🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.praca.dyskusje
Article #230639

Re: 1276 brutto w UP w Warszawie...

#230639
From: Baloo
Date: Fri, 22 May 2009 14:02
74 lines
4966 bytes
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

>   I co w tym dziwnego, państwo nie jest od tego, aby "trzymać 
> społeczeństwo przy życiu"

A od czego wobec tego jest państwo?

> a już na pewno nie od zapewniania im pracy.

Ale z pewnością od zapewniania im praw podczas tej pracy.

> Państwo ma nie przeszkadzać w zdobywaniu pracy przez pracowników.

Zgadza się i u nas chyba nie przeszkadza.

> Natomiast prawo pracy utrudnia zdobycie pracy. Na przykład: jeśli polski 
> KP stanowiłby, że pracownik ma prawo do półrocznego urlopu w ciągu roku, 
> to niewątpliwie byłby to zapis na korzyść pracownika, ale mało którego 
> pracodawcy stać by było na zatrudnienie, przez co oficjalne bezrobocie 
> byłoby wysokie (a i tak każdy pracowałby w szarej strefie).

Ale to przejaskrawienie sytuacji i dlatego nie ma takiego zapisu. Natomiast 
w przypadku braku jakiegokolwiek prawa pracy, pracownik nie miałby w ogóle 
możliwości wzięcia urlopu, jeśli tak by sobie wymyślił pracodawca. Nie 
miałby prawa chorować. Mógłby zostać zwolniony bez powodu z dnia na dzień. 
Mógłby być zmuszany do pracy w nocy, w weekendy i świeta bez żadnego 
wynagrodzenia. Pracodawca nie musiałby mu wypłacać wynagrodzenia na czas. I 
wiele innych rzeczy. A pracownik nie miałby możliwości zaskarżenia takich 
sytuacji, bo na jakiej podstawie? Uważasz, że byłoby to zdrowe?

> Miesięczny urlop w ciągu roku tez w pewien sposób utrudnia znalezienie 
> pracy,

Że przepraszam co?

> choć wiele osób ucieka przed tym choćby w umowy zlecenia i jak widać jest 
> to dość popularne.

Wiele osób ucieka w umowy zlecenia, żeby nie brać urlopu?
Nie ukrywam, że zaintrygował mnie Twój tok myślenia ;-)

>> Dlaczego mieliby przestać zatrudniać? Tak "na złość mamie"?

>   Nie, po prostu nikt nie kupi od Chińczyka po cenach europejskich.

No to nie kupi. Chińczyk będzie musiał zwiększyć konkurencyjność w bardziej 
cywilizowany sposób. Bolesne? Jasne, że bolesne. Tak samo bolesne jest dla 
pracowników Chińczyka ich obecne życie.

>   Zawsze mnie śmieszy argument o pracy dzieci. Jest to raczej oznaka 
> zdrowej gospodarki - pracy jest tyle, że mają ją i dzieci, i dorośli. Nie 
> widzę nic złego w pracy dzieci.

Kpisz teraz?

> A co do zaganiania do pracy po 12 godzin - niektórzy i w Polsce - pomimo 
> KP - pracują na zlecenia itp. po 24 godziny.

KP nie reguluje pracy na zlecenie, więc tu wymiar pracy jest dowolny.
Z kolei pracę na zlecenie mającą znamiona pracy na etat można zaskarżyć w 
sądzie i wygrać.

> Takie życie. Jak widać pomimo KP są jeszcze ludzie "wyzyskiwani", pytanie 
> tylko czy lepiej być wyzyskiwaniem, czy bezrobotnym...

Nie ma żadnej różnicy.

>> Swoją drogą przykład państw zachodnich dość mocno przeczy tezie, że 
>> gdzie jest prawo pracy, tam nie ma rozwoju gospodarki.

>   Ja tam w tych zachodnich państwach nie widzę rozwoju.

Idź zatem do okulisty :)
Acha - nie mówię o obecnej sytuacji, tylko o całokształcie.
Technical Details
Message-ID: <gv6b90$n4f$1@news.onet.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
References: <653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl> <gv0vqs$tsb$1@news.onet.pl> <gv115i$epg$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1lo7$pa1$1@news.dialog.net.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl> <gv69nf$ith$1@news.onet.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Baloo" <baluu@onet.eu>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: 1276 brutto w UP w Warszawie...
Date: Fri, 22 May 2009 16:02:01 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 77
Message-ID: <gv6b90$n4f$1@news.onet.pl>
References: <653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl>   <gv0vqs$tsb$1@news.onet.pl> <gv115i$epg$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1lo7$pa1$1@news.dialog.net.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl> <gv69nf$ith$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: host-81-190-65-126.gdynia.mm.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.onet.pl 1243000928 23695 81.190.65.126 (22 May 2009 14:02:08 GMT)
X-Complaints-To: niusy@onet.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 May 2009 14:02:08 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <gv69nf$ith$1@news.onet.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6001.18000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6001.18049
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit