🚀 go-pugleaf

In article <2n3faeo...@thfs1.fuw.edu.pl> Michal.J...@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes:
>From: Michal.J...@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
>Subject: Administracyjne.
>Date: 21 Dec 1995 16:55:22 +0100

>- Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
>  cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
>  wycina wszystkie grupy o MS-Windows.
>

No wlasnie, kiedy doczekam sie tych grup comp.os.ms-windows.*?
Czy mam je dalej ciagnac z bilbo (i zapychac lacza)?

Popieram !
                                   Ziemek

Michal Jankowski (Michal.J...@fuw.edu.pl) wrote:
: Otoz jakis czas temu, wspolnymi silami, glownie moimi i Tomka
: Surmacza, powolalismy do zycia hierarchie newsow pl.*. Nikt nam nie
: kazal, nikt nam za to nie zaplacil, nikt nas do niczego nie
: zobowiazywal.

Sami sie zobowiazaliscie kreujac takie a nie inne reguly.

: W naiwnosci swojej wymyslilismy sobie, ze bedziemy zakladac grupy na
: podstawie zgloszen 10 osob chetnych do dyskutowania na jakis temat, i
: w takiej to prostej formie znalazla sie informacja w FAQ. Do
: ___dyskusji na temat___. Do glowy mi nie przyszlo, ze ktos na tej
: podstawie bedzie sie ode mnie domagal zakladania grup w rodzaju 'zabic
: XXX' albo 'precz z ZZZ'. I doskonale to sie sprawdzalo, dopoki nie
: pojawil sie na horyzoncie p. Jacek Piskozub. Nawet slowem nie pisalem
: o glosowaniu, i liczeniu glosow przeciw, bo myslalem, ze jestesmy
: powazni, i ze sie bez tego obejdzie. Teraz widze, ze bylem naiwny, i
: ze trzeba to bylo zrobic inaczej.

To trzeba zmienic, a nie uwazac, ze winien jest p. Piskozub.

: Co nie znaczy, ze sie podporzadkuje i bede jakies takie grupy
: zakladal. Istnieje cos takiego, jak odpowiedzialnosc za slowa i czyny.
: I ja z cala moca powiem - chce ktos sobie, w swoim imieniu, zakladac
: grupe pod dowolna nazwa, droga wolna, od tego jest hierarchia alt.*.

: I prosze mi nie wmawiac, ze jakies 'zasady' zobowiazuja mnie do
: zakladania grup, ktorych nazwy wzywaja do popelnienia przestepstwa albo
: sa manifestem politycznym. 

: W hierarchii pl.* na cos takiego nie ma miejsca i juz.

No - to jest argumentacja na zasadzie: a ja i tak nic nie zrobie, nic mi nie
zrobicie, mozecie mi --piiii-- bo ja jestem Wielki Pan Newsow Polskich i
one sa MOJE.

: A jak to sie robi na swiecie? Otoz w glownych hierarchiach newsowych
: wszytkie propozycje nowych grup odbywaja sie poprzez ogloszenia o
: dyskusji (a potem o glosowaniu) w jednej, ___moderowanej___ grupie.
: Tam po prostu nawet dyskusja o grupie, ktorej nazwe badz charakter
: Dave Lawrance uzna za niestosowny, nie moze miec miejsca.

Nie wydaje mi sie. Czytalem stosowny regulamin i nic tam nie ma o prawie
veta dla D. Lawrance'a. Jest natomiast o glosowaniu, i owszem.
Przeprowadzanym z cala powaga przez ochotnikow.

: - Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
:   cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
:   wycina wszystkie grupy o MS-Windows.

Jesli pijesz do mnie, to nie wycinam. Jedynie nie udostepniam do czytania.
Za Twoja namowa posylam je do innych serverow.

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Andrzej K. Brandt (an...@mimuw.edu.pl) wrote:
: Michal Jankowski (Michal.J...@fuw.edu.pl) wrote:

: : - Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
: :   cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
: :   wycina wszystkie grupy o MS-Windows.

: Jesli pijesz do mnie, to nie wycinam. Jedynie nie udostepniam do czytania.

...a tak poza tym, jestem za wolnoscia slowa. ;->

Mam propozycje: skoro zalezy Ci na grupie wiadomej, zaloz ja na 
news.mimuw.edu.pl. A wszyscy pozostali newsmasterzy JEDYNIE nie beda 
jej sciagac do siebie.

Cala ta dyskusja robi sie coraz bardziej niesmaczna. Jedyny rozsadny 
wniosek z niej jest taki, ze trzeba zmienic regulamin tworzenia grup 
w hierarchii pl.*. 

--
                       Szymon Sokol -- Network Manager
U    U M     M M     M University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U    U MM   MM MM   MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
U    U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894   FAX +48 (12) 338907
 UUUU  M  M  M M  M  M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/

an...@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) wrote:
>Michal Jankowski (Michal.J...@fuw.edu.pl) wrote:
>: Otoz jakis czas temu, wspolnymi silami, glownie moimi i Tomka
>: Surmacza, powolalismy do zycia hierarchie newsow pl.*. Nikt nam nie
>: kazal, nikt nam za to nie zaplacil, nikt nas do niczego nie
>: zobowiazywal.
>
>Sami sie zobowiazaliscie kreujac takie a nie inne reguly.

wez ty Wacpanie uszy se umyj bo chyba nie slyszysz. to byly reguly
dzentelmenskie, do ktorych Wacpan niestety nie pasuje.

[ciach, ze 10wioskow zostalo wykorzystane do precza]

>To trzeba zmienic, a nie uwazac, ze winien jest p. Piskozub.

Piskozub jest winien. ja, uwazany przez ciebie za komuniste postuluje
komisyjnie rozstrzelac Wacpana (malo brakowalo a napisalbym "ciebie" :)))
oraz Piskozuba, po czym zorganizowac sad pokazowy.
   zdaje sie ze Wacpan popiera stworzenie miejsca do samosadow,
a jak wiadomo prawie samosady sa zakazane.

>: W hierarchii pl.* na cos takiego nie ma miejsca i juz.
>
>No - to jest argumentacja na zasadzie: a ja i tak nic nie zrobie, nic mi nie
>zrobicie, mozecie mi --piiii-- bo ja jestem Wielki Pan Newsow Polskich i
>one sa MOJE.

Wacpan byl za tym zeby zmienic nazwe hierarchii pl.* na prl.* ?
no to droga wolna. prosze sie wystarac o hierarchie prl.* i zakladac se
tam grupe o nazwie precz-z-komuna.

>: A jak to sie robi na swiecie? Otoz w glownych hierarchiach newsowych
>: wszytkie propozycje nowych grup odbywaja sie poprzez ogloszenia o
>: dyskusji (a potem o glosowaniu) w jednej, ___moderowanej___ grupie.
>: Tam po prostu nawet dyskusja o grupie, ktorej nazwe badz charakter
>: Dave Lawrance uzna za niestosowny, nie moze miec miejsca.
>
>Nie wydaje mi sie.

myslalem ze uslysze "jestem pewien ze nie", nie uslyszalem.

>Czytalem stosowny regulamin i nic tam nie ma o prawie
>veta dla D. Lawrance'a. Jest natomiast o glosowaniu, i owszem.
>Przeprowadzanym z cala powaga przez ochotnikow.
>
>: - Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
>:   cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
>:   wycina wszystkie grupy o MS-Windows.
>
>Jesli pijesz do mnie, to nie wycinam.

czyli jestes troche mniej zepsuty niz p. Jacek :))
(jestem przeciw MS, bo jego nakladki mnie wkurzaja. ale kazdy ma prawo wyboru).

>Jedynie nie udostepniam do czytania.
>Za Twoja namowa posylam je do innych serverow.
>
>--
>/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
>I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
>+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
>| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
>\--------------------------------------------------------------------------/

no, chociaz jedna zaleta :) wesolych swiat. ale jednak daj se spokoj z ta
nazwa. cos mniej radykalnego, a badz pewien ze stane po Twojej stronie :)
-- 

                          oOOo
                 /========\__/=======================================\
                 | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
                 |                 http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
                 \===================================================/

Michal Jankowski wrote:

> W naiwnosci swojej wymyslilismy sobie, ze bedziemy zakladac grupy na
> podstawie zgloszen 10 osob chetnych do dyskutowania na jakis temat, i
> w takiej to prostej formie znalazla sie informacja w FAQ. Do
> ___dyskusji na temat___. Do glowy mi nie przyszlo, ze ktos na tej
> podstawie bedzie sie ode mnie domagal zakladania grup w rodzaju 'zabic
> XXX' albo 'precz z ZZZ'. I doskonale to sie sprawdzalo, dopoki nie
> pojawil sie na horyzoncie p. Jacek Piskozub. Nawet slowem nie pisalem
> o glosowaniu, i liczeniu glosow przeciw, bo myslalem, ze jestesmy
> powazni, i ze sie bez tego obejdzie. Teraz widze, ze bylem naiwny, i
> ze trzeba to bylo zrobic inaczej.

To nie naiwnosc (a wlasciwie nie tylko a krotkowzrocznosc). Widze, ze do
pisania jakiegokolwiek regulaminu sie nie nadajecie. Przeciez to oczywista
luka i moje dzialania w duzej mierze zmierzaly do jej wykazania. Nie po
to proponowalem pl.alt.bill-gates.die.die.die aby temu dzentelmenowi dolozyc
(mam do niego stosunek raczej szacunku jako do niezwykle skutecznego
biznesmena) ale aby pokazac, ze mozna i takie cosd zgodne z regulami 
przeforsowac. Pisalem zreszta pozniej, ze tez bym ej grupy na miejscu MJ
nie utworzyl (bo nie stac mnie na proces z Microsoftem). MJ i TS mieli
jednakmod tego zdarzenia dosc czasu aby zaznaczyc stan faktyczny (MJ decyduje
co sie zaklada a co nie) w regulach tworzenia grup. Nie zrobili tego.
Moich wezwan do dyskusji w tej sprawie a nawet konkretnych propozycji nie
raczyli zauwazyc.

Obecnie zaproponowalem inna grupe, rowniez przyznam wyprobowujaca granice
regulaminu (w USA w terminologii prawnej nazywaja to "test case"). Na tej
grupie przyznam bardziej mi zalezy ale trudno. Przezyje bez niej. Jednak
w poczuciu bezsilnosci wobec samowoli administratorow newsowych.
 
> Co nie znaczy, ze sie podporzadkuje i bede jakies takie grupy
> zakladal. Istnieje cos takiego, jak odpowiedzialnosc za slowa i czyny.
> I ja z cala moca powiem - chce ktos sobie, w swoim imieniu, zakladac
> grupe pod dowolna nazwa, droga wolna, od tego jest hierarchia alt.*.

Wlasnie: z czego to wynika? Na pewno nie z aktualnie obowiazujacych (?)
regul zawartych w wiadomym dokumencie (FAQ autorstwa TS). Czy znowu
zmienimy reguly wstecz jak to mialo miejsce przy zakladaniu pl.comp.pecet

Chcialbym tu przypomniec, ze obecna wersja rzeczonych regul jest efektem
zmiany (takze wstecz) majacej na celu nie zalozenie peceta. (Dodano m.in.,
kto ma liczyc glosy - przedtem nie bylo to okreslone, co dla mnie oznaczalo,
ze robi to administrator hierarchii (MJ) a dla MJ, ze proponujacy grupe).
Nawiasem mowiac i tamta nazwe proponowana przeze mnie (pl.comp.pecet) MJ takze 
kwestionowal - widac nie opracujemy jednak na jednej dlugosci fali.
pracujemy jednak 
 
> I prosze mi nie wmawiac, ze jakies 'zasady' zobowiazuja mnie do
> zakladania grup, ktorych nazwy wzywaja do popelnienia przestepstwa albo
> sa manifestem politycznym.

Czy pl.alt.precz_z_komuna wplywa na popelnienie przestepstwa? To chyba
troszke naciagane. Natomiast nie widze powodow dlaczego nie mozna w 
polskim Usenecie manifestowac pogladow politycznych. MJ chyba sadzi, ze
nadal zyjemy w PRL, gdzie takowe manifestowanie rzeczywiscie bylo 
rownowazne z popelnieniem przestepstwa. Dla mnie samo zestawienie powyzej
jest co majmniej obraza moich praw obywatelskich.

> W hierarchii pl.* na cos takiego nie ma miejsca i juz.

Bo tak rzekl Michal Jankowski. Howgh. 

> A jak to sie robi na swiecie? Otoz w glownych hierarchiach newsowych
> wszytkie propozycje nowych grup odbywaja sie poprzez ogloszenia o
> dyskusji (a potem o glosowaniu) w jednej, ___moderowanej___ grupie.
> Tam po prostu nawet dyskusja o grupie, ktorej nazwe badz charakter
> Dave Lawrance uzna za niestosowny, nie moze miec miejsca.

Hierarchia pl.alt jest oczywiscie proba przeniesienia zwyczajow alt.*
do grup polskojezycznych. Skoro moze istniec pl.comp czy pl.soc to czemu
nie pl.alt? A w alt.* wlasnie wszystko jest mozliwe. Podam pare przykladow:

- alt.alien.vampire.flonk.flonk.flonk
- alt.angst.shut.the.fuch.up.pinkboy
- alt.bobdole.flame.flame.flame
- alt.bonehead.tim-pierce
- alt.christnet.eucharist.eat-me.eat-me.eat-me

Dojechalem tylko do "c". Wystarczy? Osobiscie nie popieram tego rodzaju nazw
jak trzecia obrazajaca speakera Senatu czy piata katolikow w ogolnosci. Jednak
nie jest to problem amerykanskich odpowiednikow Michala Jankowskiego a tych,
ktorzy te grupy proponuja.

Podsumowal bym te wszystkie argumenty Pana Michala jednym slowem: cykor.
Wszystko inne jest jak mi sie wydaje dorabianiem ideologii. 

> I jeszcze pare konkretow:
> 
> - Jesli naprawde chcecie dyskutowac o roznych aspektach komunizmu
>   (minionego, terazniejszego czy przyszlego), to nie ma zadnych
>   przeszkod przed zalozeniem grupy np. pl.soc.polityka.komuna, albo
>   jakos podobnie. A potem juz kazdy wewnatrz grupy moze wykrzykiwac
>   'precz' na wlasny rachunek, przeciez nie mam mowy o zadnej cenzurze.

Troche mi to niestety przypomina tego sedziego, ktory zarejestrowal 
NSZZ "Solidarnosc" z poprawionym przez siebie statutem. Albo proby
zalkadania przez wladze wlasnej opozycji (parokrotnie w dziejach PRL).

> 
> - Jesli sie juz robi jakies glosowanie, a w nim podaje jakis termin
>   oddawania glosow, to nie oglasza sie 'wynikow glosowania' przed tym
>   terminem, i to tak skonstruowanych, zeby pominac glosy przeciw - np.
>   moj i Szymona Sokola.

Panie kolego, ja zorganizowalem w zyciu pewnie wiecej glosowan niz Pan
razy glosowal. Nie moge uznac za glos (w sensie glosowania) glou
w dyskusji. Trzeba bylo chociaz raz tam umiescic: "Jestem przeciw", 
"Glosuje: NIE", "Prosze liczyc mnie do przeciwnikow". Ja nie moge po prostu
dolaqczyc do glosow, wypowiedzi kogos kto byc moze w ogole nie zyczy sobie
tego. Nadal nie jestem przekonany czy Szymon (piszacy: "w chwili obecnej
taka propozycja to po prostu prowokacja" [cytat z pamieci]) nie obrazil by
sie gdybym to uznal za glos przeciw. Przeciez wypowidz mozna rozumiec
jako bycie ponad glosowaniem w tak durnej sprawie. I Szymon mialby do
tego prawo. Poniewaz glosowanie (wbrew wspomnianemu FAQowi) zmieszana byla
z dyskusja musialem gdzies postawic granice co jest glosem a co nie jest.

A glosow ZA i tak by wystarczylo. Wszelkie ewentualne zarzuty o niewaznosc
glosowania sa naprawde smiesznie male w porownaniu z niedawno odrzuconymi
przez Sad Najwyzszy (tam bylo 52%:48% a tu 80%:20%).

> 
> - Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
>   cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
>   wycina wszystkie grupy o MS-Windows.

No, to juz chyba nie ja (a jestem jedynym wspomnianym wyzej z nazwiska).
Prosze o wyjasnienie tego przez Michala Jankowskiego. Punktem 48 mojej
obrony bedzie to, ze w ogole nie rowadze zadnego News serwera ;-)
 
> A tak dla wszystkich, dla poprawienia nastroju, Wesolych Swiat!

Dziekuje i nawzajem 2x tyle.

-- 
Jacek Piskozub
	Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland
	mailto:pisk...@iopan.gda.pl
	http://www.iopan.gda.pl/jacek.html

Szymon Sokol (szy...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: Cala ta dyskusja robi sie coraz bardziej niesmaczna. Jedyny rozsadny 
: wniosek z niej jest taki, ze trzeba zmienic regulamin tworzenia grup 
: w hierarchii pl.*. 

Owszem, ale to dlatego, ze nie przestrzega sie juz istniejacych regul. Po co
mamy tworzyc nowe, jesli beda w podobny sposob traktowane?

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: an...@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) wrote:
: >Michal Jankowski (Michal.J...@fuw.edu.pl) wrote:
: >: Otoz jakis czas temu, wspolnymi silami, glownie moimi i Tomka
: >: Surmacza, powolalismy do zycia hierarchie newsow pl.*. Nikt nam nie
: >: kazal, nikt nam za to nie zaplacil, nikt nas do niczego nie
: >: zobowiazywal.
: >
: >Sami sie zobowiazaliscie kreujac takie a nie inne reguly.

: wez ty Wacpanie uszy se umyj bo chyba nie slyszysz. to byly reguly
: dzentelmenskie, do ktorych Wacpan niestety nie pasuje.

Hm... czy Pan uwaza, ze tak wlasnie wyglada dzentelmenska dyskusja? 

: >To trzeba zmienic, a nie uwazac, ze winien jest p. Piskozub.

: Piskozub jest winien. ja, uwazany przez ciebie za komuniste postuluje
: komisyjnie rozstrzelac Wacpana (malo brakowalo a napisalbym "ciebie" :)))
: oraz Piskozuba, po czym zorganizowac sad pokazowy.
:    zdaje sie ze Wacpan popiera stworzenie miejsca do samosadow,
: a jak wiadomo prawie samosady sa zakazane.

Laskawy Panie, o czym Pan pisze?!?!

Moze wrocimy do dyskusji po Swietach, moze bedzie Pan wtedy w stanie
formulowac swoje - ze tak je nazwe - mysli jasniej.

: >: - Nie mam zamiaru dyskutowac na temat rzekomo wprowadzanej przeze mnie
: >:   cenzury z osoba, ktora z prowadzonego przez siebie serwera News
: >:   wycina wszystkie grupy o MS-Windows.
: >
: >Jesli pijesz do mnie, to nie wycinam.

: czyli jestes troche mniej zepsuty niz p. Jacek :))
: (jestem przeciw MS, bo jego nakladki mnie wkurzaja. ale kazdy ma prawo wyboru).

Ja tez.

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: Moze ja pare slow. p Jacek Piskozub jest doroslym czlowiekiem, i powinien
: myslec jak dorosly. niestety. jego chora ambicja jest skierowana
: w jedynie slusznym kierunku... wykorzystac wszelkie srodki, lacznie
: z news'ami, aby demonstrowac swa nienawisc do komuny. ja tam komuny
: nie kocham, ale na kruchych motylach nie da sie pokonac molocha.
: p. Piskozub zdaje sie o tym zapominac, wyznajac idee "po trupach do celu".
: to tyle na jego temat, reszte znacie.

(...)

: panie Jacku, prosze sie o to postarac. moze sie uda :) alt.pl.precz-z-komuna.
: na newsach bedzie, i bedzie pan mogl sie zrec na lamach tejze listy
: az do zastygniecia piany w pysku.

Niech sie Pan zastanowi co, jak i do kogo Pan pisze. Nie watpie, ze jako
lewak ma Pan za nic takie drobiazgi jak kultura wypowiedzi, ale tak sie
sklada, ze niektorych jeszcze razi chamstwo podobne do tego, jakie Pan
prezentuje w tym liscie.

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

an...@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) wrote:

>Niech sie Pan zastanowi co, jak i do kogo Pan pisze. Nie watpie, ze jako
>lewak ma Pan za nic takie drobiazgi jak kultura wypowiedzi, ale tak sie
>sklada, ze niektorych jeszcze razi chamstwo podobne do tego, jakie Pan
>prezentuje w tym liscie.
>
>--
>/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
>I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
>+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
>| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
>\--------------------------------------------------------------------------/


Oooo rany :)  Wacpan mi o kulturze ? dawno sie tak nie ubawilem :)))))))
zreszta ktos puscil do Wacpana zdanie cyt. "nie rob z chamstwa cnoty" ,
za co dziekuje nadawcy. no coz, mnie sie wypada wstydzic ze przyjalem
tok wypowiedzi reprezentowany przez Wacpana.
-- 

                          oOOo
                 /========\__/=======================================\
                 | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
                 |                 http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
                 \===================================================/

Rafal Maszkowski wrote:
> 
> Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:
> : Michal Jankowski wrote:

> : > W hierarchii pl.* na cos takiego nie ma miejsca i juz.
> : Bo tak rzekl Michal Jankowski. Howgh.
> 
> I ma racje.

Powtorze jeszcze raz: najgorsze co mu (i TS) zarzucam to wpisanie w regulamin
jednego a wykonywanie w praktyce czego innego. Moje dzialania mialy to wykazac
i wykazaly az nadto. Na jego (MJ) miejscu spalil bym sie ze wstydu. Jednak 
widac on jest bardzuiej gruboskurny.

Nowego Lepszego Roku 1996!
-- 
Jacek Piskozub
	Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland
	mailto:pisk...@iopan.gda.pl
	http://www.iopan.gda.pl/jacek.html

Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:

: >Niech sie Pan zastanowi co, jak i do kogo Pan pisze. Nie watpie, ze jako
: >lewak ma Pan za nic takie drobiazgi jak kultura wypowiedzi, ale tak sie
: >sklada, ze niektorych jeszcze razi chamstwo podobne do tego, jakie Pan
: >prezentuje w tym liscie.

: Oooo rany :)  Wacpan mi o kulturze ? dawno sie tak nie ubawilem :)))))))

No tak, powinienem wiedziec zawczasu, ze Pan z kultury moze sie tylko
smiac.

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

In <4befp7$9...@galaxy.uci.agh.edu.pl> szy...@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes:


>Cala ta dyskusja robi sie coraz bardziej niesmaczna. Jedyny rozsadny 
>wniosek z niej jest taki, ze trzeba zmienic regulamin tworzenia grup 
>w hierarchii pl.*. 

>--
>                       Szymon Sokol -- Network Manager


Dyskusja jest niesmaczna w istocie od dosc dawna.
Czy trzeba zmieniac regulamin? Mysle, ze jest to zupelnie zbedne skoro 
nie ma on zadnej mocy obawiazywania a jedynie - jak nam to wyjasnil
Pan Jankowski - stanowi luzny zbior wskazowek dla tych, ktorzy pragneliby
prosic go o uprzejmosc i zaszczyt komiunikowania sie ze soba.

Obawiam sie, ze jest to raczej takze kolejna przeslanka wskazujaca,
iz zbedna - dla nie-masochistow - jest raczej hierarchia pl.*  ...

A szkoda.

Oczywiscie wszyscy na tyle znamy angielski zeby nie musiec drugi raz
dyskutowac swiatowych nowosci we wlasnym gronie. Nie musimy tez
komplikowac sobie zycia dopraszaniem sie o sciagniecie pl.* na nasz serwer
zeby sie wyporozmawiac po polsku - jest polska news-lista w ogolnej
hierarchii, sa - bardziej moze wysublimowane - serwerowe. Paru 
fanatykow lotniarstwa zalozy w koncu i tak wlasny web page z tablica 
ogloszen. Dlaczego wiec czegos zal? 

Czemu tylu gosci spod znakow leniwych administratorow marnuje swoj czas
parzac herbate miedzy jednym a drugim kliknieciem myszy w oczekiwaniu az
informacja przelezie po drucie z jakiejs odleglej, uprzejmej maszyny?
Ano wydawalo sie moze, iz bedziemy swiadkami wyzwalania sie nas samych
z okow myslowych dziwnych czasow, w ktorych wzrastalismy.

Dlaczego w Dalekich Krajach ludzie tworza ogolne reguly - z mysla o latwosci
automatycznego zarzadzania informacja - i potrafia sie ich trzymac bo od
poczatku zdawali sobie sprawe, ze swiat sklada sie z roznych od nich osob?
Dlaczego idea klubu - skupienia osob o podobnych upodobaniach dla ich 
wygody i dla _ZMNIEJSZENIA_ ilosci sytuacji konfliktowych z reszta - jest
nie do przeniesienia na pl.grunt ?

Dlaczego facet, ktory zaczyna jako wspanialy lider aktywnej spolecznosci
dosc madrych ludzi dostaje szmergla na punkcie wlasnej Misji
Prometeuszowskiej i zamiast pozwolic wszystkim filtrowac ocean informacji
komputerami sam siada z lupa i mania wielkosci zobowiazuje go do silnego
POCZUCIA ODPOWIEDZIALNOSCI za wszystkich?

Ano, nie czepialbym sie az tak bardzo faceta. Corki alkoholikow zostaja
czesto zonami alkoholikow - choc maja wolny wybor. Wiekszosc degeneratow
/degeneratek molestujacych dzieci bylo molestowanych w dziecinstwie.
Wiekszosc naszych politykow walke z interwencjonizmem wciaz widzi jako
wymiane regul interwencji. Ogolnie ofiary przemocy (my wlasnie) nauczyly
sie widziec ja jako czesc rzeczywistosci - atrybut swiata. Przekreslenie
"pewnych twardych regul" nie jest juz mozliwe bez przekreslenia wlasnej
osobowosci - ktora sie w nich wyksztalcila.

A moze jednak tylko bez reorganizacji tej osobowosci - raczej niz 
przekreslenia? Bardzo trudne.

Ale probujmy.

Pozdrowienia,
		Pawel Miklaszewicz.

mmmi...@cyf-kr.edu.pl (Pawel Miklaszewicz) wrote:

>Dyskusja jest niesmaczna w istocie od dosc dawna.
>Czy trzeba zmieniac regulamin? Mysle, ze jest to zupelnie zbedne skoro 
>nie ma on zadnej mocy obawiazywania a jedynie - jak nam to wyjasnil
>Pan Jankowski - stanowi luzny zbior wskazowek dla tych, ktorzy pragneliby
>prosic go o uprzejmosc i zaszczyt komiunikowania sie ze soba.

stosowanie sie do regulaminu jest tak samo luzne jak sam regulamin,
wiec czego sie tu czepiac ?
  zamiast narzekac proponuje utworzenie mocnego regulaminu, i mocne
  stosowanie sie do niego.
-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/