🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.praca.dyskusje
Article #230638

Re: 1276 brutto w UP w Warszawie...

#230638
From: Liwiusz
Date: Fri, 22 May 2009 13:35
65 lines
4568 bytes
Baloo pisze:
> "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał
> 
>> Konkretnie, to państw na dorobku nie stać na takie prawo pracy jakie 
>> jest w Europie.
> 
> Co to znaczy "nie stać na prawo pracy"?
> Równie dobrze można napisać "tego państwa nie stać na to, by trzymać 
> część społeczeństwa przy życiu".

   I co w tym dziwnego, państwo nie jest od tego, aby "trzymać 
społeczeństwo przy życiu", a już na pewno nie od zapewniania im pracy. 
Państwo ma nie przeszkadzać w zdobywaniu pracy przez pracowników. 
Natomiast prawo pracy utrudnia zdobycie pracy. Na przykład: jeśli polski 
KP stanowiłby, że pracownik ma prawo do półrocznego urlopu w ciągu roku, 
to niewątpliwie byłby to zapis na korzyść pracownika, ale mało którego 
pracodawcy stać by było na zatrudnienie, przez co oficjalne bezrobocie 
byłoby wysokie (a i tak każdy pracowałby w szarej strefie).

   Miesięczny urlop w ciągu roku tez w pewien sposób utrudnia 
znalezienie pracy, choć wiele osób ucieka przed tym choćby w umowy 
zlecenia i jak widać jest to dość popularne.


> 
>> Gospodarce. Czyli czy szybciej by się rozwijała. Jest oczywiste, że 
>> ani pracownikom, ani pracodawcom nie polepszyłoby się. Ci drudzy 
>> przestali by zatrudniać
> 
> Dlaczego mieliby przestać zatrudniać? Tak "na złość mamie"?

   Nie, po prostu nikt nie kupi od Chińczyka po cenach europejskich. A 
na razie to europejski zwyczaj, że nawet jak sprzedaż siada, to ostatnią 
rzeczą jest zwalnianie pracowników.

> 
>> Wszelkie prawa pracy przesuwają tę równowagę z punktu optymalnego, 
>> ograniczają więc rozwój gospodarki.
> 
> Ależ oczywiście, że zaganiając ludzi (w tym dzieci) siłą do 12-godzinnej 
> roboty i nie płacąc im za nią jesteś w stanie konkurować z każdym, kto 
> tego nie robi. Ergo - Twoja gospodarka będzie rosła z szybkością 
> światła. Tylko czy o to faktycznie chodzi? Chcesz powrotu do 
> pańszczyzny, niewolnictwa czy wyzysku na zasadzie "jak się nie podoba to 
> spierdalaj"? Wtedy też gospodarka kwitła jak ta lala.

   Zawsze mnie śmieszy argument o pracy dzieci. Jest to raczej oznaka 
zdrowej gospodarki - pracy jest tyle, że mają ją i dzieci, i dorośli. 
Nie widzę nic złego w pracy dzieci.

   A co do zaganiania do pracy po 12 godzin - niektórzy i w Polsce - 
pomimo KP - pracują na zlecenia itp. po 24 godziny. Takie życie. Jak 
widać pomimo KP są jeszcze ludzie "wyzyskiwani", pytanie tylko czy 
lepiej być wyzyskiwaniem, czy bezrobotnym...


> Swoją drogą przykład państw zachodnich dość mocno przeczy tezie, że 
> gdzie jest prawo pracy, tam nie ma rozwoju gospodarki.


   Ja tam w tych zachodnich państwach nie widzę rozwoju. Na pewno nie 
powyżej błędu statystycznego.

-- 
Liwiusz
Technical Details
Message-ID: <gv69nf$ith$1@news.onet.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
References: <653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl> <gv0vqs$tsb$1@news.onet.pl> <gv115i$epg$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1lo7$pa1$1@news.dialog.net.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: 1276 brutto w UP w Warszawie...
Date: Fri, 22 May 2009 15:35:43 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 65
Message-ID: <gv69nf$ith$1@news.onet.pl>
References: <653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl>   <gv0vqs$tsb$1@news.onet.pl> <gv115i$epg$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1lo7$pa1$1@news.dialog.net.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: dqh29.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.onet.pl 1242999343 19377 83.24.167.29 (22 May 2009 13:35:43 GMT)
X-Complaints-To: niusy@onet.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 May 2009 13:35:43 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
In-Reply-To: <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit