🚀 go-pugleaf

nesek70 <trochowskiadam@gmail.com> wrote:

> Jakoś ostatnio przeglądając archiwum tej grupy i nie tylko przypomniałem 
> sobie stare dobre czasy kiedy jako amator na przełomie wieków czytałem 
> posty, FAQ i na różne sposoby testowałem opisane właściwości central, 
> funkcje dodatkowe, przekierowania oraz niegroźny phreaking (ale także 
> sprawy TV Sat, internet i wszelkie modne wtedy tematy). Jakoś natchęło 
> mnie do przetestowania kilku numerów z dawnych czasów, stacjonarki już 
> od wielu lat nie posiadam, więc posiłkowałem się GSM. Rzecz jasna cała 
> rzesza numerów jest już NMTN.

Tak było :)

> Może znacie jeszcze jakieś ciekawe numery, gadułki, fajne komunikaty 
> niekoniecznie nawiązujące do epoki starych central itd. ?

Nie wiem, czy nadal działa, ale nagrałem kiedyś (w 2001) i, o dziwo, 
przetrwało na dyskach do dziś.

+98-18-77-42-514

"In the name of God. This is Iran International Switching Center. 
The number you have dialed has changed. Please contact our operator 
for more information."

https://drive.google.com/file/d/1ZS5-X6C9jxjObpJY-wQ9XYZNk_N0q6Sc/view

+ mój miks poczty głosowej TP SA. Jestem jeszcze w stanie wyciągnąć 
sample, jak będzie zainteresowanie.

https://drive.google.com/file/d/1Xk7erKQvH7y3q9RZoypnVwHIdqA7_TXO/view

-- 
Pracownicy fabryki klejów, farb i lakierów wracali do domu przez
gadający las.

W dniu 05.04.2023 o 21:39, Arnold Ziffel pisze:

> Jak pasmo 3400 Hz przeniosło nośną 2400 Hz?

A cóż w tym dziwnego?

nadir <none@hell.org> wrote:

>> Jak pasmo 3400 Hz przeniosło nośną 2400 Hz?
> 
> A cóż w tym dziwnego?

Ok, nieważne, zakręciłem się. Pomieszałem z częstotliwością próbkowania i 
chciałem wyskoczyć z Nyquistem :)

-- 
Buldog szczeka na jamniczkę siedzącą na parapecie okna:
- No, zeskocz tu do mnie mała...
- O, nie - odszczekuje jamniczka - potem będę miała taka mordę jak ty...

On Thu, 6 Apr 2023 10:54:30 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> nadir <none@hell.org> wrote:
>>> Jak pasmo 3400 Hz przeniosło nośną 2400 Hz?
>> 
>> A cóż w tym dziwnego?
> 
> Ok, nieważne, zakręciłem się. Pomieszałem z częstotliwością próbkowania i 
> chciałem wyskoczyć z Nyquistem :)

Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz, 
modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji 
w obie strony.
No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
kanał 3400 Hz ?

J.

W dniu 06.04.2023 o 17:49, J.F pisze:

> Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz,
> modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
> W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji
> w obie strony.
> No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
> kanał 3400 Hz ?

Ale w modemach od V.ileś_tam nie stosuje się modulacji AM tylko QAM.
Nie ma więc tam wstęg bocznych, tylko "czysta" nośna lub nawet kilka, z 
przesunięciem fazy. I to wszystko spokojnie się mieści w 3100Hz.

On Thu, 6 Apr 2023 19:00:39 +0200, nadir wrote:
> W dniu 06.04.2023 o 17:49, J.F pisze:
>> Tylko troche sie zakreciles - nosna np 1959 Hz,
>> modulowana gęsto (3429) bardzo poszerza swoje widmo.
>> W zasadzie bym powiedzial, ze co najmniej o czestotliwosc modulacji
>> w obie strony.
>> No i wychodzi nam od -1400 do +5400Hz ...i jak to przepchnąc przez
>> kanał 3400 Hz ?
> 
> Ale w modemach od V.ileś_tam nie stosuje się modulacji AM tylko QAM.

QAM zawiera AM. A nawet dwie.

> Nie ma więc tam wstęg bocznych, tylko "czysta" nośna lub nawet kilka, z 
> przesunięciem fazy. I to wszystko spokojnie się mieści w 3100Hz.

przesuwanie fazy tez powoduje powstanie poszerzenia pasma.
https://wirelesspi.com/quadrature-amplitude-modulation-qam/
https://www.researchgate.net/figure/Spectrum-of-28-Gbaud-16-QAM-signals-using-the-RRC-NRZ-and-proposed-pulses-for-a-1-a_fig4_224708155
https://www.semanticscholar.org/paper/A-9.4-pJ-bit-432-MHz-16-QAM-MSK-transmitter-based-Guo-Mai/bd8f3e31e8d8ec9ebdd02e86e885a5dacef7737e
  Fig 10.

Cos mi sie przypomnialo odnosnie PM - przy nosnej F
kluczowanej/modulowanej czestotliwoscia f, 
głowny prążek ma pasmo od F-f do F+f - razem 2f szerokosci.

Ale jest tam pewne duplikowanie informacji po obu stronach nosnej i 
mozna sie ograniczyc do pasma F-f/2 ... F+f/2.

i to juz sie lepiej miesci w telefonicznym pasmie.

J.

On Wednesday, March 29, 2023 at 12:11:36 PM UTC-7, nesek70 wrote:
> - 22 6396999, 8235999 (co to ?) 
toż to fax zwykły
> - 22 8340299 (dawny słynny odzewnik, który kiedyś dawał dial tone) 
nie wiem, dzwoni gdzieś po prostu...

Trochę nagrań mam ale niewiele, gdzieś to wszystko wcięło. Nie zdążyłem też zgrać z E-10A "Abonent czasowo wyłączony" wskutek czego w swojej centralce zmuszony byłem użyć zapowiedzi z innej centrali. A jest potrzebna bo będąc w innej strefie czasowej, muszę blokować połączenia w godzinach u-mnie-nocnych. Tutaj byłbym wdzięczny gdyby ktoś miał, ale bardzo wątpię. Stronę telesfor mam całą ale tam za dużo tych dźwięków nie było.

P.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Cos mi sie przypomnialo odnosnie PM - przy nosnej F
> kluczowanej/modulowanej czestotliwoscia f, 
> głowny prążek ma pasmo od F-f do F+f - razem 2f szerokosci.
>
> Ale jest tam pewne duplikowanie informacji po obu stronach nosnej i 
> mozna sie ograniczyc do pasma F-f/2 ... F+f/2.
>
> i to juz sie lepiej miesci w telefonicznym pasmie.

Coś w tym stylu. To także tłumaczy, dlaczego 33k6 nie przechodziło
(właśnie z symbol rate 3429 Hz czy ile to tam było), a 31k2 z SR 3200
(tylko) przechodziło.

Pamiętam że niektóre modemy rysowały ładne obrazki na ten temat.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 10.04.2023 o 13:51, Krzysztof Halasa pisze:

> Ja też mam. Można zrobić sekretarkę do POTS, tylko kto teraz ma POTS?

Ja mam świeżo założony POTS i szukam prawdziwego modemu w stylu US 
Robotics Courier :-)

Na alledrogo ni ma, na ebayu bywają, ale cena, paaaanie... ;-)

-- 
Ślązak

Tomasz Śląski <tom@kebab.bezspamu.org.pl> writes:

> Ja mam świeżo założony POTS i szukam prawdziwego modemu w stylu US
> Robotics Courier :-)

No ja też mam POTS, ale to raczej dlatego, że nie chce mi się dotykać
czegoś, co działa. Mam też chyba przynajmniej jakiegoś Sportstera V.34
albo innego X2 (czy jak to tam było) - ostatnio użyłem go na jakimś
wyjeździe z 15 lat temu, może 20 :-)
-- 
Krzysztof Hałasa

On Thu, 13 Apr 2023 22:25:26 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
>>> scrambler.
>>
>> w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
>> to juz cuda mogą wyjsc.
> 
> Tzn. miałem na myśli V.9x.
> 
>> A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
>> złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
>> wyjsc.
>> I co - tych danych panu nie prześlemy?
> 
> To się robi jakiś bit stuffing itp. Nie stanowi to problemu.
> 
>> Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
>> Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?
> 
> Transmisja była dwukierunkowa, z feedbackiem. Jakoś dało się to zrobić.

Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.

Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
8000Hz.

J.

On Mon, 17 Apr 2023 15:26:20 +0200, J.F wrote:
> On Thu, 13 Apr 2023 22:25:26 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>> Nie pamiętam czy w V.34, ale takie problemy rozwiązywał odpowiedni
>>>> scrambler.
>>>
>>> w V.34 jeszcze była "nosna", choc przy nadawaniu po pół okresu,
>>> to juz cuda mogą wyjsc.
>> 
>> Tzn. miałem na myśli V.9x.
>> 
>>> A scrambler ... tak mi sie wydaje, ze przy nadawaniu odpowiednio
>>> złosliwych danych binarnych, po scramblerze może cos uporządkowanego
>>> wyjsc.
>>> I co - tych danych panu nie prześlemy?
>> 
>> To się robi jakiś bit stuffing itp. Nie stanowi to problemu.
>> 
>>> Tylko w POTS nie bardzo było do czego sie synchronizować.
>>> Troche do danych otrzymywanych "z centrali", ale czy to nie za mało?
>> 
>> Transmisja była dwukierunkowa, z feedbackiem. Jakoś dało się to zrobić.
> 
> Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.
> 
> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
> 8000Hz.

W sumie to ... były przeciez "soft modemy", rozpisał ktos jak driver
działa?

Ewentualnie inny podobny projekt. 

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.
>
> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
> 8000Hz.

To akurat się nie dawało - max to było 3200 baud IIRC (31200 bps).
3429 działało raczej na analogach, ale już nie pamiętam dokładnie.
Np. na pentakoncie chyba działało - dopóki nie zmienili na S12
(aczkolwiek szczegółów już dawno nie pamiętam).

Próbkowanie 8 kHz występowało raczej tylko na centrali, modemy robiły to
szybciej. Natomiast w V.34 nie było dosynchronizowywania się do zegara
w centrali.
-- 
Krzysztof Hałasa

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
>> 8000Hz.
>
> W sumie to ... były przeciez "soft modemy",

Ale czy V.9x to nie wiem.

> rozpisał ktos jak driver
> działa?

Przecież to wszystko jest opisane w standardzie.
W obecnych warunkach (wydajność DSP, przetworniki itd) zrobienie czegoś
takiego nie powinno być problemem dla hobbisty.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 17 Apr 2023 18:50:35 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
>>> 8000Hz.
>>
>> W sumie to ... były przeciez "soft modemy",
> 
> Ale czy V.9x to nie wiem.
> 

O ile kojarze, to były i takie.
Zreszta to moze nawet prostsze.

>> rozpisał ktos jak driver
>> działa?
> Przecież to wszystko jest opisane w standardzie.

Jak znam życie, to standard nie za darmo (choc i takie się zdarzają),
pełen fachowo-żargonowych okreslen, a i tak wiekszosci nie wyjasnia.
Bo zawiera, jak sygnał ma wyglądac, a nie jak to odebrac w DSP.

Jak pamietam, to stan był taki, ze Winmodemy działały, ale
pod linuxem to raczej nie były obsługiwane. Google znajduje

"There is the Linmodem project, made by (who else) Fabrice Bellard.
Unfortunately, it is more of a proof-of-concept than a working,
ready-to-use driver, and it has been abandoned in that state in 2000."

> W obecnych warunkach (wydajność DSP, przetworniki itd) zrobienie czegoś
> takiego nie powinno być problemem dla hobbisty.

IMO jednak bedzie problemem.

Hm ... i jeszcze widzę LTmodem, hsfmodem  ... to jak - udało sie
hobbystom zrobic cos, czy nie bardzo?

Przy czym wydaje mi sie, ze te V90/92 moze byc prostsze niz V.34.

J.

On Mon, 17 Apr 2023 18:48:20 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Jakos sie dało, ale ciągle mam wrażenie, że ... cudotwórcy.
>>
>> Szczególnie to V.34, z predkoscia symboli 3429Hz, i próbkowaniem
>> 8000Hz.
> 
> To akurat się nie dawało - max to było 3200 baud IIRC (31200 bps).

podobny problem.

> 3429 działało raczej na analogach, ale już nie pamiętam dokładnie.
> Np. na pentakoncie chyba działało - dopóki nie zmienili na S12
> (aczkolwiek szczegółów już dawno nie pamiętam).
> 
> Próbkowanie 8 kHz występowało raczej tylko na centrali, modemy robiły to
> szybciej. Natomiast w V.34 nie było dosynchronizowywania się do zegara
> w centrali.

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Jak znam życie, to standard nie za darmo (choc i takie się zdarzają),
> pełen fachowo-żargonowych okreslen, a i tak wiekszosci nie wyjasnia.
> Bo zawiera, jak sygnał ma wyglądac, a nie jak to odebrac w DSP.

Standard jest za darmo, ostatnio sprawdziłem jakiś szczegół.
Nie widziałem tam nic niezrozumiałego, ale nie czytałem go od deski do
deski. Zaimplementowanie tego na jakimś ARMie z NEONem, albo nawet na
jakimś np. STM32, nie powinno być problemem.

> Hm ... i jeszcze widzę LTmodem, hsfmodem  ... to jak - udało sie
> hobbystom zrobic cos, czy nie bardzo?

Pewnie nie, i pewnie wiem czemu - brak motywacji.
A kiedyś, gdy może była motywacja - niewystarczający sprzęt.

> Przy czym wydaje mi sie, ze te V90/92 moze byc prostsze niz V.34.

Obawiam się że wątpię - V.34 jest częścią V.90/92.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 18 Apr 2023 13:40:00 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Jak znam życie, to standard nie za darmo (choc i takie się zdarzają),
>> pełen fachowo-żargonowych okreslen, a i tak wiekszosci nie wyjasnia.
>> Bo zawiera, jak sygnał ma wyglądac, a nie jak to odebrac w DSP.
> 
> Standard jest za darmo, ostatnio sprawdziłem jakiś szczegół.

Pamietam czasy, gdy były dosc drogie.

zreszta
https://www.itu.int/rec/T-REC-V.34-199802-I/en

pdf niby za darmo.

> Nie widziałem tam nic niezrozumiałego, ale nie czytałem go od deski do
> deski. 

Chocby 5.4 - preemfaza.

Pkt 7 Scrambler 1 + x^–18 + x^–23  ... i wiesz dokladnie jak to
zrobic?

9.1 konstelacje ... rozumiesz całkowicie?

poza tym to opisuje jak wysyłac, ale nic nie mówi, jak to odebrac w
rzeczywistym urządzeniu.
Chocby taki Trellis encoder ... a gdzie dekoder?

> Zaimplementowanie tego na jakimś ARMie z NEONem, albo nawet na
> jakimś np. STM32, nie powinno być problemem.
> 
>> Hm ... i jeszcze widzę LTmodem, hsfmodem  ... to jak - udało sie
>> hobbystom zrobic cos, czy nie bardzo?
> 
> Pewnie nie, i pewnie wiem czemu - brak motywacji.
> A kiedyś, gdy może była motywacja - niewystarczający sprzęt.
> 
>> Przy czym wydaje mi sie, ze te V90/92 moze byc prostsze niz V.34.
> 
> Obawiam się że wątpię - V.34 jest częścią V.90/92.

Owszem, ale zobacz chocby, ze V.90 liczy sobie 50 stron, a V34 79.
V.90 nie opisuje V.34 - tylko odsyła.

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> zreszta
> https://www.itu.int/rec/T-REC-V.34-199802-I/en
>
> pdf niby za darmo.

Ja tam widzę całkiem za darmo, żadne niby :-)

> Chocby 5.4 - preemfaza.

A coś konkretniej? Nigdy tego osobiście nie robiłem, ale wygląda na to,
że charakterystyka filtru ma być ustawiana (kilkoma bitami komunikatu
startowego INFO*) przez drugą stronę. Przy czym częstotliwości są podane
w stosunku do symbol rate.

> Pkt 7 Scrambler 1 + x^–18 + x^–23  ... i wiesz dokladnie jak to
> zrobic?

Czy dokładnie, to musiałbym sprawdzić, ale generalna idea to niejaki
LSFR (przesuwanie i XOR), a w praktyce takie rzeczy robi się zwykle
bajt po bajcie (zamiast bit po bicie), posiłkując się tablicami.
Raczej trywialne.

> 9.1 konstelacje ... rozumiesz całkowicie?

A Ty rozumiesz całkowicie coś, czego nigdy nie robiłeś? Standardy tak
nie działają - ludzie ew. rozumieją je "całkowicie" wtedy, gdy je
zaimplementują. A przynajmniej dokładnie przestudiują.

Natomiast nie widzę tu żadnej magii nie do zrozumienia. Owszem, akurat
wiem co to jest konstelacja.

> poza tym to opisuje jak wysyłac, ale nic nie mówi, jak to odebrac w
> rzeczywistym urządzeniu.
> Chocby taki Trellis encoder ... a gdzie dekoder?

Trzeba odbierać tak, żeby była jak największa szansa odebrania.

To tak jak np. z FSK - wiadomo jak masz zmieniać częstotliwość,
bo to określa wygląd sygnału. Czy to sobie odbierzesz DSPkiem, czy
np. parą filtrów analogowych i detektorów, to już nie ich sprawa.

> Owszem, ale zobacz chocby, ze V.90 liczy sobie 50 stron, a V34 79.
> V.90 nie opisuje V.34 - tylko odsyła.

No to co? W dalszym ciągu do V.90 potrzebne jest V.34.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Wed, 19 Apr 2023 16:40:49 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> zreszta
>> https://www.itu.int/rec/T-REC-V.34-199802-I/en
>>
>> pdf niby za darmo.
> 
> Ja tam widzę całkiem za darmo, żadne niby :-)

pdf darmo, inne formaty płatne.

>> Chocby 5.4 - preemfaza.
> A coś konkretniej? Nigdy tego osobiście nie robiłem, ale wygląda na to,
> że charakterystyka filtru ma być ustawiana (kilkoma bitami komunikatu
> startowego INFO*) przez drugą stronę. Przy czym częstotliwości są podane
> w stosunku do symbol rate.

no wlasnie o to chodzi - ma byc preemfaza, a konkretniej to co
dokladnie?

>> Pkt 7 Scrambler 1 + x^–18 + x^–23  ... i wiesz dokladnie jak to
>> zrobic?
> Czy dokładnie, to musiałbym sprawdzić, ale generalna idea to niejaki
> LSFR (przesuwanie i XOR), a w praktyce takie rzeczy robi się zwykle
> bajt po bajcie (zamiast bit po bicie), posiłkując się tablicami.
> Raczej trywialne.

Z grubsza to ja to wiem, ale tu trzeba wiedziec dokladnie co do bita
:-)

>> 9.1 konstelacje ... rozumiesz całkowicie?
> A Ty rozumiesz całkowicie coś, czego nigdy nie robiłeś? 

No i własnie o to mi chodziło - są tam sformułowania, ktore moze są
dla fachowców doskonale zrozumiałe, ale amatorowi sprawią problem.

We wczesniejszych standardach był taki np "guard tone" - tu już na
szczescie chyba używany marginalnie i opisany wystarczająco.

> Standardy tak
> nie działają - ludzie ew. rozumieją je "całkowicie" wtedy, gdy je
> zaimplementują. A przynajmniej dokładnie przestudiują.

Studiowanie to IMHO mało.
Te standardy IMO spisywane przez ludzi, którzy je implementują, stąd
i całkowite zrozumienie.

> Natomiast nie widzę tu żadnej magii nie do zrozumienia. Owszem, akurat
> wiem co to jest konstelacja.

Ja tez wiem, ale przypatrz sie tej - rozumiesz dokladnie o co chodzi?
Bo jakas dziwna.

>> poza tym to opisuje jak wysyłac, ale nic nie mówi, jak to odebrac w
>> rzeczywistym urządzeniu.
>> Chocby taki Trellis encoder ... a gdzie dekoder?
> 
> Trzeba odbierać tak, żeby była jak największa szansa odebrania.

Czyli trzeba jeszcze fachowca od odbierania Trelisa.

> To tak jak np. z FSK - wiadomo jak masz zmieniać częstotliwość,
> bo to określa wygląd sygnału. Czy to sobie odbierzesz DSPkiem, czy
> np. parą filtrów analogowych i detektorów, to już nie ich sprawa.

Owszem .. i wcae nie powiedziane, ze uda Ci sie szybko napisac
softwareowy detektor dla karty muzycznej ..

>> Owszem, ale zobacz chocby, ze V.90 liczy sobie 50 stron, a V34 79.
>> V.90 nie opisuje V.34 - tylko odsyła.
> No to co? W dalszym ciągu do V.90 potrzebne jest V.34.

Ale w V.92 moze juz nie :-)

J.

W dniu 2023-03-30 o 02:49, Arnold Ziffel pisze:
> + mój miks poczty głosowej TP SA. Jestem jeszcze w stanie wyciągnąć 
> sample, jak będzie zainteresowanie.
> 
> https://drive.google.com/file/d/1Xk7erKQvH7y3q9RZoypnVwHIdqA7_TXO/view

Fajny miks. Szacun. Przypomniało mi się, gdy kiedyś w (staro)dawnym
RMF-ie na antenie prezentowali dżingle z nagranych komunikatów Centertela...

K.