lista jest kijem ?

Jak zniechecisz ogloszeniodawcow, to oni maja dziesiatki innych sposobow, a
nie siec, docierajaca do niewielkiego procentu osob.

> 
> Czy przeczytałeś może mój komentarz? I list który komentowałem?
> Bo wydaje mi się że nie za bardzo dokładnie. 
> Nie ma szans przy grupie moderowanej na to, by ogłoszenia
> pojawiały się równie szybko co posty na grupie niemoderowanej. Stąd
> chyba jedno z wyjść to właśnie strona WWW. To była rada dla osoby która

To samo co wyzej.

Ciekawe jak dlugo grupa o pracy jezcze pozyje. Sadzac po dotychczasowym
ruchu -> raczej niedlugo !

-- 
jacek

Michał Sobkowski <msob@ibch.poznan.pl> napisał(a) w artykule
<350398E1.B3702276@ibch.poznan.pl>...
> W pełni się z Tobą zgadzam! Ja tam swoją firmę umieściłem w tajnym
> schronie przeciwatomowym, a każdy kto próbuje dowiedzieć się adresu
> dostaje parę strzałów ostrzegawczych w brzuch. Trochę problemów było z
> Sądem Rejestrowym i skarbówką, ale parę bomb skłoniło ich do
> niemieszania się w moje sprawy!
> ;-)

A ja znam pare firm, ktore sie zbytnio nie afiszuja. Po co miec klopoty ?


-- 
jacek

On 9 Mar 1998 23:04:17 GMT, Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl>
wrote:
>> W pełni się z Tobą zgadzam! Ja tam swoją firmę umieściłem w tajnym
>> schronie przeciwatomowym, a każdy kto próbuje dowiedzieć się adresu
>> dostaje parę strzałów ostrzegawczych w brzuch. Trochę problemów było z
>> Sądem Rejestrowym i skarbówką, ale parę bomb skłoniło ich do
>> niemieszania się w moje sprawy!
>> ;-)
>
>A ja znam pare firm, ktore sie zbytnio nie afiszuja. Po co miec klopoty ?

To się nazywa chyba "szara strefa" albo "mafia" a nie firmy?

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Zbigniew Zych wrote:
> 
> >> PS: OK, ulegaj±c g³osom na pl.praca.dyskusje dopuszczam oferty pracy
> >> w jêzyku angielskim. I tylko w angielskim.
> 
> Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>:
> > A dlaczego nie w niemieckim?
> 
> Bo go nie znam.
Ale wiele osob zna niemiecki i tylko niemiecki.

> A i tak jêzyk angielski jest powszechnie u¿ywany w Internecie/komputerach,
> niemiecki zdecydowanie mniej.
Poza zawodami zwiazanymi z komputerami i informatyka sa inne np: lekarz,
prawnik, tlumacz, idt...
Mysle ze Pan o tym wie

Pozdrownienia Maciej Kwiecien 
> --
> Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
> mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
> Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

Ostatnie zaciecie sie listy praca.oferowana jest dowodem niedoskonalosci
moderowania . Nie chce podwazac niczyjego wkladu pracy, ale jezeli tak ma to
wygladac to jest to praca zmarnowana. Jezeli jeszcze stosowne i
usprawiedliwione jest moderowanie list pl.internet . komunikaty, czy
dystrybucja "Donosow" poprzez Usenet - ze wzgledow naturalnych, to nie widze
powodow dla ktorych moderuje sie listy takie jak ta czy pl.comp.tlumaczenia
(chociaz ta druga jest moderowana duzo sprawniej) . Owszem pojawiaja sie
smiecie, ale one pojawiaj sie wszedzie - jakos nikt nie ma ochoty moderowac
np. peceta czy grup typu soc., a przeciez tam jest duzo wiecej spamu i
chamstwa i tam (jezeli trzymac sie by kryteriow moich przedmowcow) by
moderowanie nadalo sie duzo bardziej. Jakos to mi pachnie cenzura
(moderatorzy - prosze nie brac osobiscie) - to jakas latwa namiastka wladzy
nad innymi? Naprawde - moderowanie powinno byc wyjatkiem a nie regula.
Pojawiaja sie glosy ze moderowanie jest korzystne ze wzgledu na
korzystajacych z Internetu via modem - redukujac do absurdu moze zatem
moderowac wszystkie grupy, a do tego wyznaczyc jeszcze maksymalna ilosc news
ktora moze byc umieszczona na liscie? A moze w ogole zlikwidowac news?  Sam
czasem (fakt ze tylko w weekendy) czytam news via modem (14400 tylko) i
jakos nie narzekam. Nikt nikomu nie kaze przeciez czytac list ktore sa
zawalane smieciem.
Po drugie: Zarzadzenia moderatora dotyczace jezyka, ukladu typograficznego
itd.
Wprowadzanie takich zarzadzen to nie tylko zbedna biurokracja, ale
zastepowanie zdrowego rozsadku (jak z naglowka nic nie wynika, albo jest
off-topic to nie sciagam tresci listu) przekonaniem osoby zarzadzajacej
lista. Madrzejsza? Byc moze, ale to ja juz wole przekonac sie na wlasnym
rachunku telefonicznym.
Poza tym wydaje mi sie ze takie moderowanie jest to zawlaszczanie kawalka
Usenetu tylko dla siebie - ja tu rzadze i ja ustalam reguly. Dlaczego?
A idea Internetu byla kiedys swobodna wymiana pogladow...

Nie bede juz wiecej dzisiaj narzekac


--
Pozdrowienia
Tomek
mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl
http://www.kki.net.pl/tpiotrow

In pl.news.admin Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl> wrote:
> Poza tym wydaje mi sie ze takie moderowanie jest to zawlaszczanie kawalka
> Usenetu tylko dla siebie - ja tu rzadze i ja ustalam reguly. Dlaczego?
> A idea Internetu byla kiedys swobodna wymiana pogladow...

Zazwyczaj kolejność jest taka: jest grupa poświęcona określonemu tematowi,
na której zaczynają się pojawiać duże ilości listów nie związanych z tematem.
Czytelnicy listy najpierw narzekają, a po jakimś czasie postanawiają moderować
grupę. AFAIK tak też było w przypadku pl.praca.oferowana. Z tym, że problemem
były 1) dyskusje i przekomarzania które powinno się wysyłać prywatnie
do autorów ofert, 2) oferty z których nie można się było dowiedzieć tak
istotnych rzeczy jak np. gdzie jest praca, albo kto ją chce dać.
Punkt 2 był przyczyną dla której ta grupa ma taki a nie inny regulamin
odnośnie zawartości ofert. Żeby umożliwić swobodną wymianę poglądów na
temat ofert stworzono grupę .dyskusja. Więc w czym problem? 

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

In pl.news.admin Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl> wrote:
: moderowanie nadalo sie duzo bardziej. Jakos to mi pachnie cenzura
: (moderatorzy - prosze nie brac osobiscie) - to jakas latwa namiastka wladzy
: nad innymi? Naprawde - moderowanie powinno byc wyjatkiem a nie regula.
: Pojawiaja sie glosy ze moderowanie jest korzystne ze wzgledu na
: korzystajacych z Internetu via modem - redukujac do absurdu moze zatem
: moderowac wszystkie grupy, a do tego wyznaczyc jeszcze maksymalna ilosc news

Sam sobie przeczysz.  Po to sa grupy moderowane i niemoderowane,
zeby mozna bylo wybrac, jakie ktos chce czytac.  I po to obok moderowanej
pl.praca.oferowana jest pl.praca.dyskusje.

: ktora moze byc umieszczona na liscie? A moze w ogole zlikwidowac news?  Sam
: czasem (fakt ze tylko w weekendy) czytam news via modem (14400 tylko) i
: jakos nie narzekam. Nikt nikomu nie kaze przeciez czytac list ktore sa
: zawalane smieciem.

A my tobie nie zabraniamy czytac list moderowanych.  Podobnie jak
nie nakazujemy ci, bys je czytal.  A sugestia, by wszystkie byly
moderowane... pachnie cenzura? :-)

: Po drugie: Zarzadzenia moderatora dotyczace jezyka, ukladu typograficznego
: itd.
: Wprowadzanie takich zarzadzen to nie tylko zbedna biurokracja, ale
: zastepowanie zdrowego rozsadku (jak z naglowka nic nie wynika, albo jest

Raczej zauwazenie, ze do sieci dorwaly sie szare masy za nic majace dobry
styl, netykiete i szacunek dla innych, by im sie te listy dobrze czytalo.

: Poza tym wydaje mi sie ze takie moderowanie jest to zawlaszczanie kawalka
: Usenetu tylko dla siebie - ja tu rzadze i ja ustalam reguly. Dlaczego?

Grupy moderowane powstaja w wyniku glosowania, a nie na podstawie czyjegos
widzimisie.

: A idea Internetu byla kiedys swobodna wymiana pogladow...

I nadal jest.  Zwracam jednak uwage, ze jest to co innego, niz idea swobodnej
wymiany smieci.

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz,  PGP key Id: 56A1520D,  tsurmacz@adm.usenet,pl
  |  (__  \ FAQ polskich grup news: http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html
  |__(____/ English ver.:  http://www.usenet.pl/doc/news-pl-new-site-faq.html

POPIERAM

WSZYSTKIM CO MAM


Maciek Kwiecien

In pl.praca.dyskusje Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl> wrote:
> Po drugie: Zarzadzenia moderatora dotyczace jezyka, ukladu typograficznego
> itd.

Co do języka - to już pisałem.
Nie mogę puścić na grupę czegoś - czego nie jestem w stanie sprawdzić,
że nie zawiera np. reklamy pornografii dziecięcej. Już mi zarzucali,
że jestem potencjalnym współwinnym, jeśli chodzi o ofertę "złamania
oprogramowania"...

Jak ktoś zna niemiecki, i chce moderować - nie ma sprawy - mogę mu podesłać,
jak coś po niemiecku będzie...


A co układu typograficznego.... ?????
Kiedy coś takiego było?
Nigdy nie wymagałem żadnego specjalnego układu typograficznego!!!!

Jedynie trzymanie się standardów kodowania.

I powiem szczerze. Jeśli jedynym zastrzeżeniem co do artykułu były
niepoprawnie zakodowane polskie litery - to artykuły przepuszczałem.
Jeśli artykuł miał podstawowe wady (brak nazwy firmy, adresu, brak
miejsca pracy, czy charakteru), to wtedy niejako przy okazji informowałem,
żeby sobie autor poprawił kodowanie.

Jak widzę, najbardziej się strzępią Ci, co nie czytają tej grupy.
Ślepy by zauważył, że są na grupie niepoprawnie zakodowane artykuły!!!!

Więc o co Wam w końcu chodzi, co?


> Wprowadzanie takich zarzadzen to nie tylko zbedna biurokracja, ale
> zastepowanie zdrowego rozsadku (jak z naglowka nic nie wynika, albo jest

Jakbym się ściśle kierował regulaminem, to bym musiał jedynie 1/3
dopuścić z tego co jest... Staram się być elastyczny.
Ba, kiedyś nawet komuś poprawiłem jakąś literówkę ;-)


> Poza tym wydaje mi sie ze takie moderowanie jest to zawlaszczanie kawalka
> Usenetu tylko dla siebie - ja tu rzadze i ja ustalam reguly. Dlaczego?
> A idea Internetu byla kiedys swobodna wymiana pogladow...

Poniekąd tak. Aczkolwiek zwróć uwagę, że cały czas powtarzam, że reguły
można zmienić, trzeba je jedynie przedyskutować na tej grupie...
Regulamin nie jest dla mnie, ale dla czytających. By mieli jak najmniej
śmiecia, a jak najwięcej treści. TREŚĆI! Czyli właśnie ma służyć
wymianie informacji. Tak, informacji, a nie poglądów, gdyż grupa
pl.praca.oferowana nie służy wymianie poglądów...

> Nie bede juz wiecej dzisiaj narzekac

A co? Rzuciła Cię dziewczyna? Twój własny pies Cię pogryzł?
Ukradli Ci samochód??? Spaliło się Twe mieszkanie? Komornik
opieczętował komputer???

A CZY JA TEMU JESTEM WINIEN????     ;-)

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

Zbigniew Zych wrote in message <6ebqv7$iok$2@rekin.onet.pl>...
:In pl.praca.dyskusje Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl>
wrote:
:> Po drugie: Zarzadzenia moderatora dotyczace jezyka, ukladu
typograficznego
:> itd.
:
[....]
:Jak ktoś zna niemiecki, i chce moderować - nie ma sprawy - mogę mu
podesłać,
:jak coś po niemiecku będzie...
:
Niemiecki znam i jak coś będzie to chętnie pomogę :)

Krzysztof Kleszynski
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
kkleszyn@intercafe.krakow.pl     NTFAQ.intercafe.krakow.pl
www.intercafe.krakow.pl                 ftp.intercafe.krakow.pl
NBA.intercafe.krakow.pl                 matura.intercafe.krakow.pl
ICQ 4330422

In pl.news.admin Krzysztof Kleszynski <kkleszyn@intercafe.krakow.pl> wrote:
> Niemiecki znam i jak coś będzie to chętnie pomogę :)

OK, zapisałem sobie :-)

-- 
Zbigniew Zych             http://onet.pl/~zych/    mailto:zych-AT-onet.pl

In pl.news.admin Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl> wrote:
: Ostatnie zaciecie sie listy praca.oferowana jest dowodem niedoskonalosci
: moderowania . Nie chce podwazac niczyjego wkladu pracy, ale jezeli tak ma to
: wygladac to jest to praca zmarnowana. 

To po prostu nie ma tak wygladac. Nie robi sie moderowania bez co najmniej
trzech moderatorow w co najmniej dwoch roznych osrodkach.

: Po drugie: Zarzadzenia moderatora dotyczace jezyka, ukladu typograficznego
: Wprowadzanie takich zarzadzen to nie tylko zbedna biurokracja, ale
: zastepowanie zdrowego rozsadku (jak z naglowka nic nie wynika, albo jest
: off-topic to nie sciagam tresci listu) przekonaniem osoby zarzadzajacej
: lista. 

He,he - akurat dzieki Zbyszkowi teraz naglowek odpowiada prawdzie i mozesz
sobie wybierac. Dawniej nie bardzo mogles :-)

: Poza tym wydaje mi sie ze takie moderowanie jest to zawlaszczanie kawalka
: Usenetu tylko dla siebie - ja tu rzadze i ja ustalam reguly. Dlaczego?
W imie porzadku.

: A idea Internetu byla kiedys swobodna wymiana pogladow...

I ciagle jest. Ale na innej grupie. Na tej ludzie nie chca smiecia.

J.

In pl.news.admin Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
> To po prostu nie ma tak wygladac. Nie robi sie moderowania bez co najmniej
> trzech moderatorow w co najmniej dwoch roznych osrodkach.

Oo? Ciekawe? A skąd masz takie informacje?
Podaj przykłady tak moderowanych grup, oraz zastosowane oprogramowanie.
Wiesz, chodzi o to, żeby wykluczyć potrójnie zmoderowane artykuły, albo
ja posyłam na grupę, a ktoś odsyła do nadawcy z odmową umieszczenia, etc...

Jesli wiesz - daj znać - bo by to ułatwiło znacznie "przyjęcie" kolejnego
(kolejnych) moderatorów, serio...

-- 
Zbigniew Zych             http://onet.pl/~zych/    mailto:zych-AT-onet.pl

Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> napisał(a):

>Oo? Ciekawe? A skąd masz takie informacje?
>Podaj przykłady tak moderowanych grup, oraz zastosowane oprogramowanie.
>Wiesz, chodzi o to, żeby wykluczyć potrójnie zmoderowane artykuły, albo
>ja posyłam na grupę, a ktoś odsyła do nadawcy z odmową umieszczenia, etc...

To chyba nie jest wielki problem. Posty dochodzą do jednej maszyny a
one co trzeci przesyła do co trzeciego administratora. To rozwiazuje
pierwszy problem a drugiego przyznam się, że nie zrozumiałem. Czy
posyłasz na grupę posty w ten sam sposób co zwykli urzytkownicy i
drugi moderator mógłby Twój ( już zmoderowany post ) odrzucić, o to
chodzi?

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

On Sun, 15 Mar 1998 00:44:51 GMT, Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: To chyba nie jest wielki problem. Posty dochodzą do jednej maszyny a
: one co trzeci przesyła do co trzeciego administratora. To rozwiazuje
[...]

pomysl calkiem bez sensu

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
                                  Basically, it is as simple as that. 
    What you do with this knowledge is a different matter, of course.

robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) napisał(a):
>pomysl calkiem bez sensu

Mocna argumentacja. Pozostaje mi tylko przyznać Ci rację.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

On Sun, 15 Mar 1998, Marcin Wieczorek wrote:

> robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) napisał(a):
> >pomysl calkiem bez sensu
> 
> Mocna argumentacja. Pozostaje mi tylko przyznać Ci rację.

I dobrze robisz, bo Robert ma rację, nie Ty. Jeżeli robi się trzech
moderatorów to głownie nie po to, aby mieli mniej pracy (to również), ale
aby nie było zacięć w przypadku choroby, wyjazdy, śmierci i takich
różnych.

Pozdrawiam,

Alojzy

Zbigniew Zych wrote in message <6ebqv7$iok$2@rekin.onet.pl>...
:A co układu typograficznego.... ?????
:Kiedy coś takiego było?
:Nigdy nie wymagałem żadnego specjalnego układu typograficznego!!!!

Nie, uklad naglowka (subjectu)

:> Nie bede juz wiecej dzisiaj narzekac
:
:A co? Rzuciła Cię dziewczyna?
Dawno temu juz...
: Twój własny pies Cię pogryzł?
Zdechl rownie dawno :(

:Ukradli Ci samochód???
Nie dorobilem sie jeszcze :(
:Spaliło się Twe mieszkanie?
To nie bylo az takie nietrafione -pare lat temu i owszem :)(
:Komornik opieczętował komputer???
Niestety nie - wreszcie cos pozytecznego bym zaczal robic.

:A CZY JA TEMU JESTEM WINIEN????     ;-)


Z braku lepszych przyczyn - tak :))

A w ogole - ja juz ta wyliczanke gdzies widzialem.

--
Pozdrowienia
Tomek
mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl
http://www.kki.net.pl/tpiotrow

Tomasz Piotrowski <tpiotrowski@elbacsb.com.pl>:
> Zbigniew Zych wrote in message <6ebqv7$iok$2@rekin.onet.pl>...
> :A co układu typograficznego.... ?????
> :Kiedy coś takiego było?
> :Nigdy nie wymagałem żadnego specjalnego układu typograficznego!!!!

> Nie, uklad naglowka (subjectu)

Kręcisz facet!
Można pisać w dowolny sposób, byle było tam:
  . miejsce pracy
  . charakter pracy

Nigdy nie wymagałem żeby miasto było na początku....
Chociaż fakt - tak lepiej wygląda...

Owszem, co do treści, czyli co tam ma być w Subject - to stawiam warunek.
Ale to nie jest "układ typograficzny"!!!!  Ani "układ nagłówka".

Jedynie "zawartość".

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/

Krzysztof Kleszynski <kkleszyn@intercafe.krakow.pl> wrote:
>[....]
>:Jak ktoś zna niemiecki, i chce moderować - nie ma sprawy - mogę mu
>podesłać,
>:jak coś po niemiecku będzie...
>:
>Niemiecki znam i jak coś będzie to chętnie pomogę :)
>

A może zgłosisz się na drugiego moderatora?

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

In pl.news.admin Krzysztof Kleszynski <kkleszyn@intercafe.krakow.pl> wrote:
> :A może zgłosisz się na drugiego moderatora?

> A jakie obowiązki / obciążenia się z tym wiążą ?

Nie jestem pewny, czy przy obecnie stosowanym systemie moderowania,
środowisko MS Windows jest najlepszym pomysłem.

Jeśli uważam, że artykuł (który przyszedł do mnie pocztą, i trafia
do specjalnego folderu) nadaje się na grupę, to odpalam specjalny programik
w perlu, który po odpowiednim zmodyfikowaniu nagłóków, etc...
uruchamia na maszynie gdzie jest serwer NEWS program "rnews", który
wpuszcza już artykuł na grupę...

Musiałbyś rozwiązać kilka rzeczy:
  - uruchamianie programu w perlu
  - uruchomienie poprzez ssh na zdalnej maszynie programu rnews,
    z wejściem z pliku lokalnego
  - konto z dostępem typu shell na maszynie z serwerem NEWS
    (zwykle Unix)

To tak od strony technicznej.

Od strony merytorycznej: dostajesz np. taki śmieć:

***
To: pl-praca-oferowana@uunet.uu.net
Path: not-for-mail
From: Joshua <josh2@yahoo.com>
Newsgroups: nf.arts,nz.rec,pl.praca.oferowana
Subject: Free Pics + More!
Date: 14 Mar 98 14:45:13 -0500
Organization: UCF Keys
Lines: 7
Message-ID: <8c1c.cf79.f3@UCFccedu>
Reply-To: josh2@yahoo.com
NNTP-Posting-Host: port2.2a.tserver.ucf.edu
X-Newsposter: AtomicPost/32 (http://204.57.78.110) Registered
X-No-Archive: Yes
Status: ROr

http://members.xoom.com/joshua2/home.htm

We have numerous pics Updated DAILY
*Must be 18 or older!

http://members.xoom.com/joshua2/home.htm
***


I musisz zdecydować, czy się nadaje na grupę czy nie    ;-)

Albo taki:

***
To: pl-praca-oferowana@usenet.pl
Path: not-for-mail
Sender: News <news@sunsite.icm.edu.pl>
From: "ICM" <tk@mtl.pl>
Newsgroups: pl.praca.oferowana
Subject: [WROC_AW-Tworzenie] stron WWW
Date:   Mon, 16 Mar 1998 13:24:22 +0100
Organization: http://news.icm.edu.pl/
Lines: 7
Message-ID: <6ej5lg$js$1@sunsite.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: com1.office.mtl.pl
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3
Status: RO

Zapomnialem dodac, ze praca jest tylko i wylacznie dla osob zamieszkalych we
Wroclawiu lub okolicy
***


Albo dostajesz po kilka razy to samo - i musisz pamiętać co już poszło,
a co jeszcze nie... (właśnie - problem dla kilku moderatorów...)

  r  240 Mar 16 BuCEk              (73)   IT Manager, Support Specialist
     241 Mar 16 kola@ii.uni.wroc.p (76)   IT Manager, Support Specialist
     242 Mar 16 kola@ii.uni.wroc.p (76)   IT Manager, Support Specialist
  N  243 Mar 16 kola@ii.uni.wroc.p (74)   IT Manager, Support Specialist      


-- 
Zbigniew Zych             http://onet.pl/~zych/    mailto:zych-AT-onet.pl

:Krzysztof Kleszynski <kkleszyn@intercafe.krakow.pl> wrote:
:>[....]
:>:Jak ktoś zna niemiecki, i chce moderować - nie ma sprawy - mogę mu
:>podesłać,
:>:jak coś po niemiecku będzie...
:>:
:>Niemiecki znam i jak coś będzie to chętnie pomogę :)
:>
:A może zgłosisz się na drugiego moderatora?


A jakie obowiązki / obciążenia się z tym wiążą ?

Krzysztof Kleszynski
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
kkleszyn@intercafe.krakow.pl     NTFAQ.intercafe.krakow.pl
www.intercafe.krakow.pl                 ftp.intercafe.krakow.pl
NBA.intercafe.krakow.pl                 matura.intercafe.krakow.pl
ICQ 4330422

Zbigniew Zych wrote in message <6ej8it$8rj$3@rekin.onet.pl>...
:In pl.news.admin Krzysztof Kleszynski <kkleszyn@intercafe.krakow.pl>
wrote:
:> :A może zgłosisz się na drugiego moderatora?
:
:> A jakie obowiązki / obciążenia się z tym wiążą ?
:
:Nie jestem pewny, czy przy obecnie stosowanym systemie moderowania,
:środowisko MS Windows jest najlepszym pomysłem.
:
:Jeśli uważam, że artykuł (który przyszedł do mnie pocztą, i trafia
:do specjalnego folderu) nadaje się na grupę, to odpalam specjalny
programik
:w perlu, który po odpowiednim zmodyfikowaniu nagłóków, etc...
:uruchamia na maszynie gdzie jest serwer NEWS program "rnews", który
:wpuszcza już artykuł na grupę...
:
:Musiałbyś rozwiązać kilka rzeczy:
:  - uruchamianie programu w perlu
:  - uruchomienie poprzez ssh na zdalnej maszynie programu rnews,
:    z wejściem z pliku lokalnego
:  - konto z dostępem typu shell na maszynie z serwerem NEWS
:    (zwykle Unix)

:
:To tak od strony technicznej.

Z powyższym to problemów nie do pokonania nie widzę, Perl na NT chodzi,
mam też maszyny z Linuxem.
Serwer z serwerem NEWS to mogę zawsze postawić, albo jakaś dobra dusza
mi konto otworzy :)
jest tylko jedno ale....
:
:Od strony merytorycznej: dostajesz np. taki śmieć:
[śmietnik]
Faktycznie ;((
Od strony merytorycznej:
Żeby była jasność, to ja się oferowałem z pomocą przy niemieckim.
Na moderatora, to mi nawet do głowy nie przyszło, masochistą może jestem,
ale żeby aż takim.....;)
Jeżeli jednak jest taka potrzeba i da się to w miarę sprawnie
zorganizować,
to ewentualnie mogę się podjąć ale tylko we współpracy z kimś
doświadczonym.

Pozdrawiam

Krzysztof Kleszynski
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
kkleszyn@intercafe.krakow.pl     NTFAQ.intercafe.krakow.pl
www.intercafe.krakow.pl                 ftp.intercafe.krakow.pl
NBA.intercafe.krakow.pl                 matura.intercafe.krakow.pl
ICQ 4330422

"Grzegorz W. Fedorynski" <gf174793@zodiac2.mimuw.edu.pl> napisał(a):
>I dobrze robisz, bo Robert ma rację, nie Ty. Jeżeli robi się trzech
>moderatorów to głownie nie po to, aby mieli mniej pracy (to również), ale
>aby nie było zacięć w przypadku choroby, wyjazdy, śmierci i takich
>różnych.

A nie mógł wyjaśnić DLACZEGO? Co mi po takim poście jaki wysłał? Sorry
ale ja nie przywykłem dyskutować w taki sposób.

A wracając do problemu to czy nie ma żadnych narzędzi do pracy
grupowej? Każdy moderator dostawałby wszystkie listy i każdy by
odpowiadał. W zależności od ich priorytetów ( jeden byłby ważniejszy
od drugiego ) wysyłałoby się tylko jeden post. Aby uniknąć sytuacji
gdy moderatorzy oglądają się na tego z największym priorytetem i nic
nie robią ( albo przysyłają puste posty ) można priorytety losować co
kilka postów. Jest to oczywiście dublowanie pracy. Alternatywą jest
umawianie się, kto który post obrabia i w przypadku niewykonania pracy
w ciągu kilku dni przejęcie jej przez innego moderatora. Wprowadza to
jednak opóźnienia przy częstych usterkach w organizmach moderatorów.
Pracę można jednak przydzielać po jednym liście ( z puli jeszcze nie
obrobionych ) więc nie powinno to być uciążliwe.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Zbigniew Zych wrote:

> Co do jêzyka - to ju¿ pisa³em.
> Nie mogê pu¶ciæ na grupê czego¶ - czego nie jestem w stanie sprawdziæ,
> ¿e nie zawiera np. reklamy pornografii dzieciêcej. Ju¿ mi zarzucali,
> ¿e jestem potencjalnym wspó³winnym, je¶li chodzi o ofertê "z³amania
> oprogramowania"...
CZLOWIKU JESLI CHCESZ MIEC NAD WSZYSTKIM KONTROLE I PEWNOSC ZE OFERY SA
OK TO SPRAWDZAJ ADRESY, NUMERY TELEFONOW ITD. DLACZEGO TEGO NIE ROBISZ.
PRZECIEZ MOGLBY CIE KTOS OKLAMAC I CO BYS POWIEDZIAL TYM WSZYSTKIM
LUDZIOM KTORZY GLOSOWALI ZA MODEROWANIEM.
MOGLIBY UZNAC ZE NIE WYWIAZUJESZ SIE ZE SWOICH OBOWIAZKOW.

POZDROWNIENA MACIEK

On Wed, 18 Mar 1998 18:02:15 +0100, Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>
wrote:
>Zbigniew Zych wrote:
>
>> Co do języka - to już pisałem.
>> Nie mogę puścić na grupę czegoś - czego nie jestem w stanie sprawdzić,
>> że nie zawiera np. reklamy pornografii dziecięcej. Już mi zarzucali,
>> że jestem potencjalnym współwinnym, jeśli chodzi o ofertę "złamania
>> oprogramowania"...
>CZLOWIKU JESLI CHCESZ MIEC NAD WSZYSTKIM KONTROLE I PEWNOSC ZE OFERY SA
>OK TO SPRAWDZAJ ADRESY, NUMERY TELEFONOW ITD. DLACZEGO TEGO NIE ROBISZ.
>PRZECIEZ MOGLBY CIE KTOS OKLAMAC I CO BYS POWIEDZIAL TYM WSZYSTKIM
>LUDZIOM KTORZY GLOSOWALI ZA MODEROWANIEM.
>MOGLIBY UZNAC ZE NIE WYWIAZUJESZ SIE ZE SWOICH OBOWIAZKOW.
>
>POZDROWNIENA MACIEK

Aż uszy bolą od tego krzyku. Oj - szybko podpisuj tę umowę
bo wtedy - jak zapowiadasz- więcej osób nie będzie miało nieprzyjemności
czytania -)

A tak serio - może koniec tej dyskusji?
-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

W grupie pl.news.admin Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl> napisał(a):

>CZLOWIKU JESLI CHCESZ MIEC NAD WSZYSTKIM KONTROLE I PEWNOSC ZE OFERY SA
>OK TO SPRAWDZAJ ADRESY, NUMERY TELEFONOW ITD. DLACZEGO TEGO NIE ROBISZ.
>PRZECIEZ MOGLBY CIE KTOS OKLAMAC I CO BYS POWIEDZIAL TYM WSZYSTKIM
>LUDZIOM KTORZY GLOSOWALI ZA MODEROWANIEM.
>MOGLIBY UZNAC ZE NIE WYWIAZUJESZ SIE ZE SWOICH OBOWIAZKOW.

Dziecko, caps lock Ci się zepsuł..

>POZDROWNIENA MACIEK

-- 
    | Jakub Martyński | martinez | Member of BuraQ TeaM   |
    | mailto:martinez <AT> irc.pl| http://BuraQ.hm.aap.pl |
    | See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key   |

Andrzej Bursztynski wrote:
> 
> On Wed, 18 Mar 1998 18:02:15 +0100, Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl>
>
> 
> A tak serio - mo¿e koniec tej dyskusji?
Tak chyba bedzie njlepiej bo jak widze nie przynosi efektow a moderator
chce dalej sie bawic skoro to jego klocki niech tak bedzie. Ja sie
wycofuje i zycze wszystkim milego czytania listy.

Pozdrowienia

Maciek

Jakub.Martynski@venus.tam.gdzie.zawsze.a.jakze.w.pl wrote:


 
> Dziecko, caps lock Ci siê zepsu³..
Nie ale jak sadze tobie cos wazniejszego sie zepsulo...

 
POZDROWNIENA MACIEK

> 
> --
>     | Jakub Martyñski | martinez | Member of BuraQ TeaM   |
>     | mailto:martinez <AT> irc.pl| http://BuraQ.hm.aap.pl |
>     | See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key   |

Maciej Kwiecien <maciekkw@kki.net.pl> napisal:
[...]
> > A tak serio - może koniec tej dyskusji?
> Tak chyba bedzie njlepiej bo jak widze nie przynosi efektow a moderator
> chce dalej sie bawic skoro to jego klocki niech tak bedzie. Ja sie
> wycofuje i zycze wszystkim milego czytania listy.

I teraz sobie wyobraz ze nie byloby pl.praca.dyskusje i ze tego typu 
dyskusje jak ta odbywalaby sie na pl.praca.oferowana...
Komentarz zbyteczny chyba...

-- 
Pozdrawiam                                         Adam Karpierz   
mailto:karpierz@intertele.pl
http://www.intertele.pl/users/karpierz 

Dnia Wed, 18 Mar 1998 18:02:15 +0100, obywatel(ka) Maciej Kwiecien
<maciekkw@kki.net.pl> zeznal(a):

>CZLOWIKU JESLI CHCESZ MIEC NAD WSZYSTKIM KONTROLE I PEWNOSC ZE OFERY SA
>OK TO SPRAWDZAJ ADRESY, NUMERY TELEFONOW ITD. DLACZEGO TEGO NIE ROBISZ.
>PRZECIEZ MOGLBY CIE KTOS OKLAMAC I CO BYS POWIEDZIAL TYM WSZYSTKIM
>LUDZIOM KTORZY GLOSOWALI ZA MODEROWANIEM.
>MOGLIBY UZNAC ZE NIE WYWIAZUJESZ SIE ZE SWOICH OBOWIAZKOW.

Rozumiem, ze chcesz dac prace komus kto Ci naprawi klawiature ?
Nastepny, ktoremu SHIFT sie zablokowal...

Pozdrawiam,

--
                           ===>< Stormy ><===
                       ===> Adam Stolarczyk <===
                 ===> stormy@virgo.gik.pw.edu.pl <===
This letter has been printed on recycled bits.