🚀 go-pugleaf

Danuta Gibas wrote:

> Cześc ! Pomózcie, pisze tekst o tym jak prosic szefów o podwyzke. Czy w
> ogole warto prosic szefów , czy sie udaje otrzymać podwyzke mówiąc o tym
> wprost. Opiszcie prosze Wasze doswiadczenia, może sa to historie
> anegdotyczne. ? Pozdrawiam Danuta Gibas '"Computerworld"

Jeden ze sposobów otrzymania podwyżki (lub pożegnania się z pracą 8-):

1.    Jednym z głównych warunków musi być to, że firma znajduje się gdzieś w
środku projektu, a człowiek (grupa) jest zaangażowany w jakijś kawałek kodu,
którego nikt inny nie zna (biblioteka, plug-in, specyficzne urządzenie
etc.). Na początku projektu łatwo takiego człowieka wyrzucić i zamienić na
innego, na końcu, gdy np. biblioteka chodzi i (prawie) nie ma błędów też (w
najgorszym przypadku, jak trzeba coś zmienić, ściąga się tego człowieka na
zlecenie za dużą kasę - większość przyjdzie).
2.    Oczywiście, najpierw trzeba pójść na urlop ;). Następnie człowiek
idzie  do szefa i  mówi, że chce podwyżkę, a jak nie to odchodzi do
konkurencji. Pod warunkiem spełnienia warunków z pkt.1 można dostać podwójną
i większą podwyżkę (jest to przykład wzięty z życia), chyba że szef się
uprze na swoją ambicję i człowieka wyrzuci. Jeśli projekt ma jakieś terminy
(a zazwyczaj ma) i szef i pracownicy mają przekichane: przeszkolenie nowego
człowieka trwa parę miesięcy (pod warunkiem dość skomplikowanego tematu), a
ten nowy będzie przegryzał się przez czyjeś źródła, a nikomu nie trzeba
mówić, że jest to ogólna masakra ;).

To chyba na tyle. Można dużo zyskać lub stracić pracę. A najlepiej po taką
podwyżkę idzie się grupą tematyczną (np. wszyscy programiści biblioteki) -
szef nie ma szans ;-)

Pozdrawiam

Władek

Wladyslaw Jefimow wrote:
> 
> Danuta Gibas wrote:
> 
> > Cześc ! Pomózcie, pisze tekst o tym jak prosic szefów o podwyzke. Czy w
> > ogole warto prosic szefów , czy sie udaje otrzymać podwyzke mówiąc o tym
> > wprost. Opiszcie prosze Wasze doswiadczenia, może sa to historie
> > anegdotyczne. ? Pozdrawiam Danuta Gibas '"Computerworld"
> 
> Jeden ze sposobów otrzymania podwyżki (lub pożegnania się z pracą 8-):
> 
> 1.    Jednym z głównych warunków musi być to, że firma znajduje się gdzieś w
> środku projektu, a człowiek (grupa) jest zaangażowany w jakijś kawałek kodu,
> którego nikt inny nie zna (biblioteka, plug-in, specyficzne urządzenie
> etc.). Na początku projektu łatwo takiego człowieka wyrzucić i zamienić na
> innego, na końcu, gdy np. biblioteka chodzi i (prawie) nie ma błędów też (w
> najgorszym przypadku, jak trzeba coś zmienić, ściąga się tego człowieka na
> zlecenie za dużą kasę - większość przyjdzie).
> 2.    Oczywiście, najpierw trzeba pójść na urlop ;). Następnie człowiek
> idzie  do szefa i  mówi, że chce podwyżkę, a jak nie to odchodzi do
> konkurencji. Pod warunkiem spełnienia warunków z pkt.1 można dostać podwójną
> i większą podwyżkę (jest to przykład wzięty z życia), chyba że szef się
> uprze na swoją ambicję i człowieka wyrzuci. Jeśli projekt ma jakieś terminy
> (a zazwyczaj ma) i szef i pracownicy mają przekichane: przeszkolenie nowego
> człowieka trwa parę miesięcy (pod warunkiem dość skomplikowanego tematu), a
> ten nowy będzie przegryzał się przez czyjeś źródła, a nikomu nie trzeba
> mówić, że jest to ogólna masakra ;).
> 
> To chyba na tyle. Można dużo zyskać lub stracić pracę. A najlepiej po taką
> podwyżkę idzie się grupą tematyczną (np. wszyscy programiści biblioteki) -
> szef nie ma szans ;-)
> 

Dla mnie to nie jest prośba o podwyżkę, ani negocjacje w tej sprawie, 
tylko wymuszenie. Ja bym chyba w takiej sytuacji
(zaznaczam, że chodzi o przypadek hipotetyczny i w konkretnym
przypadku mogłoby być inaczej) dokończył dany projekt,
płacąc tyle, ile muszę, a po zakończeniu wszystkie takie osoby
zwolnił. No chyba, że są naprawdę warte tych pieniędzy, ale
nawet w takim przypadku musiałbym się przecież liczyć z tym,
że nie będzie to ostatni tego typu numer.

Pozdrawiam,

Jacek P.

Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
osobnika i zadaje dwa pytania:

- Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
zrobilaby tego.

- czy wniosl pan cos nowego do firmy,autorskiego czego nie bylo tu nigdy
wczesniej

Po odpowiedzi na te pytania waza sie losy czlowieka i jego pensji.

Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?

Pozdrawiam

On Fri, 23 Jan 1998 23:27:58 +0100, Mariusz Raczyński <aat@ikp.atm.com.pl> wrote:
>
>Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
>osobnika i zadaje dwa pytania:
>
>- Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
>zrobilaby tego.
>
>- czy wniosl pan cos nowego do firmy,autorskiego czego nie bylo tu nigdy
>wczesniej
>
>Po odpowiedzi na te pytania waza sie losy czlowieka i jego pensji.
>
>Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?

"Dilbert principle" - czysta forma. Czy też odpytują z zagadnień
(wymieniam z pamięci):

- realizacji misji firmy (mission statement)
- tu nie podejmuję się przetłumaczyć "employee empowerment"

Już sobie wyobrażam jakie duby smalone powstają na takich przesłuchaniach.
Chyba - chyba że to jest jednak część większej polityki firmy odnośnie
oceniania pracowników - ale wtedy o czym tu dyskutować??
-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

On Fri, 23 Jan 1998 23:27:58 +0100, "Mariusz Raczyński"
<aat@ikp.atm.com.pl> wrote:

>
>Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
>osobnika i zadaje dwa pytania:
>
>- Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
>zrobilaby tego.
>
>- czy wniosl pan cos nowego do firmy,autorskiego czego nie bylo tu nigdy
>wczesniej
>
>Po odpowiedzi na te pytania waza sie losy czlowieka i jego pensji.
>
>Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?
>
Pierwsze pytanie to bzdura. Jak wiadomo nie ma ludzi niezastąpionych,
zwłaszcza w dużych firmach.

Pozdrowienia

Marcin Jagodzinski
marcinj@webcorp.com.pl
http://marcin.supermedia.pl/
WebCorp. Studio: Web Design&Creation
http://studio.webcorp.pl/

Mariusz Raczyński <aat@ikp.atm.com.pl> wrote:
: Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
: osobnika i zadaje dwa pytania:
: - Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
: zrobilaby tego.

: Po odpowiedzi na te pytania waza sie losy czlowieka i jego pensji.
: Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?

Po pierwszym pytaniu prosisz o tydzien urlopu i prosciutko jedziesz do domu
zostawiajac jedynie numer telefonu. No - czasem warto zadzwonic za trzy dni
i spytac czy sie nie jest potrzebnym :-)

J.

Dnia Fri, 23 Jan 1998 23:27:58 +0100 "Mariusz Raczyński" <aat@ikp.atm.com.pl> napisal tak:

>Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
>osobnika i zadaje dwa pytania:

>- Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
>zrobilaby tego.

Czyli co - jak ktorys z pracownikow pojdzie, nie daj Boze, na pol roku do szpitala to 
firma padnie, bo zatrudnia samych niezastapionych?

>- czy wniosl pan cos nowego do firmy,autorskiego czego nie bylo tu nigdy
>wczesniej

>Po odpowiedzi na te pytania waza sie losy czlowieka i jego pensji.

>Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?

Nieciekawie.

VANITAS VANITATUM ET OMNIA VANITAS

Mechanik

Danuta Gibas <Danuta_Gibas@idg.com.pl> napisał(a) w artykule 

> Cześc ! Pomózcie, pisze tekst o tym jak prosic szefów o podwyzke. Czy w
> ogole warto prosic szefów , czy sie udaje otrzymać podwyzke mówiąc o tym
> wprost. 

Witam,

 Jeśli pracownik nie przychodzi po podwyżkę wtedy kiedy sam uważa, że
 za mało zarabia - to oznacza, że zarabia w sam raz.
 Asertywność rzeczywiście pomaga w takich chwilach - natomiast wszystko
zależy od kultury organizacyjnej firmy. Im firma większa - tym stara się
zadbać sama
 o mechanizmy pozwalające "uniknąć" niezręcznego tematu.
W firmie małej - trzeba się domagać - jednak z dokładnością do stania
na swoim miejscu w szeregu. Bo jeśli sekretarka zażąda w momencie
krytycznym dla firmy dużej podwyżki - to prawdopodobnie dla niej już
następnego razu nie będzie. Być może dostanie ją tym razem...
Wartość pracy określa rynek - dlatego warto znać uposażenia na
porównywalnych
stanowiskach.
Wystąpienie o podwyżkę do - to nie jest handel - nie warto żądać też za
wiele.
Podwyżka związana z inflacją czyli (co pół roku) - to żadna łaska ze strony
firmy - powinno to się dziać wręcz automatycznie..

To tyle wolnych uwag...

Marcin Ledworowski
Bank Pocztowy SA

Jacek P. wrote:

> >
> > To chyba na tyle. Można dużo zyskać lub stracić pracę. A najlepiej po taką
> > podwyżkę idzie się grupą tematyczną (np. wszyscy programiści biblioteki) -
> > szef nie ma szans ;-)
> >
>
> Dla mnie to nie jest prośba o podwyżkę, ani negocjacje w tej sprawie,
> tylko wymuszenie.

Zgadzam się. Ale "prośba" o podwyżkę powinna być poparta jakimiś mocnymi
argumentami ;). Tłumaczenie się, że dzieci są głodne i brakuje na czynsz lub
błaganiue na kolanach ;) raczej nie odnosi sukcesu i nie nalezy do najczęstszych
stosowanych praktyk.

> Ja bym chyba w takiej sytuacji
> (zaznaczam, że chodzi o przypadek hipotetyczny i w konkretnym
> przypadku mogłoby być inaczej) dokończył dany projekt,
> płacąc tyle, ile muszę, a po zakończeniu wszystkie takie osoby
> zwolnił.

Z punktu widzenia pracodawcy zgadzam się. Z tym że projekty ciągną się miesiącami,
niektóre rzeczy się zapomina ;). Pozatym wartośc rynkowa ludzi (i doświadczenie)
po zakończeniu dużego projektu rośnie i wcale niełatwo ich wymienić. Trzeba liczyć
się z koniecznością szkolenia nowych, no i ktoś musi prowadzić stare rzeczy,
zawsze trzeba coś zmienić, poprawić.

> No chyba, że są naprawdę warte tych pieniędzy, ale
> nawet w takim przypadku musiałbym się przecież liczyć z tym,
> że nie będzie to ostatni tego typu numer.

Hmm, pracownik może odejść zawsze, ma tylko okres wypowiedzenia. A żeby ludzi
pracowali, prócz kija trzeba by zaproponowac i marchewkę ;)

Pozdrawiam, Władek

Wladyslaw Jefimow wrote:
> 
> Hmm, pracownik mo¿e odej¶æ zawsze, ma tylko okres wypowiedzenia. A ¿eby ludzi
> pracowali, prócz kija trzeba by zaproponowac i marchewkê ;)

Albo jej iluzjê ;)))
						pozdrawiam
							Mirek

Gracjan =?iso-8859-2?Q?Zi=F3=B3ek?= wrote:
> 
> Jasne, tylko ze czesto (zwlaszcza w duzych firmach) przygotowanie nowego
> pracownika do zajecia miejsca prawie-niezastapionego odchodzacego
> zajmuje mnostwo czasu. To spore ryzyko, szczegolnie jezeli praca dotyczy
> kluczowych zagadnien.

Wszystko zalezy od firmy i zdarzaja sie rozne skrajnosci. Np. niektore z
firm konsultingowych maja zasade UP or OUT.
						pozdrawiam
							Mirek

Niestety, nie wszyscy szefowie to rozumieją.

				Michał Leśniak

> Podwyżka związana z inflacją czyli (co pół roku) - to żadna łaska ze
strony
> firmy - powinno to się dziać wręcz automatycznie..
> 
> To tyle wolnych uwag...
> 
> Marcin Ledworowski
> Bank Pocztowy SA
> 

Chyba, że podpisał jakieś zobowiązanie finansowe.

	Michał

> Hmm, pracownik może odejść zawsze, ma tylko okres wypowiedzenia. A żeby
ludzi
> pracowali, prócz kija trzeba by zaproponowac i marchewkę ;)
> 
> Pozdrawiam, Władek
> 
> 
> 

On Tue, 27 Jan 1998 12:39:33 -0800, Gracjan Ziółek
<Gracjan.Ziolek@bdk.lublin.pl> wrote:
>Jasne, tylko ze czesto (zwlaszcza w duzych firmach) przygotowanie nowego
>pracownika do zajecia miejsca prawie-niezastapionego odchodzacego
>zajmuje mnostwo czasu. To spore ryzyko, szczegolnie jezeli praca dotyczy
>kluczowych zagadnien.
Dlatego też w interesie kompanii jest zatrudnienie drugiej (n-tej)
osoby, która zajmowałaby się danym kluczowym problemem - i tak właśnie
się robi. I nie chodzi tu tylko o to, że taki niezastąpiony poczuje
nagle nieodpartą chęć zmiany pracy lub wymuszenia niebotycznej
podwyżki, ale również o to, że taki delikwent np. pośliźnie się na
skórce od banana i skręci kark, albo zachoruje na świnkę i nie będzie
mógł przez jakiś czas przychodzić do pracy.  Czy cała kompania ma
leżeć z powodu jednego człowieka?
Regards,
/J.D.

       __                 _         __     __
      / / ____ _  _____  (_) ___   / /__  / / Jan Dubiec
 __  / / / __ `/ / ___/ / / / _ \ / //_/ / / Alcatel Polska S.A.
/ /_/ / / /_/ / (__  ) / / /  __// ,<   /_/ CAE Tools Department
\____/  \__,_/ /____/ /_/  \___//_/|_| (_) mailto:alx@rdp.asi.alcatel.es

Marcin Jagodziński wrote:
> 
> On Fri, 23 Jan 1998 23:27:58 +0100, "Mariusz Raczyński"
> <aat@ikp.atm.com.pl> wrote:
> 
> >
> >Jedna z duzych firm sama rozdaje podwyzki raz na rok. Wzywa sie danego
> >osobnika i zadaje dwa pytania:
> >
> >- Czy firma by bez pana istniala i sobie radzila. Prosze udowodnic ze nie
> >zrobilaby tego.
[...]
> >Podkreslam ze to potezna korporacja. I co wy na to ?
> >
> Pierwsze pytanie to bzdura. Jak wiadomo nie ma ludzi niezastąpionych,
> zwłaszcza w dużych firmach.

Jasne, tylko ze czesto (zwlaszcza w duzych firmach) przygotowanie nowego
pracownika do zajecia miejsca prawie-niezastapionego odchodzacego
zajmuje mnostwo czasu. To spore ryzyko, szczegolnie jezeli praca dotyczy
kluczowych zagadnien.

	pozdrawiam

-- 
gracjan ziółek
system administrator

Danuta Gibas napisał(a) w wiadomości:
<01bd27f6$7da44e80$fe0c199d@danka.idg.com.pl>...
>Cześc ! Pomózcie, pisze tekst o tym jak prosic szefów o podwyzke. Czy w
>ogole warto prosic szefów , czy sie udaje otrzymać podwyzke mówiąc o tym
>wprost. Opiszcie prosze Wasze doswiadczenia, może sa to historie
>anegdotyczne. ? Pozdrawiam Danuta Gibas '"Computerworld"
>oto schemat
1. jeśli były  wcześniej  (np.  w  trakcie  rekrutacji ) rozmawy  o
podwyżkach
uzależnionych  od  obrotu  to  można  do  nich  nawiązać.
2 jeśli  to  możliwe  przedstawić  na  konkretach/liczbach  wyniki  swojej
pracynp.
wzrost  obrotów o  tyle  i  tyle  wykonanie  konkretnej  pracy  stworzenie
jakiegoś
projektu , przyjęcie  na  siebie  dodatkowych  obowiązków, podwyższenie
swoich  kwalifikacji, wysoki  poziom  pracy,  zadowolenie  klientów  z
obsługi
3.  dobrze  wygląda  gdy  zdradzasz  zamiar  zawiązania  się z  firmą  na
dłużej
4. Nie  należy  traszyć że  jeśli  nie dostaniesz podwyżki  to odejdziesz-
est  to  w  złym  tonie  i  działa na  twoją  niekorzyść  (jeśli  jest  to
utrwalone  na  piśmie)
5. Na  koniec  zwracasz  się  z  prośbą  o  pozytywne rozpatrzenie swojej
propozycji  oraz odpowiedź



      Z  poważaniem


          (odręczny  podpis)
możesz      podać  do  wiadomości  np  pełniącemu  obowiązki
Jan  Kowalski   a  póżniej  już  do  szefa
I  Powodzenia
napisz  jak ci  poszło
arpast@po.onet.pl
do