🚀 go-pugleaf

Dnia Sat, 29 Apr 2017 13:43:34 +0200, SnCu napisał(a):
> "Prawnik" zaczął mi cytować jakieś treści ustaw odnośnie pętli lokalnej.
> No to ja mu mówię: Proszę Pana, pętla lokalna to jest tylko kabelek, 
> który z Pana mieszkania kończy się tutaj - na chwilę nawet wypiąłem jego 
> RJ11 z tego koncentratora i pokazuję - jak Orange dojdzie dotąd z 
> własnym kablem, to Panu podłączą, ale teraz to powiedzą, że brak 
> możliwości technicznych.
> On coś się dalej zaczął pluć, że go jakieśtam kabelki nie obchodzą, on 
> jest obywatelem, płaci podatki i mu się należy itp. itd... i taki tam 
> bełkot.

O ile kojarze, to chyba mialo dzialac w druga strone:
Na zyczenie operatora X, TP/Orange ma mu udostepnic (za oplatami)
miejsce na centrali, zasilanie, dostep do linii, aby klient/jego linia
mogl byc podlaczony do urzadzenia operatora X.
No i tryb drugi, gdy nic w technice nie zmianiamy, a operator X robi
tylko za posrednika w wystawianiu faktur.

Czy to dotyczylo tez malych operatorow ? chyba nie.
Ale Netia juz nie jest taka mala.

> No i ja się teraz zastanawiam - kto ma rację - ja, że pętla lokalna 
> kończy się 5 metrów od lokalu i inny operator musiałby tam dojść z 
> własną infrastrukturą, czy on, że Orange ma prawo puszczać sygnał po 
> Ethernecie tego operatora? 

Tak to by jakos wygladalo ... byc moze na obecnym operatorze ciazy
obowiazek umozliwienia tego.

Cos mi tez chodzi po glowie, ze budynek/administrator powinien
umozliwic budowe sieci w srodku, ale Orange od paru lat chyba
niechetny budowaniu (bo mu zaraz jakies pasozyty podp* klienta).

> Swoją drogą, zastanawiałem się jaki jest sens wydawać pieniądze na 
> switch i koncentrator kilkuportowy na każdym piętrze, jeśli jeden switch 
> i jeden koncentrator 32-portowy w piwnicy załatwiłby cały blok. 

Elektronika jest tania, a kable drogie :-)

> Ale 
> teraz wydaje mi się, że chodzi o to, że dzięki temu pętla lokalna jest 
> bardzo krótka i konkurencja musiałaby dojechać z własną infrastrukturą 
> aż do tego piętra, co czyni dla nich interes o wiele mniej opłacalny.
> 
> Powiedzcie, kto ma rację - ja czy "prawnik" i czy dobrze odgadłem sens 
> takich krótkich pętli lokalnych.

No coz, czasy sie zmienily, klient juz nie chce telefonu, bo ma
komorke, tylko internet i TV. To juz nie wymaga "kabla do centrali".

Zreszta juz dawniej bylo pojecie "koncentrator wyniesiony", 

J.

W dniu 2017-04-29 o 17:22, J.F. pisze:
>
> Cos mi tez chodzi po glowie, ze budynek/administrator powinien
> umozliwic budowe sieci w srodku,

Wydaje mi się, że chyba nikt nie utrudnia. Po prostu do developera 
zgłosił się tylko jeden oferent ("mam zaciskarkę, a szwagier umie 
kernelować kompila") i stąd właśnie taka infrastruktura, a cały ten cyrk 
z dwużyłowym RJ11 jest chyba tylko do spełnienia jakichś wymagań 
budowlanych, że ma być linia telefoniczna do każdego mieszkania.

> ale Orange od paru lat chyba
> niechetny budowaniu (bo mu zaraz jakies pasozyty podp* klienta).

Czyli wróciliśmy do czasów P.P.T.T. - nie założymy Panu telefonu, bo nie 
mamy wolnych linii i co nam Pan zrobi?

>
> No coz, czasy sie zmienily, klient juz nie chce telefonu, bo ma
> komorke, tylko internet i TV. To juz nie wymaga "kabla do centrali".
>

A TV tam jest w formie zbiorczej satelity na multiswitchach. Taki układ 
to nawet chyba UPC odstręcza - jak ludzie sobie pokupują tunery DVB-S, 
nawet z kartą nc+ czy CP, to ile potem przejdzie na UPC?

Dnia Sat, 29 Apr 2017 18:39:42 +0200, SnCu napisał(a):
> W dniu 2017-04-29 o 17:22, J.F. pisze:
>> Cos mi tez chodzi po glowie, ze budynek/administrator powinien
>> umozliwic budowe sieci w srodku,
> 
> Wydaje mi się, że chyba nikt nie utrudnia. Po prostu do developera 
> zgłosił się tylko jeden oferent ("mam zaciskarkę, a szwagier umie 
> kernelować kompila") i stąd właśnie taka infrastruktura, a cały ten cyrk 
> z dwużyłowym RJ11 jest chyba tylko do spełnienia jakichś wymagań 
> budowlanych, że ma być linia telefoniczna do każdego mieszkania.

Byc moze troche inaczej - mieszkanie klient chce z internetem, to sie
developer z dostawca jakos dodagali ... i trzeci do podzialu nie jest
im potrzebny...

>> ale Orange od paru lat chyba
>> niechetny budowaniu (bo mu zaraz jakies pasozyty podp* klienta).
> 
> Czyli wróciliśmy do czasów P.P.T.T. - nie założymy Panu telefonu, bo nie 
> mamy wolnych linii i co nam Pan zrobi?

IMO troche sie zmienilo. Nie zalozymy panu linii, bo sie nam nie
oplaca. Ale telefon zalozymy. Radiowy/komorkowy.

J.

W dniu 29.04.2017 o 13:43, SnCu pisze:
> Witam,
> 

/.../
> 
> Powiedzcie, kto ma rację - ja czy "prawnik" i czy dobrze odgadłem sens 
> takich krótkich pętli lokalnych.

Po pierwsze Orange teraz nie ma obowiązku świadczyć usługi komukolwiek. 
Szczególnie internetu.
Co do tej infrastruktury to gdybyś był łaskaw powiedzieć, kto jest owym 
operatorem?

2. Orange świadczy usługi tylko na swoich kablach i eksperymentalnie 
trochę na kablach kablówkowych kilku operatorów.

W dniu 2017-04-29 o 22:24, Smok Eustachy pisze:
> W dniu 29.04.2017 o 13:43, SnCu pisze:
>> Witam,
>>
>
> /.../
>>
>> Powiedzcie, kto ma rację - ja czy "prawnik" i czy dobrze odgadłem sens
>> takich krótkich pętli lokalnych.
>
> Po pierwsze Orange teraz nie ma obowiązku świadczyć usługi komukolwiek.
> Szczególnie internetu.
> Co do tej infrastruktury to gdybyś był łaskaw powiedzieć, kto jest owym
> operatorem?

To jest lokalny krakowski dostawca internetu za pomocą LAN-u. Obejmuje 
Prądnik i kawałek Nowej Huty. Nieznany w ogóle poza Krakowem. 
Przypuszczam, że jak wiele takich małych interesów, zaczynali od 
sąsiedzkiej sieci LAN w jednym bloku.

Jak w zeszłym roku zakładałem internet w tworzonym przedstawicielstwie 
mojej firmy w centrum Krakowa, nawet do nich dzwoniłem, bo mieli 
korzystną ofertę, ale mi odpowiedzieli że nie mają i nie planują zasięgu 
w śródmieściu. W efekcie biuro siedzi na DOCSIS-ie od UPC.

Użytkownik "SnCu" <taj@emni.ca> napisał w wiadomości 
news:oe2fkk$v0$1@node1.news.atman.pl...
> Czyli wróciliśmy do czasów P.P.T.T. - nie założymy Panu telefonu, bo nie 
> mamy wolnych linii i co nam Pan zrobi?

A komórkie se kupie i kusnijcie mnie w rzec, drodzy państwo i co mi teraz 
zrobicie?

-- 
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"

P,NMSP :) 

W dniu 2017-04-29 o 17:22, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 29 Apr 2017 13:43:34 +0200, SnCu napisał(a):
> 
>> Swoją drogą, zastanawiałem się jaki jest sens wydawać pieniądze na
>> switch i koncentrator kilkuportowy na każdym piętrze, jeśli jeden switch
>> i jeden koncentrator 32-portowy w piwnicy załatwiłby cały blok.
> 
> Elektronika jest tania, a kable drogie :-)

Dziś to jest lekko na odwrót :-)
Wszyscy robią GPON (czyli w zasadzie tylko kable z piasku)  bo to tanie 
i szybkie... a później ktoś to gdzieś włącza.
Czy to lokalny op, czy mniej lokalny, czy tepsa - jeden czort.  Dziwię 
się, że deweloper poszedł moim skromnym zdaniem - w "techniczny skansen" 
stawiając miedziane switche.   IMO - bezsens.
Kto tam co podłączy? - poza błogosławionym wcześniej operatorem.
Komu będzie się chciało to naprawiać, pilnować zasilania itp... 
współczuje mieszkańcom.


-- 
B.G

W dniu 2017-04-29 o 23:48, B.G pisze:
> W dniu 2017-04-29 o 17:22, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 29 Apr 2017 13:43:34 +0200, SnCu napisał(a):
>>
>>> Swoją drogą, zastanawiałem się jaki jest sens wydawać pieniądze na
>>> switch i koncentrator kilkuportowy na każdym piętrze, jeśli jeden switch
>>> i jeden koncentrator 32-portowy w piwnicy załatwiłby cały blok.
>>
>> Elektronika jest tania, a kable drogie :-)
>
> Dziś to jest lekko na odwrót :-)
> Wszyscy robią GPON (czyli w zasadzie tylko kable z piasku)  bo to tanie
> i szybkie... a później ktoś to gdzieś włącza.
> Czy to lokalny op, czy mniej lokalny, czy tepsa - jeden czort.  Dziwię
> się, że deweloper poszedł moim skromnym zdaniem - w "techniczny skansen"
> stawiając miedziane switche.   IMO - bezsens.

Nie dopisałem, ale switch ma uplink na światłowodach wpinanych przez 
SFP. Więc miedzi jest tylko kilka metrów na odcinku
RJ45 - UTP5e - switch
RJ11 - kabel telefoniczny - koncentrator - patchcord - switch

To jest w zasadzie tak samo, jak operator światłowodowy zostawi 
klientowi pudełko z wejściem światłowodowym i wyjściem ethernet + 
telefon, tylko że tutaj pudełko jest na klatce, wspólne dla całego piętra.

Prawdopodobnie chodzi o spełnienie jakichś wymagań prawnych, żeby do 
nowo oddanego mieszkania dochodziła fizyczna linia telefoniczna. Potem 
lokator i tak zrobi sobie, co będzie chciał, a może wejdą inni 
operatorzy i podłączą telefony, internety i telewizje dowolnymi innymi 
nośnikami.

Jeśli to nowoddany budynek wielorodzinny to podlega "OBWIESZCZENIU 
MINISTRA INFRASTRUKTURY I ROZWOJU z dnia 17 lipca 2015 r. w sprawie 
ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w 
sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich 
usytuowanie", a tam jest jasno napisane jak powinna wyglądać instalacja 
Telekomunikacyjna:

Rozdział 8a mówi, że w budynku ma być przynajmniej:
- kanalizacja telekomunikacyjna budynku
- telekomunikacyjne skrzynki mieszkaniowe
- infrastruktura światłowodowa
- zbiorcza instalacja antenowa telewizji naziemnej i satelitarnej
- okablowanie z parowych kabli symetrycznych
- okablowanie z kabli współosowych

Punkt połączenia instalacji telekomunikacyjnej z publiczną siecią 
telekomunikacyjną (punkt styku) powinien być usytuowany w odrębnym 
pomieszczeniu technicznym, zgodnym z warunkami technicznymi, na 
pierwszej kondygnacji podziemnej lub pierwszej kondygnacji nadziemnej 
budynku.

W każdym innym przypadku budynek nie spełnia wymagań prawa budowlanego i 
nie powinien zostać odebrany, chyba że pozwolenie na budowę wydano przed 
wejściem w życie tego rozporządzenia.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150001422


Wynika z tego, że "pan prawnik", jak każdy inny lokator, ma prawo 
przypuszczać, że każdy operator, który doprowadzi sygnał do budynku 
będzie mógł korzystać z okablowania w tym budynku.

W dniu 2017-04-30 o 19:28, on pisze:

> Wynika z tego, że "pan prawnik", jak każdy inny lokator, ma prawo
> przypuszczać, że każdy operator, który doprowadzi sygnał do budynku
> będzie mógł korzystać z okablowania w tym budynku.

Dzięki za wklejenie przepisów.

To ja twierdziłem, że "pan prawnik" będzie miał Orange, gdy Orange 
dojedzie z kablem na jego piętro.

Natomiast "pan prawnik" uważa, że on już teraz ma taki wybór - jednego 
dnia pójdzie do punktu sprzedaży Orange i już następnego będzie miał 
Orange w swoim gniazdku, łącznie z Neostradą DSL, a moje uwagi o braku 
stosownej infrastruktury on próbuje bagatelizować stwierdzeniem, że 
kabelki go nie obchodzą bo jemu ustawa daje prawo wyboru.

Ja myślę, że on dotąd mieszkał w budynku, który wcześniej był 
obsługiwany przez wielu operatorów, niż on się zorientował, że ma wybór 
w tym względzie. Dlatego dla niego zmiana operatora to jest pstryknięcie 
palcami. Teraz wylądował na gorzej skablowanym kawałku Polski i stąd 
szok, bo on nie zna pojęcia BMT.

A swoją drogą, czy w przyszłości jeszcze będą centrale telefoniczne w 
sensie budynków z których wychodzi np. 10000 par kabelków? Czy raczej 
już tylko klient będzie dostawał światłowodowe pudełko do którego 
podepnie telefon POTS albo SIP, a komutacja będzie realizowana 
softswitchingiem w routerach internetowych?

Użytkownik "SnCu" <taj@emni.ca> napisał w wiadomości 
news:oe5glo$tqd$1@node2.news.atman.pl...
> A swoją drogą, czy w przyszłości jeszcze będą centrale telefoniczne w 
> sensie budynków z których wychodzi np. 10000 par kabelków? Czy raczej

Mogą jeszcze być, nawet i większe. Jednak ja stawiam na to, że rozwój 
techniki i cyfryzacji, skieruje tendencje raczej ku komutacji rozproszonej, 
czyniąc jedną centralą ileś-tam "wyniesień"... trochę mi umknęły właściwe 
nazwaniu słowa.

> już tylko klient będzie dostawał światłowodowe pudełko do którego podepnie 
> telefon POTS albo SIP, a komutacja będzie realizowana softswitchingiem w 
> routerach internetowych?

Zapewne tak... ale nie chcę wizji wysnuwać. Mam w UPC Horizon (IMHO 
niewypał, choć i tak poprawili wygodę dekodera, jest fatalna) i ten ma wsio, 
TV, telefon, WiFi, net zwykły... Jednak z powodu, że nie udostępnia Wi-Free, 
więc emisję wifi w ogóle wyłaczyłem, służy tylko do TV, a resztę załatwia 
modem Connect Box ze strasznie przemydlonym interfejsem WWW i znakomitym 
(bardzo mocne) Wi Fi (wyciągnąłem 157/20), także telefon, to nie narzekam. 
Działa to na kablu współosiowym, a modem mi to rozwidla bez TV - każde z 
urządzeń (multiroom) idzie z osobnego odgałęzienia już przy wejściu, 
wymieniłem tylko rozwidlacz, bo mi jeden z telewizorów bardzo brumiał od 
prądów wyrównawczych. Telefon normalny POTS, ale VOiP; nie powiem, jak 
konkretnie robiony.

-- 
"Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz,
że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię.
Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem"
(C) Mark Twain

W dniu 29.04.2017 o 22:58, SnCu pisze:
/.../
> To jest lokalny krakowski dostawca internetu za pomocą LAN-u. Obejmuje 
> Prądnik i kawałek Nowej Huty. Nieznany w ogóle poza Krakowem. 
> Przypuszczam, że jak wiele takich małych interesów, zaczynali od 
> sąsiedzkiej sieci LAN w jednym bloku.
> 
Napieraj.

W dniu 30.04.2017 o 19:28, on pisze:
> Jeśli to nowoddany budynek wielorodzinny to podlega "OBWIESZCZENIU 
> MINISTRA INFRASTRUKTURY I ROZWOJU z dnia 17 lipca 2015 r. w sprawie 
> ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w 
> sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich 
> usytuowanie", a tam jest jasno napisane jak powinna wyglądać instalacja 
> Telekomunikacyjna:
> 
> Rozdział 8a mówi, że w budynku ma być przynajmniej:
> - kanalizacja telekomunikacyjna budynku
> - telekomunikacyjne skrzynki mieszkaniowe
> - infrastruktura światłowodowa
> - zbiorcza instalacja antenowa telewizji naziemnej i satelitarnej
> - okablowanie z parowych kabli symetrycznych
> - okablowanie z kabli współosowych
> 
Wszystko na raz?

W dniu 30.04.2017 o 22:15, SnCu pisze:
/..../
> 
> A swoją drogą, czy w przyszłości jeszcze będą centrale telefoniczne w 
> sensie budynków z których wychodzi np. 10000 par kabelków? Czy raczej 
> już tylko klient będzie dostawał światłowodowe pudełko do którego 
> podepnie telefon POTS albo SIP, a komutacja będzie realizowana 
> softswitchingiem w routerach internetowych?

Netia już nie robi central tylko daje VOIP. Po światłowodzie masz VOIP. 
Generalnie centrala telefoniczna ot przeszłość.

Unia jakoś narzuciła Oranżadzie okablowanie (dojście światłowodem) do budynków, może ktoś zna link do tych unijnych rozporządzeń?


-----
> To ja twierdziłem, że "pan prawnik" będzie miał Orange, gdy Orange dojedzie z kablem na jego piętro.
> Natomiast "pan prawnik" uważa, że on już teraz ma taki wybór - jednego dnia pójdzie do punktu sprzedaży Orange i już następnego będzie miał Orange w swoim gniazdku, łącznie z Neostradą DSL, a moje uwagi o braku stosownej infrastruktury on próbuje bagatelizować stwierdzeniem, że kabelki go nie obchodzą bo jemu ustawa daje prawo wyboru.

Na co?


-----
> Napieraj.

Dnia Mon, 1 May 2017 02:43:15 +0200, Smok Eustachy napisał(a):
> W dniu 30.04.2017 o 22:15, SnCu pisze:
> /..../
>> A swoją drogą, czy w przyszłości jeszcze będą centrale telefoniczne w 
>> sensie budynków z których wychodzi np. 10000 par kabelków? Czy raczej 
>> już tylko klient będzie dostawał światłowodowe pudełko do którego 
>> podepnie telefon POTS albo SIP, a komutacja będzie realizowana 
>> softswitchingiem w routerach internetowych?
> 
> Netia już nie robi central tylko daje VOIP. Po światłowodzie masz VOIP. 

TP/Orange podobnie.

> Generalnie centrala telefoniczna ot przeszłość.

Ciagle terazniejszosc ... bo gdzie ten VoIP ma sie laczyc ?
Tylko to juz inna "centrala".

Jeszcze troche wody musi uplynac, zanim to sie calkiem zmieni.

J.

Dnia Sun, 30 Apr 2017 22:15:50 +0200, SnCu napisał(a):
> W dniu 2017-04-30 o 19:28, on pisze:
>> Wynika z tego, że "pan prawnik", jak każdy inny lokator, ma prawo
>> przypuszczać, że każdy operator, który doprowadzi sygnał do budynku
>> będzie mógł korzystać z okablowania w tym budynku.
> 
> Dzięki za wklejenie przepisów.
> 
> To ja twierdziłem, że "pan prawnik" będzie miał Orange, gdy Orange 
> dojedzie z kablem na jego piętro.
> 
> Natomiast "pan prawnik" uważa, że on już teraz ma taki wybór - jednego 
> dnia pójdzie do punktu sprzedaży Orange i już następnego będzie miał 
> Orange w swoim gniazdku, łącznie z Neostradą DSL, a moje uwagi o braku 
> stosownej infrastruktury on próbuje bagatelizować stwierdzeniem, że 
> kabelki go nie obchodzą bo jemu ustawa daje prawo wyboru.

Ale zauwaz ze o innych rzeczach mowicie.
Orange prawdopodobnie nie ma kabla/lacza do budynku, a wiec BMT.

Gdyby jednak mial/pociagnal, to rozprowadzenie w budynku powinno zajac
jeden dzien, bo gotowe kabelki powinny byc.

A przejecie linii innego operatora - wydaje mi sie, ze dotyczy linii
Orange, z paroma lokalnymi wyjatkami.
Inni chyba nie maja obowiazku ... a szczegolnie jak to VoIP, a nie
"zwykly telefon".

> Ja myślę, że on dotąd mieszkał w budynku, który wcześniej był 
> obsługiwany przez wielu operatorów, niż on się zorientował, że ma wybór 
> w tym względzie. Dlatego dla niego zmiana operatora to jest pstryknięcie 
> palcami. Teraz wylądował na gorzej skablowanym kawałku Polski i stąd 
> szok, bo on nie zna pojęcia BMT.

Wystarczylo, ze mial TP/Orange w budynku.
Choc czy tak w calym kraju mogl sobie z Neostrada przejsc np do Netii
?

J.

W dniu 01.05.2017 o 18:16, J.F. pisze:
/../
> 
>> Generalnie centrala telefoniczna ot przeszłość.
> 
> Ciagle terazniejszosc ... bo gdzie ten VoIP ma sie laczyc ?
> Tylko to juz inna "centrala".
> 
Protokół SIP, jeden-dwa serwery w kraju....

> Jeszcze troche wody musi uplynac, zanim to sie calkiem zmieni.
> 
Zanim wszyscy przejdą na VOIP?

Użytkownik "Smok Eustachy"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:59093100$0$662$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.05.2017 o 18:16, J.F. pisze:
>>> Generalnie centrala telefoniczna ot przeszłość.
>
>> Ciagle terazniejszosc ... bo gdzie ten VoIP ma sie laczyc ?
>> Tylko to juz inna "centrala".
>
>Protokół SIP, jeden-dwa serwery w kraju....

SIP do serwera ... a dalej ?

>> Jeszcze troche wody musi uplynac, zanim to sie calkiem zmieni.
>Zanim wszyscy przejdą na VOIP?

Zanim sie system adresacji zmieni i bedzie mozna inaczej niz nr 
telefonu.

A potem sie zacznie - jak przeniesc swoj numer z tlenofonu do easycall 
czy ze Skype do Orange :-)

J.