🚀 go-pugleaf

W dniu 20.11.2024 o 19:13, 1634Racine pisze:
> czy dzisiaj jeszcze korzysta sie z takich cudow,jak: Betamax, 12voip, 
> VoipDiscount,   itp  itd?
> - dawno temu korzystalem, kupowalem jakies "doladowania", zdaje sie, ze 
> na allegro (?) byli resellerzy, kupowalo sie doladowania... Jakos tak.
> jesli korzysta sie  - to kto, skoro smartfony, komunikatory, siec do 
> rozmow za darmo?

W zasadzie sam sobie odpowiedziałeś.

> do czego to jeszcze przydaje sie?

Jakiś czas temu używałem żeby "za darmo" dodzwonić się na numer 
zagraniczny do osoby/firmy która nie użytkowała komunikatorów i mała 
tylko fizyczny telefon.
Ale obecnie jakiś miliard ludzi na tej planecie ma jakiegoś smartfona i 
apkę przez którą można się komunikować, więc mało kto bawi się już w 
"domowe" VoIPy.

nadir napisał:

>> do czego to jeszcze przydaje sie?
>
> Jakiś czas temu używałem żeby "za darmo" dodzwonić się na numer 
> zagraniczny do osoby/firmy która nie użytkowała komunikatorów
> i mała tylko fizyczny telefon.

Ja używałem czasem żeby gdzieś zadzwonić z podaniem prezentacji
innego niż polskiego numeru. Nie żadne oszustwa, zawsze chodziło
o prezentację *mojego* numeru. Akurat "betamaxy" na to pozwalały
i trudno było o jakąś alternatywę.

> Ale obecnie jakiś miliard ludzi na tej planecie ma jakiegoś
> smartfona i apkę przez którą można się komunikować, więc mało
> kto bawi się już w "domowe" VoIPy.

Obecnie dzwonię z "jakiegoś smartfona" i w 99 procentach jest to
"domowy VoIP", dzisiaj nazywany "VoWiFi". Jest przy tym tak, że
w ramach opłaty abonamentowej (czyli przeważnie za darmo) mogę
dzwonić niezależnie od miejsca, w którym aktualnie się znajduję.

-- 
Jarek

Jarosław Sokołowski w news:slrnvjsm65.2ome5.jaros@falcon.lasek.waw.pl
[..............]
> Obecnie dzwonię z "jakiegoś smartfona" i w 99 procentach jest to
> "domowy VoIP", dzisiaj nazywany "VoWiFi".

no to szkoda, bo huawei mate 10pro nie ma takiego cuda... (bylby betamax :)

>  mogę
> dzwonić niezależnie od miejsca, w którym aktualnie się znajduję.

czyli: wystarczy,ze jest przesyl danych i w ten internet wdzwaniasz sie, as 
whatsapp?

1634Racine pisze:

>> Obecnie dzwonię z "jakiegoś smartfona" i w 99 procentach jest to
>> "domowy VoIP", dzisiaj nazywany "VoWiFi".
>
> no to szkoda, bo huawei mate 10pro nie ma takiego cuda... (bylby betamax :)

Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.

>> mogę dzwonić niezależnie od miejsca, w którym aktualnie się znajduję.
>
> czyli: wystarczy,ze jest przesyl danych i w ten internet wdzwaniasz sie,
> as whatsapp?

Raczej "as telefon komórkowy". Czyli nawet będąc w Burkina Faso w zasięgu
lokalnego WiFi, dzwonię ze swojego telefonu jakbym był w Polsce. Podobnie
jakbym używał burkinofasańskiej karty SIM w Polsce.

Czyli trochę inaczej niż betamax, a nawet całkiem inaczej. Ale jednak
częściej się przydaje, niż dzwonienie z Polski do Burkina Faso (najtaniej
z powervoip.com, 16 centów za minutę).

-- 
Jarek

Jarosław Sokołowski w news:slrnvjsrvg.2p416.jaros@falcon.lasek.waw.pl
> 1634Racine pisze:
>>> Obecnie dzwonię z "jakiegoś smartfona" i w 99 procentach jest to
>>> "domowy VoIP", dzisiaj nazywany "VoWiFi".
>> no to szkoda, bo huawei mate 10pro nie ma takiego cuda... (bylby
>> betamax :)
> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.

a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.

>>> mogę dzwonić niezależnie od miejsca, w którym aktualnie się znajduję.
>> czyli: wystarczy,ze jest przesyl danych i w ten internet wdzwaniasz sie,
>> as whatsapp?
> Raczej "as telefon komórkowy". Czyli nawet będąc w Burkina Faso w zasięgu
> lokalnego WiFi, dzwonię ze swojego telefonu jakbym był w Polsce. Podobnie
> jakbym używał burkinofasańskiej karty SIM w Polsce.
> Czyli trochę inaczej niż betamax, a nawet całkiem inaczej. Ale jednak
> częściej się przydaje, niż dzwonienie z Polski do Burkina Faso (najtaniej
> z powervoip.com, 16 centów za minutę).

aaa, czyli to nie jest tak, ze na pstryk  przelaczasz laczenie ze swiatem na 
przesyl danych i dryndasz via internet. Musi byc wifi-internet... W sumie, 
to tak to rozumialem, ale skoros napisal,ze z dowolnego miejsca dzwonic da 
sie, a nie wszedzie jest wifi, to pomyslalem, ze... ok, juz jasne.

1634Racine pisze:

>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.

Ten rok był siedem lat temu. Ponadto zdaję się to Huawei, firma
podpadnięta w branży, wszystkiego można się spodziewać.

> aaa, czyli to nie jest tak, ze na pstryk przelaczasz laczenie ze
> swiatem na przesyl danych i dryndasz via internet. Musi byc
> wifi-internet... W sumie, to tak to rozumialem, ale skoros napisal,
> ze z dowolnego miejsca dzwonic da sie, a nie wszedzie jest wifi,
> to pomyslalem, ze... ok, juz jasne.

W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych. Starsze
telefony chyba nawet nie potrafiły gadać przy logowaniu do LTE,
na czas rozmowy przeączały się na UMTS. Gada się przez VoLTE,
co technicznie niewiele różni się od VoIP. Różni się finansowo,
bo operatorzy VoLTE rozliczją za minuty, a VoIP za bajty. Jasne,
że można bez WiFi, przez mobilną transmisję danych, jednak w
Burkina Faso może to być drogie.

A do korzystania z usług zewnętrznych operatorów VoIP (albo z
własnej centrali) smartfony zwykle nie potrzebują nawet Zoiperów
czy innych takich, bo same z siebie obsługują SIP. Zdarza mi się
korzystać i z tego.

-- 
Jarek

Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
[.........................]
> Gada się przez VoLTE,
> co technicznie niewiele różni się od VoIP. Różni się finansowo,
> bo operatorzy VoLTE rozliczją za minuty, a VoIP za bajty. Jasne,
> że można bez WiFi, przez mobilną transmisję danych, jednak w
> Burkina Faso może to być drogie.

to jasne

> A do korzystania z usług zewnętrznych operatorów VoIP (albo z
> własnej centrali) smartfony zwykle nie potrzebują nawet Zoiperów
> czy innych takich, bo same z siebie obsługują SIP. Zdarza mi się
> korzystać i z tego.

same z siebie obsluguja sip... HOW?

Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
> 1634Racine pisze:
>>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
>> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.
> Ten rok był siedem lat temu.

az chce sie zapytac: i co z tego?  :)
co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze _naprawde_ 
_warto_ to miec?


> Ponadto zdaję się to Huawei, firma
> podpadnięta w branży, wszystkiego można się spodziewać.

dobre tel robia, antyamerykanskie :)
[jako pierwsi weszli we wspolprace z leica w sprawie "obiektywow foto do 
smartfonow", jest efekt, mam.
a jak google zablokowalo nagrywanie rozmow w androidach,  to w contrze do 
korpo z usa machneli app specjalnie np. dla mate 10 pro - moze i dla 
innych -  ktora nagrywa idealnie]

1634Racine pisze:

>>>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
>>> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.
>> Ten rok był siedem lat temu.
>
> az chce sie zapytac: i co z tego?  :)
> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017,

Te wszystkie okołovoipowe rozwiązania -- tego dotyczyło pytanie,
jak jest dzisiaj. Siedem lat temu tego nie było.

> ze _naprawde_ _warto_ to miec?

Pewnie w większość uzna, że nie warto, ale niektórym i dzisiaj zależy
na różnych voipach.

-- 
Jarek

On 2024-11-22, 1634Racine <mnjfmr@j.cbqebml> wrote:
> Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
>> 1634Racine pisze:
>>>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
>>> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.
>> Ten rok był siedem lat temu.
>
> az chce sie zapytac: i co z tego?  :)
> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze _naprawde_ 
> _warto_ to miec?

Dla mnie osobiście eSIM. Podkreślam to osobiście bo to kwestia 
indywidualnych potrzeb/wygody.

-- 
Marcin

Marcin Debowski w news:bcz0P.1471$0iZf.307@fx07.ams1
> On 2024-11-22, 1634Racine <mnjfmr@j.cbqebml> wrote:
>> Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
>>> 1634Racine pisze:
>>>>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
>>>> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.
>>> Ten rok był siedem lat temu.
>> az chce sie zapytac: i co z tego?  :)
>> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze
>> _naprawde_  _warto_ to miec?
> Dla mnie osobiście eSIM. Podkreślam to osobiście bo to kwestia
> indywidualnych potrzeb/wygody.

jasne; ale bardziej potrzebne zdaja mi sie "Te wszystkie okołovoipowe 
rozwiązania" (post wyzej).
ale bez nich i esim da sie zyc (calkiem niezle) :)

On 2024-11-24, 1634Racine <mnjfmr@j.cbqebml> wrote:
> Marcin Debowski w news:bcz0P.1471$0iZf.307@fx07.ams1
>> On 2024-11-22, 1634Racine <mnjfmr@j.cbqebml> wrote:
>>> Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
>>>> 1634Racine pisze:
>>>>>> Chyba nawet tanie (poniżej 300zł) współczesne smartfony to mają.
>>>>> a z 2017 nie ma. Za to ma i dzisiaj lux aparat foto.
>>>> Ten rok był siedem lat temu.
>>> az chce sie zapytac: i co z tego?  :)
>>> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze
>>> _naprawde_  _warto_ to miec?
>> Dla mnie osobiście eSIM. Podkreślam to osobiście bo to kwestia
>> indywidualnych potrzeb/wygody.
>
> jasne; ale bardziej potrzebne zdaja mi sie "Te wszystkie okołovoipowe 
> rozwiązania" (post wyzej).
> ale bez nich i esim da sie zyc (calkiem niezle) :)

Zasadniczo to wystarczy dowolny smatfon, na którym pójdą komunikatory, 
aby dac radę współcześnie spokojnie żyć. To to, też na ogół obsłuży i 
sipy i voip. Wariacje w zakresie odmiennych opłat typu voLTE czy z gołym 
"mobile data", moga nie być istotne w najmniejszym stopniu. Czyli 
zasadniczo zgadzam się z teza, że telefon AD 2017 ma wszystko czego 
potrzeba do sip/voip. 

Rzecz więc sprowadza się de facto do pewnych indywidualnych 
przyzwyczajeń czy potrzeb.

-- 
Marcin

Marcin Debowski w news:LoP0P.4679$XDSf.4077@fx05.ams1
[..................]
> Zasadniczo to wystarczy dowolny smatfon, na którym pójdą komunikatory,
> aby dac radę współcześnie spokojnie żyć.

i b.dobry ap. foto.

> To to, też na ogół obsłuży i
> sipy i voip. Wariacje w zakresie odmiennych opłat typu voLTE czy z gołym
> "mobile data", moga nie być istotne w najmniejszym stopniu. Czyli


> zasadniczo zgadzam się z teza, że telefon AD 2017 ma wszystko czego
> potrzeba do sip/voip.

volte owszem ma. Na moje rozumienie sprawy moze miec rowniez voip, ale po 
doklejeniu zoipera. Co w przypadku wielogodzinnych/tydz rozmow na tel stacjo 
np. w usa moze juz _kosztowac_
(aczkolwiek bylo to kiedys calkowicie darmowe, app zlikwidowali) 

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

> W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
> Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych.

Ostatnio zmieniłem telefon. Stary nie miał 5G, nowy ma (oba miały LTE). 
Dzień po zmianie dostałem SMSa od T-Mobile, że włączyli mi VoLTE. Nie wiem 
czy to przypadek.

> Starsze telefony chyba nawet nie potrafiły gadać przy logowaniu do LTE, 
> na czas rozmowy przeączały się na UMTS.

Chyba właśnie tak było. Regułą było, że podczas rozmowy umierał mi 
Internet -- chyba przełączał się na 2G (bo 3G już nie ma). Nie wiem jak 
będzie teraz, nie testowałem jeszcze.

> Gada się przez VoLTE, co technicznie niewiele różni się od VoIP. Różni 
> się finansowo, bo operatorzy VoLTE rozliczją za minuty, a VoIP za bajty.

Finansowo wobec kogo? Operatora? Bo ja mam stały abonament, w nim albo 
nielimitowane rozmowy albo taki limit, którego nie wykorzystuję (nawet nie 
wiem, i tak firma płaci).

-- 
Okulista do pacjenta:
- Mam dla pana dwie nowiny, dobrą i złą.
- Niech pan zacznie od dobrej, doktorze.
- Niedługo będzie mógł pan czytać bez okularów.
- To wspaniale, panie doktorze, cudownie! A zła?
- Ucz się pan Braillea.

Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:

>> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze _naprawde_ 
>> _warto_ to miec?
> 
> Dla mnie osobiście eSIM.

Dlaczego?

-- 
Leci mucha, aż tu nagle wpada na drzewo i spada na ziemię. Po chwili
wstaje, otrzepuje się i mówi:
- To se q*.*a polatałam...

Pan Arnold Ziffel napisał:

>> Gada się przez VoLTE, co technicznie niewiele różni się od VoIP. Różni 
>> się finansowo, bo operatorzy VoLTE rozliczją za minuty, a VoIP za bajty.
>
> Finansowo wobec kogo? Operatora? Bo ja mam stały abonament, w nim albo 
> nielimitowane rozmowy albo taki limit, którego nie wykorzystuję (nawet
> nie wiem, i tak firma płaci).

Finansowo czyli "w sensie księgowym" oraz w billingu -- rozliczenie
pojawi się w różnych miejscach, choć one mogą być darmowe. Ja mam
darmowy pakiet 44640 minut (31 dni razy 24 godziny razy 60 minut)
dodawany co miesiąc. Ciekawostka jest taka, że operator zarezerwował
sobie godzinę na dodanie tego pakietu. Raz mi się zdarzyło zadzwonić
tuż po rozpoczęciu nowego okresu rozrachunkowego -- w billingu
odnotowano płatną rozmowę.

-- 
Jarek

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

> Raz mi się zdarzyło zadzwonić tuż po rozpoczęciu nowego okresu 
> rozrachunkowego -- w billingu odnotowano płatną rozmowę.

Faktycznie musiałeś za nią płacić? Czy jedynie billing tak zarejestrował?

-- 
Moja żona ostatnio upiekła ciasteczka i powiedziała:
- Możesz być szczery, jestem otwarta na krytykę.
- Całkiem niezłe, gruba suko.

Pan Arnold Ziffel napisał:

>> Raz mi się zdarzyło zadzwonić tuż po rozpoczęciu nowego okresu 
>> rozrachunkowego -- w billingu odnotowano płatną rozmowę.
>
> Faktycznie musiałeś za nią płacić? Czy jedynie billing tak zarejestrował?

Gdybym nie musiał, to znaczy gdybym nie dostał wyższej niż zwykle
faktury, to bym się nawet nie dowiedział. Zapłaciłem i złożyłem
reklamację. W odpowiedzi napisali mi o tym punkcie regulaminu,
o którym nie miałem pojęcia. Ale w nagrodę za zachowanie czujności
anulowali opłatę i zwrócili pieniądze. Chodziło o kilkanaście groszy.

-- 
Jarek

On 2024-11-30, Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> wrote:
> Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:
>
>>> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze _naprawde_ 
>>> _warto_ to miec?
>> 
>> Dla mnie osobiście eSIM.
>
> Dlaczego?

Olbrzymia wygoda. Również dość często konkurencyjność cenowa. Przy 
wyjazdach za granicę rzecz jasna. Wcześniej wyglądało to tak, że albo za 
wczasu musiałem zadbac o fizyczny sim, albo latać na miejscu i kupowac. 
Zdarzało się też, że takie kupione wczesniej nie działały. W tej chwili 
przebieram w ofertach online. Kupuje, instaluje na telefonie, zmieniam 
przyporządkowanie data/voice/sms przed dotarciem i wszystko gotowe.

-- 
Marcin

Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:

> Olbrzymia wygoda. Również dość często konkurencyjność cenowa. Przy 
> wyjazdach za granicę rzecz jasna.

No tak... ja nie jeżdżę za granicę, to nie widzę zalety :)

-- 
Kocha się mąż z żoną. Kochają się 10 minut, 15 minut, 20 minut. Nagle żona
do męża:
- Ty też nie możesz sobie nikogo wyobrazić?

Jarosław Sokołowski w news:slrnvjumvp.2s6ip.jaros@falcon.lasek.waw.pl
[.............]
> W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
> Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych.

czyli voLTE to wchodzi w limit GB internetu (przesyl danych), ktory ma sie w 
abonamencie na przyklad. Jak ktos ma malo kupionych GB, to za duzo nie 
pogada (zwazywszy, ze jeszcze ma np. whatsapp, czy cos w tym stylu).

btw: wlaczylem i uzywam volte i... w zasadzie nie widze nic specjalnego w 
porownaniu z 3g, chodzi mi o szybkosc nawiazywania polaczenia, jakosc 
rozmow, bo to ma byc ponoc o niebo lepsze. Tak, mozna jednoczesnie rozmawiac 
i z sieci korzystac, to jest nowe i ok. 

1634Racine w news:vk0veg$78d$1@news.chmurka.net
[.........]
> btw: wlaczylem i uzywam volte i... [.....]
> Tak, mozna jednoczesnie
> rozmawiac  i z sieci korzystac, to jest nowe i ok.

zaraz, zaraz - z czego to nie mozna bylo jednoczesnie korzystac przy 
rozmowie 3g...?  chyba o przychodzenie sms-ow chodzilo, nie o przegladanie 
sieci... Nie pamietam :)

1634Racine pisze:

>> W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
>> Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych.
>
> czyli voLTE to wchodzi w limit GB internetu (przesyl danych), ktory ma
> sie w abonamencie na przyklad. Jak ktos ma malo kupionych GB, to za duzo
> nie pogada (zwazywszy, ze jeszcze ma np. whatsapp, czy cos w tym stylu).

Nie. Operator rozlicza to osobno. To nie są pakiety "do internetu".
To nie są nawet pakiety IP. Nie płaci się za nie, tylko za czas
połaczenia (czyli w większości przypadków nic). Było o tym.

-- 
Jarek

On Thu, 19 Dec 2024 15:38:36 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> 1634Racine pisze:
>>> W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
>>> Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych.
>>
>> czyli voLTE to wchodzi w limit GB internetu (przesyl danych), ktory ma
>> sie w abonamencie na przyklad. Jak ktos ma malo kupionych GB, to za duzo
>> nie pogada (zwazywszy, ze jeszcze ma np. whatsapp, czy cos w tym stylu).
> 
> Nie. Operator rozlicza to osobno. To nie są pakiety "do internetu".
> To nie są nawet pakiety IP. Nie płaci się za nie, tylko za czas
> połaczenia (czyli w większości przypadków nic). Było o tym.

W wiekszości przypadków to się płaci stałą kwotę co miesiąc za rozmowy
:-)

J.

On Thu, 19 Dec 2024 15:38:36 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> 1634Racine pisze:
>>> W technologii LTE nawet nie ma pstryk, nie ma czego przełączać.
>>> Tu już *nie ma* telefonii, jest tylko transmisja danych.
>>
>> czyli voLTE to wchodzi w limit GB internetu (przesyl danych), ktory ma
>> sie w abonamencie na przyklad. Jak ktos ma malo kupionych GB, to za duzo
>> nie pogada (zwazywszy, ze jeszcze ma np. whatsapp, czy cos w tym stylu).
> 
> Nie. Operator rozlicza to osobno. To nie są pakiety "do internetu".
> To nie są nawet pakiety IP. Nie płaci się za nie, tylko za czas
> połaczenia (czyli w większości przypadków nic). Było o tym.

A propos - w przypadku stacjonarnego internetu Orange z telefonem
(światłowód, neostrada), telefon w urządzeniach FunBox jest już VoIP,
ale te pakiety ... normalne internetowe, czy nienormalne?

Chyba Orange gdzies podał adresy IP bramek/serwerów ... to normalnymi
pakietami też się da, ale być może wewnętrznie nadal latają
nienormalne.

No i TV potrafią mieć na tych urządzeniach.

J.

On Mon, 02 Dec 2024 03:39:01 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-11-30, Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> wrote:
>> Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:
>>>> co takiego _naprawde_ _waznego_ wymyslono w  smartf., od 2017, ze _naprawde_ 
>>>> _warto_ to miec?
>>> 
>>> Dla mnie osobiście eSIM.
>>
>> Dlaczego?

> Olbrzymia wygoda. Również dość często konkurencyjność cenowa. Przy 
> wyjazdach za granicę rzecz jasna. Wcześniej wyglądało to tak, że albo za 
> wczasu musiałem zadbac o fizyczny sim, albo latać na miejscu i kupowac. 
> Zdarzało się też, że takie kupione wczesniej nie działały. W tej chwili 
> przebieram w ofertach online. Kupuje, instaluje na telefonie, zmieniam 
> przyporządkowanie data/voice/sms przed dotarciem i wszystko gotowe.

No ale to stosunkowo nowa nowość - widzę, że Xiaomi to gdzies tak od
wersji 13 ma. 

A operatorzy już jakos powszechnie dorośli?
Niby taniej, to powinni oferować.

Ha - Plus się chwali, że moze działać na wielu urządzeniach - jak to
działa ? Wszystkie naraz dzwonią, czy ostatni zalogowany do sieci?

J.

Pan J.F napisał:

>> Nie. Operator rozlicza to osobno. To nie są pakiety "do internetu".
>> To nie są nawet pakiety IP. Nie płaci się za nie, tylko za czas
>> połaczenia (czyli w większości przypadków nic). Było o tym.
>
> W wiekszości przypadków to się płaci stałą kwotę co miesiąc za rozmowy

O tym było ze dwa razy. To może jeszcze raz. Darmowe połaczenia
w roamingu na całym świecie to raczej mniejszość przypadków.
Gdy ktoś pogada sobie przez polski telefon LTE w Burkina Faso,
zapłaci za czas rozmowy, a nie za transmisję danych.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

> A propos - w przypadku stacjonarnego internetu Orange z telefonem
> (światłowód, neostrada), telefon w urządzeniach FunBox jest już VoIP,
> ale te pakiety ... normalne internetowe, czy nienormalne?

Chyba nienormalne. Numeracja na prywatnych numerach IP i osobnym VLAN.
Ja mam światłowód w kolorze innym niż pomarańczowy, ale technologia ta
sama. Operator nie udostępnia żadnego VoIP, ale taki prywatny VLAN mi
się zestawia.

> Chyba Orange gdzies podał adresy IP bramek/serwerów ... to normalnymi
> pakietami też się da, ale być może wewnętrznie nadal latają
> nienormalne.

Zdaje się że w końcu wyciągnęli SIP na zewnątrż, żeby nie mieć oferty
gorszej od typowego operatora VoIP, który nie przywiązuje telefonu do
miejsca. 

> No i TV potrafią mieć na tych urządzeniach.

Ten mój operator nawet potrafił zrobić z TV to, co Orange z telefonem.
To znaczy jak mu się zapłaci za pakiet telewizyjny, można sobie oglądać
gdzie się chce. Ale ja nie oglądam wcale, więc nie wiam jak to wygląda
w praktyce.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

>>>> Dla mnie osobiście eSIM.
[...]
> Ha - Plus się chwali, że moze działać na wielu urządzeniach - jak to
> działa ? Wszystkie naraz dzwonią, czy ostatni zalogowany do sieci?

Era kiedyś miała w ofercie "odwrotny dual sim". To znaczy było to
w czasach, kiedy Expert dopiero pracował nad koncepcją telefonu na
dwie karty SIM, a producenci oferowali tylko modele z pojedynczym
gniazdem. Era dawała abonament z dwiema kartami i jednym numerem.
Aktywny był tylko telefon zalogowany ostatnio.

-- 
Jarek

On Fri, 20 Dec 2024 17:20:23 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Dla mnie osobiście eSIM.
> [...]
>> Ha - Plus się chwali, że moze działać na wielu urządzeniach - jak to
>> działa ? Wszystkie naraz dzwonią, czy ostatni zalogowany do sieci?
> 
> Era kiedyś miała w ofercie "odwrotny dual sim". To znaczy było to

Tandem.

> w czasach, kiedy Expert dopiero pracował nad koncepcją telefonu na
> dwie karty SIM,

Jak widać miał rację :-)

> a producenci oferowali tylko modele z pojedynczym
> gniazdem. Era dawała abonament z dwiema kartami i jednym numerem.
> Aktywny był tylko telefon zalogowany ostatnio.

No ale to było kiedyś.

Teraz, VoLTE chyba otwiera nowe możliwości, dzwonić może u wszystkich
...

J.

On Fri, 20 Dec 2024 17:18:48 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> A propos - w przypadku stacjonarnego internetu Orange z telefonem
>> (światłowód, neostrada), telefon w urządzeniach FunBox jest już VoIP,
>> ale te pakiety ... normalne internetowe, czy nienormalne?
> 
> Chyba nienormalne. Numeracja na prywatnych numerach IP i osobnym VLAN.
> Ja mam światłowód w kolorze innym niż pomarańczowy, ale technologia ta
> sama. Operator nie udostępnia żadnego VoIP, ale taki prywatny VLAN mi
> się zestawia.
> 
>> Chyba Orange gdzies podał adresy IP bramek/serwerów ... to normalnymi
>> pakietami też się da, ale być może wewnętrznie nadal latają
>> nienormalne.
> 
> Zdaje się że w końcu wyciągnęli SIP na zewnątrż, żeby nie mieć oferty
> gorszej od typowego operatora VoIP, który nie przywiązuje telefonu do
> miejsca. 

Ale wewnętrzne sieci i VLAN trzymaja i używają nadal ?

>> No i TV potrafią mieć na tych urządzeniach.
> 
> Ten mój operator nawet potrafił zrobić z TV to, co Orange z telefonem.
> To znaczy jak mu się zapłaci za pakiet telewizyjny, można sobie oglądać
> gdzie się chce. Ale ja nie oglądam wcale, więc nie wiam jak to wygląda
> w praktyce.

Tylko, że Orange ma siec szkieletową pakietową (FR ?), i może sobie
konfigurować dowolnie, za to niekoniecznie ma ambicje, aby klient mógł
sobie gdziekolwiek obejrzeć :-)
Szczególnie, że za tym mogą jeszcze jakies prawa autorskie stać.

Za to przybyło trochę "telewizji internetowych", TVP, TVN, Polsat,
Republika ... mają takie swietne łącza, czy im to operator/zy pomagaja
dystrybuować ?
Czy Akamai ?

J.

On Fri, 20 Dec 2024 17:17:12 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Nie. Operator rozlicza to osobno. To nie są pakiety "do internetu".
>>> To nie są nawet pakiety IP. Nie płaci się za nie, tylko za czas
>>> połaczenia (czyli w większości przypadków nic). Było o tym.
>>
>> W wiekszości przypadków to się płaci stałą kwotę co miesiąc za rozmowy
> 
> O tym było ze dwa razy. To może jeszcze raz. Darmowe połaczenia
> w roamingu na całym świecie to raczej mniejszość przypadków.
> Gdy ktoś pogada sobie przez polski telefon LTE w Burkina Faso,
> zapłaci za czas rozmowy, a nie za transmisję danych.

Tak jest. Ale takich rozmów raczej niewiele (*).
Wiekszość to Polak z Polski, z Polakiem z Polski.

Ale ... być może u dwóch różnych operatorów. 
Ale zazwyczaj nadal w ramach "nielimitowanych rozmów" :-)

Swoją drogą ... w świetle obciązenia sieci ... a niech sobie gada,
przynajmniej wtedy filmów nie ogląda :-)

(*) - ciekawe jak to z rozmowami z Ukrainą obecnie ...

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Tylko, że Orange ma siec szkieletową pakietową (FR ?),

??? Naprawdę wierzysz że Orange może mieć w 2024 roku sieć szkieletową
opartą na FR? Na technologii, w której najszybsze ("natywne") połączenia
mają szybkość 2048 kb/s?

Chyba że o sieć FRancuską chodzi :-)

Orange już dawno zrezygnował z ATM, a FR to nawet najstarsi górale nie
pamiętają.

Teraz wszędzie Ethernet, MPLS itd.
-- 
Krzysztof Hałasa

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Tylko, że Orange ma siec szkieletową pakietową (FR ?), i może sobie

FR to już dawno nie istnieje. W tej chwili operatorzy korzystają
w większości z Ethernetu przenoszonego po DWDM, czasami jeszcze
MPLS.

> Za to przybyło trochę "telewizji internetowych", TVP, TVN, Polsat,
> Republika ... mają takie swietne łącza, czy im to operator/zy pomagaja
> dystrybuować ?
> Czy Akamai ?

Telewizje korzystają z CDN-ów -- TVN z naszego [1], TVP buduje własny,
ale czasem polega na scenariuszu multi-CDN (np. w trakcie Euro czy Olimpiady),
Polsat korzystał z nas, teraz ma swój.

Mogę trochę o tym oopowiadać, bo siedzę w braży od nastu lat. 

[1] - https://redge.media

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

On Sat, 21 Dec 2024 12:18:38 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Tylko, że Orange ma siec szkieletową pakietową (FR ?),
> 
> ??? Naprawdę wierzysz że Orange może mieć w 2024 roku sieć szkieletową
> opartą na FR? Na technologii, w której najszybsze ("natywne") połączenia
> mają szybkość 2048 kb/s?

Może coś się rozwinęło i podniesli prędkości.

> Orange już dawno zrezygnował z ATM, a FR to nawet najstarsi górale nie
> pamiętają.
> 
> Teraz wszędzie Ethernet, MPLS itd.

Ethernet wydaje się na małe dystanse, no chyba, że rozrzeżyli
światłowodami.

Chyba ciągle jeszcze mają gdzies pojęcia VLAN i VCI.

A co w tej chwili instalują "poważnemu klientowi" ?

Ze średnich firm chyba zrezygnowali ... choc internet premium i
LiveBox Biznes czekają.
Czy to jednak oferta dla "duże firmy" ? :-)

https://www.orange.pl/duze-firmy/internet-premium

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Ethernet wydaje się na małe dystanse, no chyba, że rozrzeżyli
> światłowodami.

No pewnie, że są światłowody. Przecież teraz nawet "ostatnia mila" jest
zwykle (tylko "często"?) światłowodowa.

> Chyba ciągle jeszcze mają gdzies pojęcia VLAN i VCI.

"Gdzieś" :-)

Aczkolwiek nie wydaje mi się, by VLAN to było pojęcie z czasów FR. Tam
były PVC (i ew. SVC). Podobnie VCI (w FR były DLCI).

Zapomnij o takich rzeczach.
Orange w dalszym ciągu ma ADSLe, które pracują z protokołem ATM
(alternatywnie z Ethernetem). Ale ten ATM to jest tylko między userem
a jego DSLAMem.

> A co w tej chwili instalują "poważnemu klientowi" ?

Ethernet, oczywiście. W odpowiedniej wersji. Zależnie od potrzeb.
-- 
Krzysztof Hałasa

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Teraz wszędzie Ethernet, MPLS itd.
> Ethernet wydaje się na małe dystanse, no chyba, że rozrzeżyli
> światłowodami.

Ethernet "lokalny" ma zasięgi do 80 km (100GBASE-ZR, rzadko stosowany).
W zastosowaniach operatorskich, najcześniej jest jednak przenoszony po DWDM. 

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

W dniu 23.12.2024 o 13:48, Przemyslaw Frasunek pisze:

> Mogę trochę o tym oopowiadać,

Opowiadaj. W tym albo nowym wątku, trzeba rozruszać grupę.

> bo siedzę w braży od nastu lat.

W której konkretnie?

nadir <none@hell.org> wrote:
>> Mogę trochę o tym oopowiadać,
> Opowiadaj. W tym albo nowym wątku, trzeba rozruszać grupę.

To w dużym skrócie, telewizja, podobnie jak telefonia zmigrowała do internetu.
W przypadku operatorów, dominujące technologie to unicast lub hybrydowy multicast.
W tym pierwszym przypadku, wideo jest podawane zazwyczaj poprzez któryś internetowy
standard (np. MPEG-DASH lub HLS) do dekoderów. Żeby obsłużyć tak duży ruch, konieczna
jest budowa systemów CDN -- prywatnych lub chmurowych.

W przypadku hybrydowego multicastu, telewizja linearna (kanały na żywo) są podawane
na grupach multicast (TS over UDP), natomiast wszystko, co jest nieliniowe
(np. timeshift, VOD) idą już przez system CDN.

W Polsce w zasadzie wszyscy operatorzy zmigrowali już do takich technologii. Orange
wykorzystuje hybrydowy multicast, pozostali -- unicast.

>> bo siedzę w braży od nastu lat.
> W której konkretnie?

OTT, czyli TV dla operatorów i nadawców. Przez internet. W tej chwili
obsługujemy około 2,5-3 Tbit/s ruchu wideo w Polsce.

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

On Thu, 26 Dec 2024 09:20:16 -0000 (UTC), Przemyslaw Frasunek wrote:
> nadir <none@hell.org> wrote:
>>> Mogę trochę o tym oopowiadać,
>> Opowiadaj. W tym albo nowym wątku, trzeba rozruszać grupę.
> 
> To w dużym skrócie, telewizja, podobnie jak telefonia zmigrowała do internetu.
> W przypadku operatorów, dominujące technologie to unicast lub hybrydowy multicast.
> W tym pierwszym przypadku, wideo jest podawane zazwyczaj poprzez któryś internetowy
> standard (np. MPEG-DASH lub HLS) do dekoderów. Żeby obsłużyć tak duży ruch, konieczna
> jest budowa systemów CDN -- prywatnych lub chmurowych.
> 
> W przypadku hybrydowego multicastu, telewizja linearna (kanały na żywo) są podawane
> na grupach multicast (TS over UDP), natomiast wszystko, co jest nieliniowe
> (np. timeshift, VOD) idą już przez system CDN.
> 
> W Polsce w zasadzie wszyscy operatorzy zmigrowali już do takich technologii. Orange
> wykorzystuje hybrydowy multicast, pozostali -- unicast.

Tylko wyjasnij jeszcze moje wątpliwości:
-Orange "ma ambicje" zostać operatorem "telewizji kablowej" przez
swoje Funboxy, więc im multicast wystarcza/pasuje, no i mając siec
internetową/pakietową szkieletową/ogólnopolską mogą to sobie zgrabnie
zorganizować.

-"cała reszta" operatorów TVK ... oni raczej doklejali internet do
TVK, ale może już jest odwrotnie, i tu, w ramach swoich sieci, mogłoby
być podobnie jak w Orange, ale chyba jeszcze nie jest.

-"nadawcy TV", swoich sieci nie mają, może z wyjątkiem Polsatu,
więc muszą bazować na operatorach TVK, albo emisji radiowej naziemniej
czy satelitarnej. 
Ewentualnie na unicast ... ale to kosztowne dla sieci i dla nich...

>>> bo siedzę w braży od nastu lat.
>> W której konkretnie?
> 
> OTT, czyli TV dla operatorów i nadawców. Przez internet. W tej chwili
> obsługujemy około 2,5-3 Tbit/s ruchu wideo w Polsce.

Tylko w unicast to ile to jest - milion odbiorców ?

No ale popularnośc platform typu Netflix czy Disney, sugeruje, ze
internet wydala ...

J.

On Tue, 24 Dec 2024 12:28:33 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Ethernet wydaje się na małe dystanse, no chyba, że rozrzeżyli
>> światłowodami.
> 
> No pewnie, że są światłowody. Przecież teraz nawet "ostatnia mila" jest
> zwykle (tylko "często"?) światłowodowa.
> 
>> Chyba ciągle jeszcze mają gdzies pojęcia VLAN i VCI.
> 
> "Gdzieś" :-)
> 
> Aczkolwiek nie wydaje mi się, by VLAN to było pojęcie z czasów FR. Tam
> były PVC (i ew. SVC). Podobnie VCI (w FR były DLCI).

Ale jesli skleroza mnie nie myli, to ten numerek VLAN=35, pamięta
jeszcze FR :-)

> Zapomnij o takich rzeczach.
> Orange w dalszym ciągu ma ADSLe, które pracują z protokołem ATM
> (alternatywnie z Ethernetem). Ale ten ATM to jest tylko między userem
> a jego DSLAMem.

Orange juz chyba miedzianej DSL nie oferuje, tylko światłowód.
Ale stare ma.

Podobnie nie wiem, czy to jeszcze zasługuje na nazwę DSL, biorąc pod
uwagę, ze telefon często zmigrowali do VOIP.
Ale technologia transmisji danych jeszcze z czasów DSL :-)

A nawet tam, gdzie się jeszcze "analogowa linia telefoniczna"
uchowała, tośmy przecież niedawno dyskutowali jak daleko ona sięga ...
do najblizszej routerowni/stacji DSLAM ?

Bo starych central telefonicznych to już nie ma ?

>> A co w tej chwili instalują "poważnemu klientowi" ?
> Ethernet, oczywiście. W odpowiedniej wersji. Zależnie od potrzeb.

Ale jak - swiatłowodem, czy skrętką od najblizszej szafki?

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Ale jesli skleroza mnie nie myli, to ten numerek VLAN=35, pamięta
> jeszcze FR :-)

Tak jak napisałem, w FR (ani w ATM) nie było VLANów. Jakie tam
(w Polpak-T) były "domyślne" DLCI... coś mi się jakby widzi, że np. 99
i 101 (i kolejne takie, może też parzyste), ale to było prawie 30 lat
temu. No i w różnych miejscach mogły być różne. Zdaje się, że
kombinowali tak, żeby DLCI były stałe w całym danym PVC (to nie był
tylko Internet przecież).

> Podobnie nie wiem, czy to jeszcze zasługuje na nazwę DSL, biorąc pod
> uwagę, ze telefon często zmigrowali do VOIP.
> Ale technologia transmisji danych jeszcze z czasów DSL :-)

To są normalne ADSLe. Telefon może się kończyć gdziekolwiek.

> Ale jak - swiatłowodem, czy skrętką od najblizszej szafki?

Skrętką to raczej nie. Chyba że w budynku z istniejącą instalacją, ale
to pewnie zarządca budynku (niemieszkalnego) wtedy ogarnia.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Fri, 27 Dec 2024 15:50:12 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Ale jesli skleroza mnie nie myli, to ten numerek VLAN=35, pamięta
>> jeszcze FR :-)
> 
> Tak jak napisałem, w FR (ani w ATM) nie było VLANów. Jakie tam
> (w Polpak-T) były "domyślne" DLCI... coś mi się jakby widzi, że np. 99
> i 101 (i kolejne takie, może też parzyste), ale to było prawie 30 lat
> temu. No i w różnych miejscach mogły być różne. Zdaje się, że
> kombinowali tak, żeby DLCI były stałe w całym danym PVC (to nie był
> tylko Internet przecież).

99% klientów pewnie Internet chciała ... ale chyba masz rację, to był
numerek 99 do "routera brzegowego" a nie 35 ...

>> Podobnie nie wiem, czy to jeszcze zasługuje na nazwę DSL, biorąc pod
>> uwagę, ze telefon często zmigrowali do VOIP.
>> Ale technologia transmisji danych jeszcze z czasów DSL :-)
> 
> To są normalne ADSLe. Telefon może się kończyć gdziekolwiek.

Chyba faktycznie sprzętowo to ciągle zwykłe ADSL, nawet jeśli już nie
muszą współżyć z analogową linią telefoniczną.

>> Ale jak - swiatłowodem, czy skrętką od najblizszej szafki?
> 
> Skrętką to raczej nie. Chyba że w budynku z istniejącą instalacją, ale
> to pewnie zarządca budynku (niemieszkalnego) wtedy ogarnia.

No coż pisalem kiedys o sasiednim osiedlu, dawno temu postawili tam
kontener, rzekomo "od telefonów". 
Kontener zniknął, chyba też już dość dawno, teraz niedalego jest parę
metalowych szaf, i w srodku cos podejrzanie szumi :-)

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Chyba faktycznie sprzętowo to ciągle zwykłe ADSL, nawet jeśli już nie
> muszą współżyć z analogową linią telefoniczną.

Nigdy nie musiały.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Sat, 28 Dec 2024 16:44:26 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Chyba faktycznie sprzętowo to ciągle zwykłe ADSL, nawet jeśli już nie
>> muszą współżyć z analogową linią telefoniczną.
> 
> Nigdy nie musiały.

Ale projektowane były tak, żeby współżyć, w razie potrzeby, 
czy wręcz z reguły.

A tu Orange po cichu zmigrowało "zwykły telefon" (nie wszystkie) do
VoIP w Funboxie, i kompatybilność ze starą linią POTS przestała być
potrzebna.
Ale może już się nie opłacało zmieniac konstrukcji, szczególnie, że
nie wszystkich przenieśli na VoIP :-)

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> A tu Orange po cichu zmigrowało "zwykły telefon" (nie wszystkie) do
> VoIP w Funboxie, i kompatybilność ze starą linią POTS przestała być
> potrzebna.

No tak, ale co to zmienia w kwestii POTS? W dalszym ciągu można podpiąć
telefon POTS i będzie działał.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 30 Dec 2024 23:48:22 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> A tu Orange po cichu zmigrowało "zwykły telefon" (nie wszystkie) do
>> VoIP w Funboxie, i kompatybilność ze starą linią POTS przestała być
>> potrzebna.
> 
> No tak, ale co to zmienia w kwestii POTS? W dalszym ciągu można podpiąć
> telefon POTS i będzie działał.

Do linii już chyba nie można, bo z drugiej strony nie ma centrali.
Tzn w tych przypadkach, gdy "zmigrowali"


Można podpiąć do portu w funboxie.

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Do linii już chyba nie można, bo z drugiej strony nie ma centrali.
> Tzn w tych przypadkach, gdy "zmigrowali"

Wciąż istnieją linie analogowe przecież.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 31 Dec 2024 11:49:17 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Do linii już chyba nie można, bo z drugiej strony nie ma centrali.
>> Tzn w tych przypadkach, gdy "zmigrowali"
> 
> Wciąż istnieją linie analogowe przecież.

Istnieją, ale:
-nie potrafię znaleźć aktualnych liczb ... ale Orange chętnie migrował
do portu w funboxie/Voip

-klienci z samą linią analogową nas w zasadzie nie interesują, 
 tylko tacy na telefon+internet,

-nawet tam, gdzie jest linia analogowa, podobno się skróciła, bo stare
centrale zastąpiono jakimis "portami w koncentratorach" i to chyba
znów VoIP, ale klient tego nie widzi ...

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> -nawet tam, gdzie jest linia analogowa, podobno się skróciła, bo stare
> centrale zastąpiono jakimis "portami w koncentratorach" i to chyba
> znów VoIP, ale klient tego nie widzi ...

Jeśli to jest G.711, to co go to obchodzi. Krótsza linia to nawet
lepiej, deszcz nie zaleje itd.
-- 
Krzysztof Hałasa