🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.praca.dyskusje
52 messages
52 total messages Page 1 of 2 Started by Zbigniew Zych Mon, 16 Feb 1998 15:51
Page 1 of 2 • 52 total messages
PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#500
Author: Zbigniew Zych
Date: Mon, 16 Feb 1998 15:51
126 lines
6187 bytes
Dotyczy zamieszczania OFERT pracy na grupie: pl.praca.oferowana


Podsumowując już kilka tygodni moderowania tejże grupy, chciałbym
ponownie przedstawić zasady, które musi spełniać artykuł wysłany
na tę grupę, by został zaakceptowany.


1. Artykuł musi zawierać ofertę pracy, na jednym stanowisku,
   nie honoruje się ogłoszeń "hurtowych".
   Jeśli masz oferty dla 5 zawodów - wyślij 5 niezależnych artykułów.


2. Artykuł musi być napisany w języku polskim.
   Tylko i wyłącznie.

   Jeśli chcesz skierować ofertę pracy do osób znających dany język
   i pisząc ofertę w tym języku dokonać pierwszej selekcji - zrób to inaczej:
   napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
   a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na grupę.

   Ale nawet wtedy należy umieścić artykuł zgodnie ze wszystkimi regułami.


3. W temacie artykułu  (ang. subject) MUSI się znaleźć:
   . miejsce pracy (np: Kraków, USA, lub: wszędzie - praca zdalna, itp...)
   . charakter pracy (np: sprzątaczka, administrator serwera, nauczyciel...)

  Przykłady:
    Subject: Kraków, nauczyciel języka angielskiego
    Subject: Polska Północna, sprzedawca obwoźny
    Subject: USA-Waszyngton, programista C


4. W treści artykułu (ang. body, message) musi się znaleźć pełna nazwa
   firmy, adres pocztowy, z ulicą i numerem lokalu. Chodzi o wyeliminowanie
   "firm - krzaków". W przypadku pośredników, należy podać, że praca przez
   pośrednika, oraz pełny adres pośrednika.

   Nawet jeśli preferowany jest kontakt pocztą elektrniczną (ang. email),
   czy też telefonicznie, to i tak pełny adres jest wymagany.
   Potencjalny pracownik ma prawo wiedzieć w jakiej firmie będzie pracował
   (lub kto jest pośrednikiem).

   Przykłady:

     Pracodawca:  Firma Handlowa Bazar
     Adres:       Bazar Różyckiego stoisko nr 202
                  11-111 Warszawa
     telefon:     (601) 91262303
     fax:         (22) 45454545
     email:       bazar@rozycki.com.pl


     Pośrednik:   Stasiek Pośredniak s.c.
     Adres:       ul. Ptaśka 3/5
                  78-787 Staśki Dolne
     telefon:     (78) 78787878
     fax:         (78) 87878787
     email:       stasiek@staski.dolne.miasta.pl


5. Na tę grupę można jedynie przysyłać oferty pracy. Dla szukających
   pracy, oferujących usługi - jest grupa: pl.praca.szukana.
   Nie należy wysyłać na kilka grup - pisz wyłącznie na grupę
   pl.praca.oferowana - przy moderowaniu inne grupy zostaną "obcięte".

   Czyli inaczej: grupa jest dla tych, co OFERUJĄ INNYM ZAROBEK.


6. Na grupie NIE WOLNO dyskutować ofert pracy, ani odpisywać na nie na grupę.
   Do dyskusji służy grupa: pl.praca.dyskusje, a odpisywać należy
   albo do autora artykułu, lub do osoby wskazanej za kontakt w sprawie
   pracy.
 

7. Testy wysyłane na grupę są pomijane, bez powiadomienia autora.
   Do testowania służy grupa pl.test, i daje DOKŁADNIE taki sam efekt,
   jakbyś wysyłał na grupę pl.praca.oferowana...


8. Artykuł powinien być poprawnie, czyli standardowo zakodowany, według
   normy międzynarodowej: ISO-8859-2 (zgodnej z Polską Normą). Więcej
   o polskich literkach znajdziesz na Polskiej Stronie Ogonkowej:
   http://www.agh.edu.pl/ogonki/ .

   Tylko takie kodowanie umożliwi bezproblemowe odczytanie wiadomości
   wszystkim użytkownikom (zarówno używającym systemów Unixowych,
   MS Windows, MacOS, i każdych innych).

   Jeśli masz kłopoty ze standardowym kodowaniem polskich liter,
   swój artykuł zapisz w wersji "polskawej", czyli bez polskich liter
   (zamiast "ą" - "a", zamiast "ć" - "c"...)


9. Jeśli wysłałeś już ofertę w przeciągu ostatniego miesiąca, to kolejne
   oferty będą odrzucane. Artykuły są utrzymywane na serwerach co najmniej
   miesiąc czasu, a na niektórych serwerach nawet i trzy miesiące.
   Kto raz widział ofertę i nie jest nią zainteresowany - na pewno nie
   będzie zainteresowany następną identyczną.
   Nowy użytkownik i tak dostanie poprzednią ofertę.

   Ponowny artykuł dotyczący tej samej oferty pracy, wyślij dopiero
   conajmniej w miesiąc po wysłaniu pierwszej.


10. Nie pisz artykułu w HTMLu, to że Ty widzisz takie artykuły poprawnie,
    nie oznacza, że wszyscy dobrze go widzą. Jeśli chcesz, by Twoja oferta
    była dostępna dla maksymalnej ilości odbiorców - pisz w ASCII.

    Z tego samego powodu, nie doklejaj żadnych binarnych dodatków
    do artykułu (ms-tnef z oprogramowania Microsoftu, v-cardy z Netscapea,
    jakieś gify, czy inne dodatki). Powodują one dodatkowe zwiększenie
    objętości artykułu, nie wnosząc żadnych treści, powodują dłuższe
    ściaganie artykułu przez modem, i w ostateczności złą opinię 
    ewentualnych pracowników.



PS: No tak... wyszło 10 przykazań piszącego na pl.praca.oferowana ;-)

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#501
Author: Jacek Żoch
Date: Tue, 17 Feb 1998 01:22
60 lines
2766 bytes
Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> napisał(a) w artykule
<6c9n9j$rho$1@newsfeed.onet.pl>...
> 2. Artykuł musi być napisany w języku polskim.
>    Tylko i wyłącznie.
> 
>    Jeśli chcesz skierować ofertę pracy do osób znających dany język
>    i pisząc ofertę w tym języku dokonać pierwszej selekcji - zrób to
inaczej:
>    napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
>    a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na
grupę.
> 
>    Ale nawet wtedy należy umieścić artykuł zgodnie ze wszystkimi
regułami.

To moze w ogole zabronic pisania tutaj tresci ogloszenia ? Niech bedzie
tylko wskazanie na strone www. Pewno, po co ludziom zycie ulatwiac, niech
sie pracodawcy troche potrudza ! Zaplaca za strone www. Wtedy na pewno
zamieszcza ogloszenie w gazecie , a nie ma liscie i moderator bedzie mial
wreszcie mniej pracy !

> 4. W treści artykułu (ang. body, message) musi się znaleźć pełna nazwa
>    firmy, adres pocztowy, z ulicą i numerem lokalu. Chodzi o
wyeliminowanie
>    "firm - krzaków". W przypadku pośredników, należy podać, że praca
przez
>    pośrednika, oraz pełny adres pośrednika.
> 
>    Nawet jeśli preferowany jest kontakt pocztą elektrniczną (ang. email),
>    czy też telefonicznie, to i tak pełny adres jest wymagany.
>    Potencjalny pracownik ma prawo wiedzieć w jakiej firmie będzie
pracował
>    (lub kto jest pośrednikiem).

Proponuje to rozserzyc o :

zeskanowae dokumenty :

- wyciag z rejestru sadowego lub zaswiadzczenie z urzedu gminy
- zaswiadczenie z Urzedu Skarbowego o niezleganiu.
- zaswiadzczenie pracodawcy o niekaralnosci

informacje o;

- dochodach netto firmy w ciagu ostatnich pieciu latach
- strukturze wlasnosciowej firmy
- dochodach glownych udzialowcow

......... itd, itp.


Oto przyklad jak rosnie biurokracja.
Byl problem : glupie posty na grupe, zrobiono grupe moderowana. Ale to
byloby za proste, wiec trzeba wymyslac kolejne warunki pisania na liste.
Niedluga pojawi sie pewno instrukcja 08/15 jak wypelniac specjalny druk
DOP-34 zgloszenia na liste.


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#503
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 17 Feb 1998 09:13
76 lines
3769 bytes
Witam

> 1. Artykuł musi zawierać ofertę pracy, na jednym stanowisku,
>    nie honoruje się ogłoszeń "hurtowych".
>    Jeśli masz oferty dla 5 zawodów - wyślij 5 niezależnych artykułów.

Chore!
Niby dlaczego pracodawca musi poświęcać czas na przepisywanie (lub kopiowanie) np.
adresu (pkt. 4).
Jeden większy artykuł przechodzi modemem szybczej, niż 5 takich samych ze
zmienionym subjectem (pkt. 10)

> 2. Artykuł musi być napisany w języku polskim.
>    Tylko i wyłącznie.

Chore!
Jak widzisz pussy, pussy, sex ;) możesz odrzucać. Po chinsku będzie gorzej, a i
tak nie mamy czcionek.

>    Jeśli chcesz skierować ofertę pracy do osób znających dany język
>    i pisząc ofertę w tym języku dokonać pierwszej selekcji - zrób to inaczej:
>    napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
>    a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na grupę.

Pracodawcy, nie zwiazane z brążą informatyczna, ledwie się posługują Netscape. NIE
BĘDĄ WYDAWAĆ NA PROJEKTOWANIE STRONY I  JEJ UMIESZCZANIE. A jak chyba wiesz,
strony free nie mogą zawierać treści komercyjnych.

> 3. W temacie artykułu  (ang. subject) MUSI się znaleźć:
>    . miejsce pracy (np: Kraków, USA, lub: wszędzie - praca zdalna, itp...)
>    . charakter pracy (np: sprzątaczka, administrator serwera, nauczyciel...)

Zgadzam się.

> 4. W treści artykułu (ang. body, message) musi się znaleźć pełna nazwa
>    firmy, adres pocztowy, z ulicą i numerem lokalu. Chodzi o wyeliminowanie
>    "firm - krzaków". W przypadku pośredników, należy podać, że praca przez
>    pośrednika, oraz pełny adres pośrednika.

Sprawa dość dyskusyjna. Pamiętany przez wszystkich PIOTR podawał adres agencji, co
wcale nie oznaczało, że nie jest naciągaczem.

> 5. Na tę grupę można jedynie przysyłać oferty pracy. Dla szukających
>    pracy, oferujących usługi - jest grupa: pl.praca.szukana.

Ok.

>    6. Na grupie NIE WOLNO dyskutować ofert pracy, ani odpisywać na nie na grupę.

Ok.

> 8. Artykuł powinien być poprawnie, czyli standardowo zakodowany, według
>    normy międzynarodowej: ISO-8859-2 (zgodnej z Polską Normą). Więcej

Dlaczego nie Windows 1250?
Hmm. Procent użytkowników Sunów, dużych HP etc. jest znikomy ;). Maców jest w
Polsce pewnie z 1000. Użytkownicy Linuxa czytają tylko grupy o Linuxie  ;) ;). A
reszta jakoś sobie radzi.

>  9. Jeśli wysłałeś już ofertę w przeciągu ostatniego miesiąca, to kolejne
> oferty będą odrzucane.

Może tydzień? Miesiąc to za długo!

> 10. Nie pisz artykułu w HTMLu, to że Ty widzisz takie artykuły poprawnie,
>     nie oznacza, że wszyscy dobrze go widzą. Jeśli chcesz, by Twoja oferta
>     była dostępna dla maksymalnej ilości odbiorców - pisz w ASCII.

To jak kazać dawać ogłoszenia do gazety pisane na maszynie do pisania :((A jak
ktoś chce się wyróżniać i mieć ładne ogłoszenie?

> PS: No tak... wyszło 10 przykazań piszącego na pl.praca.oferowana ;-)

Ale prorokiem nie będziesz 8((

Władek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#502
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 17 Feb 1998 09:21
7 lines
968 bytes
> Oto przyklad jak rosnie biurokracja.
> Byl problem : glupie posty na grupe, zrobiono grupe moderowana. Ale to
> byloby za proste, wiec trzeba wymyslac kolejne warunki pisania na liste.
> Niedluga pojawi sie pewno instrukcja 08/15 jak wypelniac specjalny druk
> DOP-34 zgloszenia na liste.

Zgadzam się całkowicie!
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#504
Author: Andrzej Bursztynski
Date: Tue, 17 Feb 1998 09:35
33 lines
2112 bytes
On Tue, 17 Feb 1998 10:13:49 +0100, Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl> wrote:
>> 8. Artykuł powinien być poprawnie, czyli standardowo zakodowany, według
>>    normy międzynarodowej: ISO-8859-2 (zgodnej z Polską Normą). Więcej
>
>Dlaczego nie Windows 1250?
>Hmm. Procent użytkowników Sunów, dużych HP etc. jest znikomy ;). Maców jest w
>Polsce pewnie z 1000. Użytkownicy Linuxa czytają tylko grupy o Linuxie  ;) ;). A
>reszta jakoś sobie radzi.

Wiesz że MSIE 4.0x obługuje ISO8859-2? Więc po co takie rzeczy  wypisywać,
skoro jest standard i KAŻDY bez problemu polskie litery w nim obejrzy.

>> 10. Nie pisz artykułu w HTMLu, to że Ty widzisz takie artykuły poprawnie,
>>     nie oznacza, że wszyscy dobrze go widzą. Jeśli chcesz, by Twoja oferta
>>     była dostępna dla maksymalnej ilości odbiorców - pisz w ASCII.
>
>To jak kazać dawać ogłoszenia do gazety pisane na maszynie do pisania :((A jak
>ktoś chce się wyróżniać i mieć ładne ogłoszenie?

To niech pisze ładniejszą czcionką -) Chyba ważniejsze jest by ogłoszenie
było czytelne dla wszystkich a nie dla niektórych?


-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#505
Author: Grzegorz W. Fedorynski
Date: Tue, 17 Feb 1998 13:34
27 lines
1518 bytes

On Tue, 17 Feb 1998, Wladyslaw Jefimow wrote:

> Dlaczego nie Windows 1250?

Bo ISO jest standardem polkich newsów. Kropka.

> >  9. Jeśli wysłałeś już ofertę w przeciągu ostatniego miesiąca, to kolejne
> > oferty będą odrzucane.
> 
> Może tydzień? Miesiąc to za długo!

A może dziesięć dziennie? Miesiąc to najwyżej za krótko.

> > 10. Nie pisz artykułu w HTMLu, to że Ty widzisz takie artykuły poprawnie,
> >     nie oznacza, że wszyscy dobrze go widzą. Jeśli chcesz, by Twoja oferta
> >     była dostępna dla maksymalnej ilości odbiorców - pisz w ASCII.
> 
> To jak kazać dawać ogłoszenia do gazety pisane na maszynie do pisania :((A jak
> ktoś chce się wyróżniać i mieć ładne ogłoszenie?

ASCII obowiązuje w polskich newsach. Kropka.

Pozdrawiam,

Alojzy
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#506
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 17 Feb 1998 13:56
18 lines
1421 bytes
<HTML>
&nbsp;
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Bo ISO jest standardem polkich newsów. Kropka.
<BR>......
<BR>ASCII obowiązuje w polskich newsach. Kropka.
<BR>&nbsp;</BLOCKQUOTE>
<FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=+1>Żeby cię zmartwić, napiszę HTMLem ;)
;)</FONT></FONT><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=+1></FONT></FONT>

<P><IMG SRC="cid:part1.34E9970D.54082305@ii.uj.edu.pl" HEIGHT=48 WIDTH=48>
<BR>i wsadzę gifa ;)

<P>Nie odczytujesz HTML, twój problem. Ale j<FONT COLOR="#000000">ak ktoś
chce, to dlaczego mamy mu zabraniać?</FONT><FONT COLOR="#000000"></FONT>

<P><FONT COLOR="#000000">Pozdrawiam</FONT>
<BR><FONT COLOR="#000000">P.S. Jesteś twardy ;), ale po co tyle kropek?
;)</FONT></HTML>
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#507
Author: Andrzej Bursztynski
Date: Tue, 17 Feb 1998 14:43
19 lines
1414 bytes
On Tue, 17 Feb 1998 14:56:29 +0100, Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl> wrote:
>
><FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=+1>Żeby cię zmartwić, napiszę HTMLem ;)
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bardzo fajny dowcip, może załączysz tak z parę mega różnych gifów
bo te tutaj to zdecydowanie za mało.



-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#508
Author: Krzysztof Osiecki
Date: Tue, 17 Feb 1998 16:23
13 lines
1290 bytes
In pl.praca.dyskusje on Wladyslaw Jefimow wrote:
> Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> <FONT COLOR="#FF0000"><FONT SIZE=+1>Żeby cię zmartwić, napiszę HTMLem ;)
i żeby było ciekawiej używam automatu do generowania HTML...

> <P>Nie odczytujesz HTML, twój problem. Ale j<FONT COLOR="#000000">ak ktoś
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
za to powinni dawać Nobla :))) 

	Krzysztof. 

ps. następnym razem postaram się po japońsku :>
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#536
Author: Krzysztof Dubowik
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:01
25 lines
1774 bytes
On 16 Feb 1998, Zbigniew Zych wrote:

> 
> Dotyczy zamieszczania OFERT pracy na grupie: pl.praca.oferowana
> 
> 2. Artykuł musi być napisany w języku polskim.
>    Tylko i wyłącznie.
> 
>    Jeśli chcesz skierować ofertę pracy do osób znających dany język
>    i pisząc ofertę w tym języku dokonać pierwszej selekcji - zrób to inaczej:
>    napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
>    a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na grupę.
> 
>    Ale nawet wtedy należy umieścić artykuł zgodnie ze wszystkimi regułami.
> 
  Z tym sie nie zgadzam. A co bedzie, jezeli osoba z zagranicy, nie
znajaca jezyka polskiego szuka pracownikow?
  Co do reszty punktow, to zayczylbym sobie, zeby wszyscy autorzy je
honorowali...

Krzysztof Dubowik            |  PGP Public Key on request  Team AMIGA __
email: kite@rh311.p.lodz.pl  |  Encrypted messages           member  ///
phone: +48 42 544942         |  are welcome!                    __  ///
Summary: Amiga programmer, Fantasy-RPG maniac, Cartoon fan,     \\\///
         lover of J.R.R Tolkien's & J.London's books.            \XX/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#537
Author: Stanisław Łyjak
Date: Wed, 18 Feb 1998 23:32
18 lines
1429 bytes
Krzysztof Dubowik napisał(a) w wiadomoœci: ...
On 16 Feb 1998, Zbigniew Zych wrote:


>    napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
>    a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na
grupę.
>
>    Ale nawet wtedy należy umieścić artykuł zgodnie ze wszystkimi regułami.
>
  Z tym sie nie zgadzam. A co bedzie, jezeli osoba z zagranicy, nie
znajaca jezyka polskiego szuka pracownikow?
  Co do reszty punktow, to zayczylbym sobie, zeby wszyscy autorzy je
honorowali...

Cóz, wydaje mi sie, ze chyba osoba nie znajaca polskiego i poszukujaca do
pracy Polaków powinna najpierw zatrudnic tlumacza.
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#538
Author: Jacek Żoch
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:32
16 lines
1159 bytes
Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
<6cfr41$e8a$1@sun5.hep.utexas.edu>...
> 
> Cóz, wydaje mi sie, ze chyba osoba nie znajaca polskiego i poszukujaca do
> pracy Polaków powinna najpierw zatrudnic tlumacza.
> 

1. Moze ona wlasnie chce zatrudnic tego tlumacza i jak ma to zrobic nie
znajc polskiego ?
2. Po co ma atrudniac tlumaacz. Znam wiele firm zagranicznych, gdzie polscy
pracownicy rozmawiaja z zagranicznym szefem po angielsku.


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#543
Author: Gracjan Ziolek
Date: Fri, 20 Feb 1998 17:10
30 lines
1747 bytes
Stanisław Łyjak wrote:
> 
> Krzysztof Dubowik napisał(a) w wiadomości: ...
> On 16 Feb 1998, Zbigniew Zych wrote:
> 
> >    napisz szczegółową ofertę pracy w postaci strony WWW w tymże języku,
> >    a ofertę po polsku, ze skierowaniem do odpowiedniej strony wyślij na
> grupę.
> >
> >    Ale nawet wtedy należy umieścić artykuł zgodnie ze wszystkimi regułami.
> >
>   Z tym sie nie zgadzam. A co bedzie, jezeli osoba z zagranicy, nie
> znajaca jezyka polskiego szuka pracownikow?
>   Co do reszty punktow, to zayczylbym sobie, zeby wszyscy autorzy je
> honorowali...
> 
> Cóz, wydaje mi sie, ze chyba osoba nie znajaca polskiego i poszukujaca do
> pracy Polaków powinna najpierw zatrudnic tlumacza.

Co taka osoba _powinna_ zrobic, to jest jej prywatna sprawa. Chciales
oczywiscie napisac, ze _moze_ zatrudnic tlumacza, prawda?

	pozdrawiam

PS Skoro nie rozumiesz ogloszen pisanych w innych jezykach, to moze Ty
_powinienes_ zatrudnic tlumacza? ;)

-- 
gracjan ziółek
system administrator
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#544
Author: Jacek Żoch
Date: Fri, 20 Feb 1998 22:51
17 lines
1240 bytes
Gracjan Ziolek <Gracjan.Ziolek@bdk.lublin.pl> napisał(a) w artykule
<34EDB920.2EF2@bdk.lublin.pl>...

> Co taka osoba _powinna_ zrobic, to jest jej prywatna sprawa. Chciales
> oczywiscie napisac, ze _moze_ zatrudnic tlumacza, prawda?

Oczywiscie drogi Watsonie !

> PS Skoro nie rozumiesz ogloszen pisanych w innych jezykach, to moze Ty
> _powinienes_ zatrudnic tlumacza? ;)

A skad wyciagasz wniosek, ze nie rozumiem ( tzn. w 99.9999% jezykow obcych
nie zrozumiem, ale np. mysle ze po angielsku zrozumiem :-) )


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#539
Author: Stanisław Łyjak
Date: Sat, 21 Feb 1998 00:33
13 lines
1443 bytes
Jacek Żoch napisał(a) w wiadomości: <01bd3d82$a99810c0$0100007f@nowy>...
>1. Moze ona wlasnie chce zatrudnic tego tlumacza i jak ma to zrobic nie
>znajc polskiego ?
>2. Po co ma atrudniac tlumaacz. Znam wiele firm zagranicznych, gdzie polscy
>pracownicy rozmawiaja z zagranicznym szefem po angielsku.
>jacek
 Ad 1. tłumacz, jak to tłumacz, mówi i po polsku i po angielsku. Nie ma
problemu z zatrudnieniem tłumacza przez angielskojęzycznego szefa.

Ad 2. to już jest problem woli - czy bardziej zależy anglikowi na
zatrudnieniu polaków, czy też bardziej polacy chcą pracować u anglika -
prawda?
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#545
Author: Stanisław Łyjak
Date: Sat, 21 Feb 1998 00:37
24 lines
1773 bytes
Gracjan Ziolek napisał(a) w wiadomości: <34EDB920.2EF2@bdk.lublin.pl>...
Stanisław Łyjak wrote:
> Cóz, wydaje mi sie, ze chyba osoba nie znajaca polskiego i poszukujaca do
> pracy Polaków powinna najpierw zatrudnic tlumacza.

Co taka osoba _powinna_ zrobic, to jest jej prywatna sprawa. Chciales
oczywiscie napisac, ze _moze_ zatrudnic tlumacza, prawda?

pozdrawiam

PS Skoro nie rozumiesz ogloszen pisanych w innych jezykach, to moze Ty
_powinienes_ zatrudnic tlumacza? ;)

--
gracjan ziółek
system administrator

Przecież to jest lista dyskusyjna , mam chyba prawo sądzić co zagraniczny
pracodawca POWINIEN zrobić, a do czego on wcale nie musi się stosować. Poza
tym fakt, że upominam się o minimum poszanowania dla polaków jako
pracowników w żadnym stopniu nie świadczy o znajomości lub nie języków
obcych u mnie osobiście. Chyba wyciągasz zbyt pochopne wnioski.
             Pozdrowienia     Stanisław
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#540
Author: Jacek Żoch
Date: Sun, 22 Feb 1998 00:02
24 lines
1632 bytes
Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule 

>  Ad 1. tłumacz, jak to tłumacz, mówi i po polsku i po angielsku. Nie ma
> problemu z zatrudnieniem tłumacza przez angielskojęzycznego szefa.

Wg zasad proponowanych przez moderatora - grupy pl.praca.oferowana tak, bo
musi post wyslac po polsku, ktorego nie przeciez nie zna.

PROSBA ! LUDZIE PRZECZYTAJCIE CALY LIST, A NIE CYTUJCIE TYLKO WYRWANE Z
KONTEKSTU FRAGMENTY.
>
> Ad 2. to już jest problem woli - czy bardziej zależy anglikowi na
> zatrudnieniu polaków, czy też bardziej polacy chcą pracować u anglika -
> prawda?

w
99.9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999999999999999999999 % to drugie jest
prawdziwe ( na razie I hope ).


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#546
Author: Jacek Żoch
Date: Sun, 22 Feb 1998 00:02
11 lines
1085 bytes
Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule 

> Poza
> tym fakt, że upominam się o minimum poszanowania dla polaków jako
    I piszesz Polaków z malej litery ?
> pracowników w żadnym stopniu nie świadczy o znajomości lub nie języków
> obcych u mnie osobiście. Chyba wyciągasz zbyt pochopne wnioski.


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#541
Author: Stanisław Łyjak
Date: Sun, 22 Feb 1998 12:32
9 lines
1312 bytes
Jacek Żoch napisał(a) w wiadomości: <01bd3f22$4fce4cc0$0100007f@nowy>...
>Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
>
>>  Ad 1. tłumacz, jak to tłumacz, mówi i po polsku i po angielsku. Nie ma
>> problemu z zatrudnieniem tłumacza przez angielskojęzycznego szefa.
>
No, tłumacza to chyba powinien znależć u siebie.
                                                        Stanisław
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#547
Author: Stanisław Łyjak
Date: Sun, 22 Feb 1998 12:34
17 lines
1486 bytes
Jacek Żoch napisał(a) w wiadomości: <01bd3f22$82521fa0$0100007f@nowy>...
>Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
>
>> Poza
>> tym fakt, że upominam się o minimum poszanowania dla polaków jako
>    I piszesz Polaków z malej litery ?
>> pracowników w żadnym stopniu nie świadczy o znajomości lub nie języków
>> obcych u mnie osobiście. Chyba wyciągasz zbyt pochopne wnioski.
>
>
>--
>jacek
Masz rację, ale nie zmienia to sensu wypowiedzi. Natomiast Ty odpowiadasz
nie natemat (w zastępstwie odpowiedzi czepiasz się ortografii)  I ;o)

Stanisław
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#542
Author: Jacek Żoch
Date: Sun, 22 Feb 1998 21:03
18 lines
1404 bytes
Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
<6cp5sa$k4p$1@sun5.hep.utexas.edu>...
> 
> Jacek Żoch napisał(a) w wiadomości: <01bd3f22$4fce4cc0$0100007f@nowy>...
> >Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
> >
> >>  Ad 1. tłumacz, jak to tłumacz, mówi i po polsku i po angielsku. Nie
ma
> >> problemu z zatrudnieniem tłumacza przez angielskojęzycznego szefa.
> >
> No, tłumacza to chyba powinien znależć u siebie.

I znowu jako moja jest cytowana wypowiedz kogos innego. Ludzie nauczcie sie
czytac, zanim cos napiszecie.


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#548
Author: Jacek Żoch
Date: Sun, 22 Feb 1998 21:04
11 lines
1147 bytes
Stanisław Łyjak <stelmed@polbox.com> napisał(a) w artykule
<6cp614$k9q$1@sun5.hep.utexas.edu>...

> Masz rację, ale nie zmienia to sensu wypowiedzi. Natomiast Ty odpowiadasz
> nie natemat (w zastępstwie odpowiedzi czepiasz się ortografii)  I ;o)

Odpowiedzialem tez na meritum, a to byla tylko taka droban uwaga ;-).


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#509
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Mon, 23 Feb 1998 09:21
17 lines
1328 bytes
Ludzie! ;)

    Grupa pl.praca.oferowana miała być moderowana, żeby pozbyć się
śmieci, testów i głupich dyskusji.
I TYLE. NIE SĄ POTRZEBNE INNE USPRAWNIENIA!!!. A w tym momencie na
pl.praca.oferowana nie ma nic!
    Moderator wymyśla cuda na patyku, ale po co??? Jak ktoś nie widzi
HTML, to niech zainstaluje inną przeglądarkę, jak ktoś chce pisać (i
czytać) po angielski to niech będzie, jak chce podać tylko telefon to
niech podaje (zainteresowany przedzwoni, jak ktoś stwierdzi, że to
naciągarstwo, nie będzie dzwonił) .
    Nie potrzebuję moderatora, który będzie podejmował za mnie
decyzje!!!

Podyskutujmy na ten temat.

Władek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#510
Author: Grzegorz W. Fedorynski
Date: Mon, 23 Feb 1998 09:27
32 lines
1991 bytes

On Mon, 23 Feb 1998, Wladyslaw Jefimow wrote:

>     Grupa pl.praca.oferowana miała być moderowana, żeby pozbyć się
> śmieci, testów i głupich dyskusji.
> I TYLE. NIE SĄ POTRZEBNE INNE USPRAWNIENIA!!!. A w tym momencie na
> pl.praca.oferowana nie ma nic!
>     Moderator wymyśla cuda na patyku, ale po co??? Jak ktoś nie widzi
> HTML, to niech zainstaluje inną przeglądarkę, jak ktoś chce pisać (i
> czytać) po angielski to niech będzie, jak chce podać tylko telefon to
> niech podaje (zainteresowany przedzwoni, jak ktoś stwierdzi, że to
> naciągarstwo, nie będzie dzwonił) .
>     Nie potrzebuję moderatora, który będzie podejmował za mnie
> decyzje!!!
> 
> Podyskutujmy na ten temat.

Dyskutujemy:

Na polskich newsach NIE WOLNO używać HTML. Jak komuś to nie odpowiada,
niech nie pisze i nie czyta newsów. Kropka.

Nikt nie podejmuje za Ciebie TAKICH decyzji. Jeżeli coś się moderuje, to
ustala się określone zasady. Zawsze komuś się nie spodoba. Osobiście nie
chciałbym być zatrudniany przez ludzi, którzy nie potrafią poprawnie
sformułować oferty pracy. Poprawnie to znaczy zgodnie z ustalonymi obecnie
zasadami. I każdymi następnymi, jakie będą obowiązywać.

Pozdrawiam,

Alojzy
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#511
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Mon, 23 Feb 1998 09:56
22 lines
1671 bytes

Grzegorz W. Fedorynski wrote:

> Na polskich newsach NIE WOLNO używać HTML. Jak komuś to nie odpowiada,
> niech nie pisze i nie czyta newsów. Kropka.

A kto tak powiedział. A jak będę używał, to co?
A ty znów ze swoimi kropkami ;) ;) ;)Ale nie w HTML rzecz ...

> Nikt nie podejmuje za Ciebie TAKICH decyzji. Jeżeli coś się moderuje, to
> ustala się określone zasady. Zawsze komuś się nie spodoba. Osobiście nie
> chciałbym być zatrudniany przez ludzi, którzy nie potrafią poprawnie
> sformułować oferty pracy. Poprawnie to znaczy zgodnie z ustalonymi obecnie
> zasadami. I każdymi następnymi, jakie będą obowiązywać.

Kto ustala zasady i dlaczego moderator ;)Jak nie chcesz się zatrudniać u
takich ludzi, może ktoś inny będzie chciał: czy o tym ma decydować moderator.
Z jakiej racji?

Pozdrawiam.
Władek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#512
Author: Grzegorz W. Fedorynski
Date: Mon, 23 Feb 1998 10:21
30 lines
1594 bytes

On Mon, 23 Feb 1998, Wladyslaw Jefimow wrote:

> 
> 
> Grzegorz W. Fedorynski wrote:
> 
> > Na polskich newsach NIE WOLNO używać HTML. Jak komuś to nie odpowiada,
> > niech nie pisze i nie czyta newsów. Kropka.

> A kto tak powiedział.

Minietykieta polskiego usenetu, na przyklad.

> A jak będę używał, to co?

Twoja sprawa. Mozesz tez pluc na ludzi na ulicy.

> Kto ustala zasady i dlaczego moderator ;)Jak nie chcesz się zatrudniać u
> takich ludzi, może ktoś inny będzie chciał: czy o tym ma decydować moderator.
> Z jakiej racji?

Bo jest moderatorem. Zeby bylo zabawniej, to akurat w przypadku tej grupy
nalezy mu jeszcze za to podziekowac, bo chetnych nie bylo, a jak sie jeden
znalazl, to skrewil...

Pozdrawiam,

Alojzy
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#549
Author: Gracjan Ziolek
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:14
37 lines
2281 bytes
Stanisław Łyjak wrote:
> 
> Gracjan Ziolek napisał(a) w wiadomości: <34EDB920.2EF2@bdk.lublin.pl>...
> Stanisław Łyjak wrote:
> > Cóz, wydaje mi sie, ze chyba osoba nie znajaca polskiego i poszukujaca do
> > pracy Polaków powinna najpierw zatrudnic tlumacza.
> 
> Co taka osoba _powinna_ zrobic, to jest jej prywatna sprawa. Chciales
> oczywiscie napisac, ze _moze_ zatrudnic tlumacza, prawda?
> 
> pozdrawiam
> 
> PS Skoro nie rozumiesz ogloszen pisanych w innych jezykach, to moze Ty
> _powinienes_ zatrudnic tlumacza? ;)

--- 
> Przecież to jest lista dyskusyjna , mam chyba prawo sądzić co zagraniczny
> pracodawca POWINIEN zrobić, a do czego on wcale nie musi się stosować. 
> Poza
> tym fakt, że upominam się o minimum poszanowania dla polaków jako
> pracowników w żadnym stopniu nie świadczy o znajomości lub nie języków
> obcych u mnie osobiście. Chyba wyciągasz zbyt pochopne wnioski.

Nie rozumiemy sie :). Wg. mnie swoboda w zwiazku z oglaszaniem sie nie
polega na tym, ze kazdy moze kazdemu cokolwiek nakazac, ale na tym, ze
kazdy moze sobie oglosic cokolwiek w dowolnym jezyku, a Ty lub
ktokolwiek inny moze to przeczytac i ustosunkowac sie lub tez nie,
zaleznie od przekonan politycznych religijnych i narodowosciowych. Poza
tym, uwazam (akurat inaczej niz moderator), ze pl.praca.oferowana sluzy
do umieszczania ogloszen adresowanych do Polakow, a nie ogloszen w
jezyku polskim. 

	pozdrawiam

-- 
gracjan ziółek
system administrator
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#535
Author: Krzysztof Osiecki
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:29
10 lines
1253 bytes
In pl.praca.dyskusje on Wladyslaw Jefimow wrote:
>     Moderator wymyśla cuda na patyku, ale po co??? Jak ktoś nie widzi
> HTML, to niech zainstaluje inną przeglądarkę, jak ktoś chce pisać (i
> czytać) po angielski to niech będzie, jak chce podać tylko telefon to
> niech podaje (zainteresowany przedzwoni, jak ktoś stwierdzi, że to
> naciągarstwo, nie będzie dzwonił) .
jak ktoś chce pisać HTML to niech produkuje ogłoszenia na www a nie na
newsach. jak chcę kupić gazetę to nie dostaję zamiast niej kasety video.

	Krzysztof. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#513
Author: Jacek Żoch
Date: Mon, 23 Feb 1998 19:44
28 lines
1850 bytes
Grzegorz W. Fedorynski <gf174793@zodiac2.mimuw.edu.pl> napisał(a) w
artykule <Pine.LNX.3.95.980223102359.13347B-100000@zodiac2.mimuw.edu.pl>...
> Dyskutujemy:
> 
> Na polskich newsach NIE WOLNO używać HTML. Jak komuś to nie odpowiada,
> niech nie pisze i nie czyta newsów. Kropka.

OK.


> Nikt nie podejmuje za Ciebie TAKICH decyzji. Jeżeli coś się moderuje, to
> ustala się określone zasady. Zawsze komuś się nie spodoba. Osobiście nie
Ale sie nie podobaja, bo sa po prostu bez sensu !
> chciałbym być zatrudniany przez ludzi, którzy nie potrafią poprawnie
> sformułować oferty pracy. Poprawnie to znaczy zgodnie z ustalonymi
obecnie
To nie odpowiadaj na ich oferty ! Czy naprawde uwazasz, ze cenzura powinna
decydowac, co jest dobre dla ludzi, a co nie jest ? Moderator jest od
odsiewnia ewidentnych smieci, a nie decydowania, co jest dobre dla innych,
a co nie. Ustroj powszechnej szczesliwosci to juz mielismy i sie ciutke nie
sprawdzil .
> zasadami. I każdymi następnymi, jakie będą obowiązywać.
Np. Akceptowane sa tylko oferty, ktorych nadawca odpali dziale moderatorowi
? :-)


-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#514
Author: Zbigniew Zych
Date: Mon, 23 Feb 1998 20:08
20 lines
1886 bytes
Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl>:
> To nie odpowiadaj na ich oferty ! Czy naprawde uwazasz, ze cenzura powinna
> decydowac, co jest dobre dla ludzi, a co nie jest ? Moderator jest od
> odsiewnia ewidentnych smieci, a nie decydowania, co jest dobre dla innych,
> a co nie. Ustroj powszechnej szczesliwosci to juz mielismy i sie ciutke nie
> sprawdzil .

Dobra, podaj ŚCISŁĄ definicję, co jest ewidentnym śmieciem...
A ja Ci z archiwum podam kontrprzykład :-)))

> Np. Akceptowane sa tylko oferty, ktorych nadawca odpali dziale moderatorowi
> ? :-)

O, kochaneńki! To już jest pomówienie!!!
I więcej nie zamierzam z Tobą dyskutować!

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#550
Author: Stanisław Łyjak
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:43
25 lines
1879 bytes

Nie rozumiemy sie :). Wg. mnie swoboda w zwiazku z oglaszaniem sie nie
polega na tym, ze kazdy moze kazdemu cokolwiek nakazac, ale na tym, ze
kazdy moze sobie oglosic cokolwiek w dowolnym jezyku, a Ty lub
ktokolwiek inny moze to przeczytac i ustosunkowac sie lub tez nie,
zaleznie od przekonan politycznych religijnych i narodowosciowych. Poza
tym, uwazam (akurat inaczej niz moderator), ze pl.praca.oferowana sluzy
do umieszczania ogloszen adresowanych do Polakow, a nie ogloszen w
jezyku polskim.

pozdrawiam

--
gracjan ziółek
system administrator

Po przemyśleniu sprawy dochodzę do wniosku, że wymóg ogłaszania
zapotrzebowania na pracownika wyłącznie w języku polskim nie ma racji bytu.
Przecież, i to jest już stosowane w ogłoszeniach gazetowych, anons w obcym
języku stanowi pierwsze sito selekcji pod kątem znajomości owego języka.
Jeżeli ma to stanowić jeden z warunków uzyskania pracy, mamy to na wstępie z
głowy. Co inni na to?

Staniosław
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#515
Author: Stanisław Łyjak
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:58
38 lines
2780 bytes
Zbigniew Zych napisał(a) w wiadomości: <6cskve$5e9$2@newsfeed.onet.pl>...
>Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl>:
>> To nie odpowiadaj na ich oferty ! Czy naprawde uwazasz, ze cenzura
powinna
>> decydowac, co jest dobre dla ludzi, a co nie jest ? Moderator jest od
>> odsiewnia ewidentnych smieci, a nie decydowania, co jest dobre dla
innych,
>> a co nie. Ustroj powszechnej szczesliwosci to juz mielismy i sie ciutke
nie
>> sprawdzil .
>
>Dobra, podaj ŚCISŁĄ definicję, co jest ewidentnym śmieciem...
>A ja Ci z archiwum podam kontrprzykład :-)))
>
>> Np. Akceptowane sa tylko oferty, ktorych nadawca odpali dziale
moderatorowi
>> ? :-)
>
>O, kochaneńki! To już jest pomówienie!!!
>I więcej nie zamierzam z Tobą dyskutować!
>
>Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
>
Szanowni współdyskutanci. Temat jest gorący i jak widać emocje zaczynają nas
ponosić. Proszę wszystkich o spokój. Mam wrażenie, że kolega moderator
uwierzył w swoją misję i trochę ma za złe niedocenianie swojej ciężkiej
pracy. Prawdopodobnie z tego powodu jest nieco apodyktyczny i nie przyjmuje
do wiadomości, że to On jest dla listy a nie lista dla Niego. Myślę, że
powinien przynajmniej w pewnej części przemyśleć postulaty uczestników.
Oczywiście, może się pogniewać na niektórych i zastosować specjalne kryteria
oceny ich korespondencji (=> śmiecie) ale jest to konstrukcja czysto
hipotetyczna. Wierzę, że dojdzie do jakiejś zgody. Jednocześnie proszę
wszystkich o pohamowanie temperamentu, bo co by nie mówić, moderowanie
rzeczywiście nie jest sprawą łatwą, jeżeli ma się poczucie
odpowiedzialności.

Stanisław
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#516
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 08:42
8 lines
1091 bytes
> Dobra, podaj ŚCISŁĄ definicję, co jest ewidentnym śmieciem...
> A ja Ci z archiwum podam kontrprzykład :-)))

Jak już pisałem:Ktoś SZUKA pracy -> pl.praca.szukana
test -> out
dyskusja -> out

Reszta na listę! = = Moderator nie ma nic do roboty, wszyscy zadowoleni.
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#517
Author: Zbigniew Zych
Date: Tue, 24 Feb 1998 09:07
62 lines
3311 bytes
Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl>:
>> Dobra, podaj ŚCISŁĄ definicję, co jest ewidentnym śmieciem...
>> A ja Ci z archiwum podam kontrprzykład :-)))

> Jak już pisałem:Ktoś SZUKA pracy -> pl.praca.szukana
> test -> out
> dyskusja -> out

> Reszta na listę! = = Moderator nie ma nic do roboty, wszyscy zadowoleni.


OK.
Wg Twojej definicji coś takiego też powinno trafić na grupę:

===========================================================
>From news@info.nask.pl  Tue Feb 24 08:53:51 1998
Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RzZz0+PCdyjaElOTtml3qPPJfE1Nz1T1@okapi.ict
.pwr.wroc.pl [156.17.42.30])
        by onet.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA22068
        for <zych@onet.pl>; Tue, 24 Feb 1998 08:53:34 +0100 (MET)
Received: from info.nask.pl (info.nask.pl [193.59.201.25]) by okapi.ict.pwr.wroc
.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) with ESMTP id IAA
18167 for <pl-praca-oferowana@usenet.pl>; Tue, 24 Feb 1998 08:53:45 +0100 (MET)
Received: (from news@localhost)
        by info.nask.pl (8.8.5-ML/8.8.5) id IAA02939
        for pl-praca-oferowana@usenet.pl; Tue, 24 Feb 1998 08:52:44 +0100 (MET)
To: pl-praca-oferowana@usenet.pl
Path: not-for-mail
From: hpikxkqn@funny.net
Newsgroups: pl.org.psi,pl.praca.dyskusje,pl.praca.oferowana
Subject: Free XXX Accounts Today!!
Date: 24 Feb 1998 07:52:44 GMT
Organization: NewsServer at NASK N.O.C.
Lines: 11
Message-ID: <6ctu8c$2na$25@info.nask.pl>
NNTP-Posting-Host: 171-240-207.ipt.aol.com


http://www.angelfire.com/la/loverpass/index.html

I just learned...
FREE MEMBERSHIPS TODAY!!!
This is a Limited Time Offer!
I've set up a link so you can 
GET ONE WHILE ITS STILL FREE!!!

===========================================================

Jest po angielsku...
Jest tego dużo....
Szczególnie ostatnio...

Nie jest o szukaniu pracy, nie jest testem, nie jest dyskusją...
Ewidentny anons! Tylko nie oferta pracy...

Czekam na uzupełnienie Twojego regulaminu....


-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#518
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:09
49 lines
2584 bytes
> http://www.angelfire.com/la/loverpass/index.html
>

    A masz czas oglądać wszystkie linki? Jak masz, to dupy możesz odrzucać (chociaż
mi osobiście nie przeszkadzają). Jak kogoś to gorszy, to i tak nie ma szans poruszać
się po Internecie, dupy są na każdym kroku. Ostatnie szukałem w altavistie jakiejś
ustawy w stylu: +ustawa +prawo +autorskie (nie dokładnie tą, nie pamiętam), połową
wyszukanych było free sex - jak oni to robią ;).

> I just learned...
> FREE MEMBERSHIPS TODAY!!!
> This is a Limited Time Offer!
> I've set up a link so you can
> GET ONE WHILE ITS STILL FREE!!!

Z ogłoszenia już wynika, że nie jest to oferta pracy. Nie rozumiem, w czym
problem.Jak już pisałem, odrzucaj :
pussy, sex, free ;)
Na razie niemieckich chyba nie było, ale poprosimy kolegów znających niemiecki o
stworzenie krótkiego słownika ;)
Jak zacznie zalewać nas sex rosyjski, to chętnie służę słownictwem ;)

> Jest po angielsku...
> Jest tego dużo....
> Szczególnie ostatnio...
>
> Nie jest o szukaniu pracy, nie jest testem, nie jest dyskusją...
> Ewidentny anons! Tylko nie oferta pracy...

zakwalifikujmy to jako DUPY ;)

> Czekam na uzupełnienie Twojego regulaminu....

OK ;)

Ktoś SZUKA pracy -> pl.praca.szukana
test -> out
dyskusja -> outdupy -> out

Ogólnie: ścisłego reglaminu nie zrobię (np. sprzedam telefon komórkowy - nie jest
pracą i nie podpada pod reglamin).
Ale nie jest z pracą związany. Lecz zostaw dystrubutorów, wszelki networki i
współpracę - różni ludzi zarabiają w różny (czasami dla mnie dziwny, ale coż)
sposób.

Pozdrawiam
Czekam na następne przykłady do kwalifikowania.

Władek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#519
Author: Andrzej Bursztynski
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:22
25 lines
2013 bytes
On Tue, 24 Feb 1998 11:09:03 +0100, Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl> 
wrote:
>> http://www.angelfire.com/la/loverpass/index.html
>>
>
>    A masz czas oglądać wszystkie linki? Jak masz, to dupy możesz odrzucać 
> (chociaż
>mi osobiście nie przeszkadzają). Jak kogoś to gorszy, to i tak nie ma szans poruszać
>się po Internecie, dupy są na każdym kroku.

Nie ma sprawy, po kiego w ogóle moderować?  Przepraszam, ale z tego co piszesz
to wynika że moderowanie nie ma sensu. Tu nie chodzi o to czy gorszy
czy nie, sam zauważasz że jest tego pełno. Mamy moderatora który
chętnie (jeszcze) poświęca czas na analizę postów, i odsiewa takie głupoty.


> Ostatnie szukałem w altavistie jakiejś
>ustawy w stylu: +ustawa +prawo +autorskie (nie dokładnie tą, nie pamiętam), połową
>wyszukanych było free sex - jak oni to robią ;).

A language był ustawiony na Polish? 8-O


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#520
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 11:01
24 lines
1830 bytes

> Nie ma sprawy, po kiego w ogóle moderować?  Przepraszam, ale z tego co piszesz
> to wynika że moderowanie nie ma sensu. Tu nie chodzi o to czy gorszy
> czy nie, sam zauważasz że jest tego pełno. Mamy moderatora który
> chętnie (jeszcze) poświęca czas na analizę postów, i odsiewa takie głupoty.

Niestety, na tej liście 95% ludzi nie dyskutuje nad całością tematu, tylko czepia się
słów/pisowni/konkretnego zdania.Czytałeś cały list???
na dole:
dupy -> out?
i dalej........
W czym problem???

> > Ostatnie szukałem w altavistie jakiejś
> >ustawy w stylu: +ustawa +prawo +autorskie (nie dokładnie tą, nie pamiętam), połową
> >wyszukanych było free sex - jak oni to robią ;).
>
> A language był ustawiony na Polish? 8-O

A czy pisałem, że ustawa była po polsku? Szukałem informacji po angielski.


Władysław Jefimow
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#521
Author: Andrzej Bursztynski
Date: Tue, 24 Feb 1998 11:15
44 lines
3108 bytes
On Tue, 24 Feb 1998 12:01:01 +0100, Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl> 
wrote:
>
>
>> Nie ma sprawy, po kiego w ogóle moderować?  Przepraszam, ale z tego co piszesz
>> to wynika że moderowanie nie ma sensu. Tu nie chodzi o to czy gorszy
>> czy nie, sam zauważasz że jest tego pełno. Mamy moderatora który
>> chętnie (jeszcze) poświęca czas na analizę postów, i odsiewa takie głupoty.
>
>Niestety, na tej liście 95% ludzi nie dyskutuje nad całością tematu, tylko czepia się
>słów/pisowni/konkretnego zdania.Czytałeś cały list???

Czytałem cały list, czetałem też inne listy, w tym także Twoje.
I to uważnie. Moderowanie które proponujesz jest niepotrzebne. KILLFILE
+ filtry w większości to załatwi. Dlatego uważam, że w ogóle negujesz
sens moderowania. 

Ja się zgadzam (prawie w całości) z moderatorem. Po to jest grupa
z ogłoszeniami, żeby można z niej było korzystać, i bardzo dobrze jak
są ogłoszenia sformatowane w ten sposób, że można szybko po nagłówkach
te 99% od razu odrzucić bo mnie akurat nie interesuje bo nie to miasto,
nie ten temat. I do nie mieszczących się w tym schemacie rzeczy jest
grupa dyskusje.

>> > Ostatnie szukałem w altavistie jakiejś
>> >ustawy w stylu: +ustawa +prawo +autorskie
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 (nie dokładnie tą, nie pamiętam), połową
>> >wyszukanych było free sex - jak oni to robią ;).
>>
>> A language był ustawiony na Polish? 8-O
>
>A czy pisałem, że ustawa była po polsku? Szukałem informacji po angielski.

A czy pisałeś że ustawa była po angielsku? +ustawa+prawo+autorskie
chyba ten napis nie jest po angielsku? Skąd mam wiedzieć?

Chciałem jedynie zwrócić uwagę, że jeśli się szuka tekstów po polsku 
to bardzo wygodne jest ustawienie tej opcji (stosunkowo nowa, być może 
nie zawsze się zwraca uwagę). Oraz że jest polska wersja Altavisty.


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#525
Author: Zbigniew Zych
Date: Tue, 24 Feb 1998 11:37
20 lines
1837 bytes
Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl>:
> Ktoś SZUKA pracy -> pl.praca.szukana
> test -> out
> dyskusja -> out
> dupy -> out

> Ale nie jest z pracą związany. Lecz zostaw dystrubutorów, wszelki networki i
> współpracę - różni ludzi zarabiają w różny (czasami dla mnie dziwny, ale coż)
> sposób.

> Pozdrawiam
> Czekam na następne przykłady do kwalifikowania.

Przychodzi co 3 dni ten sam artykuł o pracy.
Dokładnie ten sam. Identyczny.

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#533
Author: Grzegorz W. Fedorynski
Date: Tue, 24 Feb 1998 13:17
20 lines
1488 bytes
On Tue, 24 Feb 1998, Wladyslaw Jefimow wrote:

> > Dobra, podaj ŚCISŁĄ definicję, co jest ewidentnym śmieciem...
> > A ja Ci z archiwum podam kontrprzykład :-)))
> 
> Jak już pisałem:Ktoś SZUKA pracy -> pl.praca.szukana
> test -> out
> dyskusja -> out
> 
> Reszta na listę! = = Moderator nie ma nic do roboty, wszyscy zadowoleni.

To niech taka grupa (nazywasz ją lista) ma nazwę
pl.praca.oferowana.burdel. I wtedy wszystko będzie w porządku. Po to
głosowaliśmy zmianę zasad funkcjonowania pl.praca.oferowana, żeby nie było
"reszty na listę".

Pozdrawiam,

Alojzy
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#534
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 13:31
15 lines
1312 bytes
Cześć KROPKA ;) ;)

Grzegorz W. Fedorynski wrote:

> To niech taka grupa (nazywasz ją lista) ma nazwę

Kolejny z 95% ;)

> pl.praca.oferowana.burdel. I wtedy wszystko będzie w porządku. Po to
> głosowaliśmy zmianę zasad funkcjonowania pl.praca.oferowana, żeby nie było
> "reszty na listę".

Niech będzie i tak: nie moge dyskutować cały dzień, trzeba czasami pracowac ;)

Władek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#526
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:08
18 lines
1614 bytes
Witam.

> Przychodzi co 3 dni ten sam artykuł o pracy.
> Dokładnie ten sam. Identyczny.

Hmm. Proponowałem częstotliwośc pojawiania się kopii 7 dni.
Ale np. w gazecie można ogłaszać się codziennie ;). Ktoś może się namyślić ;)
Ci, którzy od dawna czytają grupę, raczej nie potrzebują przypomnienia. Ale, jak
ja  zapisuje się na nową, to przeglądam szybko i daję select all as read. I dalej
czytam tylko nowe artykuły. Tak że takie przypomnienie dla nowych mogłoby mieć
sens.

Nadal proponuję tygodniowy cykl pojawiania się powtórek (jako przypomnienie i pomoc
w podjęciu decyzji dla niezdecydowanych ;).

Pozdrowienia.

Władek.
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#527
Author: Zbigniew Zych
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:30
39 lines
2909 bytes
ZZ:
>> Przychodzi co 3 dni ten sam artykuł o pracy.
>> Dokładnie ten sam. Identyczny.

Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl>:
> Hmm. Proponowałem częstotliwośc pojawiania się kopii 7 dni.
> Ale np. w gazecie można ogłaszać się codziennie ;). Ktoś może się namyślić ;)
> Ci, którzy od dawna czytają grupę, raczej nie potrzebują przypomnienia. Ale, jak
> ja  zapisuje się na nową, to przeglądam szybko i daję select all as read. I dalej
> czytam tylko nowe artykuły. Tak że takie przypomnienie dla nowych mogłoby mieć
> sens.

> Nadal proponuję tygodniowy cykl pojawiania się powtórek (jako przypomnienie i pomoc
> w podjęciu decyzji dla niezdecydowanych ;).

Bez sensu.

Artykuły są trzymane zwykle od miesiąca do nawet trzech miesięcy na
serwerze.  Jak ktoś przeczytał raz, to po co ma czytać co tydzień
znowu o pracy np. przy wyładunku węgla w Koziel Wólce?

Nowy i tak dostanie wszystkie (stare, poprzednie) artykuły...
A temu kto się nie zdecydował - to i tak nie jest potrzebne...

A jak ktoś się jednak namyśli - to sobie da "show all articles" - i poszuka
wśród tych, co już przeczytał...


Pozwolenie na wysyłanie co tydzień, sprawi, że będzie pełno identycznych
artykułów, przez które będzie ciężko znaleźć te "rzadsze"....

Obecnie i tak stosuję kryterium jednego miesiąca.
Jeśli dana oferta była w okresie czasu krótszym niż miesiąc czasu,
to następny artykuł jest odrzucany....

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#528
Author: Wladyslaw Jefimow
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:57
53 lines
3309 bytes
Zbigniew Zych wrote:

> ZZ:
> >> Przychodzi co 3 dni ten sam artykuł o pracy.
> >> Dokładnie ten sam. Identyczny.
>
> Wladyslaw Jefimow <gurbaw@ii.uj.edu.pl>:
> > Hmm. Proponowałem częstotliwośc pojawiania się kopii 7 dni.
> > Ale np. w gazecie można ogłaszać się codziennie ;). Ktoś może się namyślić ;)
> > Ci, którzy od dawna czytają grupę, raczej nie potrzebują przypomnienia. Ale, jak
> > ja  zapisuje się na nową, to przeglądam szybko i daję select all as read. I dalej
> > czytam tylko nowe artykuły. Tak że takie przypomnienie dla nowych mogłoby mieć
> > sens.
>
> > Nadal proponuję tygodniowy cykl pojawiania się powtórek (jako przypomnienie i pomoc
> > w podjęciu decyzji dla niezdecydowanych ;).
>
> Bez sensu.

No cóż. Nie wszyscy mogą mieć rację ;) ;) ;)

> Artykuły są trzymane zwykle od miesiąca do nawet trzech miesięcy na
> serwerze.  Jak ktoś przeczytał raz, to po co ma czytać co tydzień
> znowu o pracy np. przy wyładunku węgla w Koziel Wólce?

Węgla na pl.praca.oferowana jeszcze długo nie będzie ;)

> Nowy i tak dostanie wszystkie (stare, poprzednie) artykuły...
> A temu kto się nie zdecydował - to i tak nie jest potrzebne...
>
> A jak ktoś się jednak namyśli - to sobie da "show all articles" - i poszuka
> wśród tych, co już przeczytał...

W takim razie np. reklamę można wydrukowac tylko raz: przecież zawsze można pójśc do
biblioteki ;) ;)

> Pozwolenie na wysyłanie co tydzień, sprawi, że będzie pełno identycznych
> artykułów, przez które będzie ciężko znaleźć te "rzadsze"....

Jak nie było moderowania, zdażał się nam tylko "Piotr", nie częściej niż raz w tygodniu
(jednak miał trochę sumienia człowiek ;) i niektórzy się świetnie bawili wysyłając mu
tony śmieci. ;) ;) ;)Nie było "...pełno indentycznych artykułów...", skąd sięwezmą teraz?

> Obecnie i tak stosuję kryterium jednego miesiąca.
> Jeśli dana oferta była w okresie czasu krótszym niż miesiąc czasu,
> to następny artykuł jest odrzucany....

Ty rządzisz :((. Twoje prawo.


P.S. Dziękuje wszystkim dyskutantom. Wycofuje się z dyskusji na temat "Re: PRZECZYTAJ,
zanim tu napiszesz".
P.P.S. Ileż można łbem o ścianę.... ;)
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#531
Author: Krzysztof Osiecki
Date: Tue, 24 Feb 1998 18:05
9 lines
1394 bytes
In pl.praca.dyskusje on Wladyslaw Jefimow wrote:
> Nadal proponuję tygodniowy cykl pojawiania się powtórek (jako przypomnienie i pomoc
> w podjęciu decyzji dla niezdecydowanych ;).

bez sensu - news to nie gazeta, tutaj artykuły nie lecą do kosza ani nie
służą do opakowywania kanapek. a jak ktoś szuka pracy to nie robi mark as
read tylko siedzi i czyta... moim zdaniem czepiasz się.

	Krzysztof. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#529
Author: Krzysztof Osiecki
Date: Tue, 24 Feb 1998 18:11
23 lines
2110 bytes
In pl.praca.dyskusje on Wladyslaw Jefimow wrote:
> No cóż. Nie wszyscy mogą mieć rację ;) ;) ;)
ano właśnie, kwestia przyznania się do tego.

> W takim razie np. reklamę można wydrukowac tylko raz: przecież zawsze można pójśc do
> biblioteki ;) ;)
zacznij zauważać sieć jako coś innego od papierowych publikacji. jak w
telewizji podają wyniki totolotka tylko raz dziennie to też do nich
dzwonisz i żądasz żeby nadawali to regularnie co godzinę? mieszasz pojęcia,
a użycie smileys jest conajmniej zastanawiające. czy może tobie chodzi o
'zrobienie dymu'?

> Ty rządzisz :((. Twoje prawo.
nie rządzi tylko moderuje - a zasady moderowania można tu przedyskutować i
jeśli ktoś będzie miał sensowną propozycję to pewnie się zmienią. mam rację
Zbyszku?

> P.S. Dziękuje wszystkim dyskutantom. Wycofuje się z dyskusji na temat "Re: PRZECZYTAJ,
> zanim tu napiszesz".
> P.P.S. Ileż można łbem o ścianę.... ;)
zawsze można otworzyć drzwi i ominąć przeszkodę, ale jak się ktoś uprze...

	Krzysztof. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#530
Author: Zbigniew Zych
Date: Tue, 24 Feb 1998 18:35
16 lines
1972 bytes
Krzysztof Osiecki <krzycho@amba.matrix.com.pl>:
> nie rządzi tylko moderuje - a zasady moderowania można tu przedyskutować i
> jeśli ktoś będzie miał sensowną propozycję to pewnie się zmienią. mam rację
> Zbyszku?

Hm... Zyzio jestem... dla obcych:  "Pan Zyzio" ;-)

A co do pytania: to po jaką cho... no... po co bym "se" klawiaturę
strzępił, jakby "relugamin" był niezmienialny???

PS: chyba mi sie chomor od rana poprawił ;-)

-- 
Zbigniew Zych                   moderator grupy news:pl.praca.oferowana
mailto:zych-AT-onet.pl                            http://onet.pl/~zych/
Wszystko o NEWS/USENET w Polsce:                  http://www.usenet.pl/
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#522
Author: Jacek Żoch
Date: Wed, 25 Feb 1998 00:41
15 lines
1643 bytes
Chociaz JASNIE WIELMOZNY PAN MODERATOR nie chce juz ze mna dyskutowac, ja
jednak pisze na ta liste.

Andrzej Bursztynski <NoSpam_and@andy.pse.pl> napisał(a) w artykule 
> Ja się zgadzam (prawie w całości) z moderatorem. Po to jest grupa
> z ogłoszeniami, żeby można z niej było korzystać, i bardzo dobrze jak
> są ogłoszenia sformatowane w ten sposób, że można szybko po nagłówkach
> te 99% od razu odrzucić bo mnie akurat nie interesuje bo nie to miasto,
> nie ten temat. I do nie mieszczących się w tym schemacie rzeczy jest
> grupa dyskusje.

A efekt jest taki, ze nikt prawie nie umieszcza ogloszen na tej grupie.

-- 
jacek
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#523
Author: Andrzej Bursztynski
Date: Wed, 25 Feb 1998 09:18
11 lines
1519 bytes
On 25 Feb 1998 00:41:45 GMT, Jacek Żoch <zoch@free.polbox.pl>
wrote:

>A efekt jest taki, ze nikt prawie nie umieszcza ogloszen na tej grupie.

Hmm, ciekawe - jednak się pojawiają i to codziennie.
Wolisz żeby było bardzo dużo i bez sensu niż stosunkowo mało z sensem?


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#524
Author: Piotr Zalewa
Date: Wed, 25 Feb 1998 09:19
25 lines
2279 bytes
Jacek Żoch (zoch@free.polbox.pl) wrote:
: Andrzej Bursztynski <NoSpam_and@andy.pse.pl> napisał(a) w artykule 
: > Ja się zgadzam (prawie w całości) z moderatorem. Po to jest grupa
: > z ogłoszeniami, żeby można z niej było korzystać, i bardzo dobrze jak
: > są ogłoszenia sformatowane w ten sposób, że można szybko po nagłówkach
: > te 99% od razu odrzucić bo mnie akurat nie interesuje bo nie to miasto,
: > nie ten temat. I do nie mieszczących się w tym schemacie rzeczy jest
: > grupa dyskusje.
: 
: A efekt jest taki, ze nikt prawie nie umieszcza ogloszen na tej grupie.

Efekt jest taki, ze sensownych ogloszen jest wiecej niz bylo, gdyz
poprawiono np. pokazywanie z jakiego miasta jest ogloszenie.
Wydaje Ci sie, ze jest ich mniej bo "odsaczono" (ods/aczono) to co i tak do
niewielu rzeczy sie nadawalo. Innymi slowy zncznie poprawil sie stosunek
sygnalu do szumu :)

Jak ktos chce kogos innego zatrudnic to dostosuje sie do warunkow, ktore nie
dosc, ze sa logiczne to w dodatku nie sa zbyt wygorowane.

zalun
-- 
WWW:    | http://www.phys.uni.torun.pl/~zalun                     |
e-mail: | zalun@phys.uni.torun.pl                                 |
s-mail: | Piotr Zalewa | Bazynskich 44c/5 | 87-100 Torun | Poland |
Re: PRZECZYTAJ, zanim tu napiszesz
#532
Author: Artur R. Czechowski
Date: Wed, 25 Feb 1998 12:53
13 lines
1862 bytes
Wladyslaw [gurbaw@ii.uj.edu.pl] in pl.praca.dyskusje wrote:
> którzy od dawna czytają grupę, raczej nie potrzebują przypomnienia. Ale, jak
> ja  zapisuje się na nową, to przeglądam szybko i daję select all as read. I
To już Twój problem.
W przypadku tej grupy nie powinno stanowić problemu przeczytanie wszystkich
artykułów. Zakładając, że dziennie przychodzi 10 ofert, a nas interesują
ostatnie 2 tygodnie mamy do przeczytania 140 ofert. To wcale nie jest tak
tragicznie. A jeżeli weźmiemy pod uwagę, że interesuje nas tylko praca
dla programisty w Warszawie to przeleciawszy po subjectach w ciągu minuty
ze 140 ofert robi się max. 10.
-- 
Artur R. Czechowski <arturcz@kerigma.cyf.gov.pl>
See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key
Page 1 of 2 • 52 total messages
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads