🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.telefonia
Article #243888

Re: Czy tradycyjna telefonia stacjonarna już nie istnieje?

#243888
From: Przemyslaw Frasunek
Date: Sat, 30 Dec 2023 10:34
69 lines
5574 bytes
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> W multicaście tego nie ma. Każdy utracony pakiet skutkuje artefaktami
>> w obrazie. Przyjmuje się, że sieć musi mieć poniżej 1e-6 utraconych
>> pakietów, żeby usługa miała adekwatną jakość.
> 
> W swiatlowodzie chyba możliwe.
> Moze nie tak duzymi, skoro można np mniejsze pakiety z korekcja
> błedów, czy jakims wyłaczaniem/maskowaniem artefaktów.

GPON w warstwie fizycznej oczywiście ma FEC. Natomiast większość
strat we współczesnych sieciach IP nie wynika z błędów w warstwie
fizycznej, a chociażby z przepełnienia buforów na urządzeniach pośredniczących,
np. z powodu mikroburstów. W przypadku IPTV, na to nie ma rady.
Bufory są małe, odtwarzacz gra "blisko czoła" strumienia, nie ma czasu
na retransmisję. Standardy tego też nie przewidują. 

> Tylko jeszcze zauwaz, ze "nadajnik" musi to tyleż razy wysłać,
> i przetrzymywac póki każdy klient nie odbierze. A klientów milion.
> Albo 100 mln, czy ile tam Netflix ma.

No i dokładnie tak jest, każdy strumień jest nadawany osobno. Netflix
rozwija swoją globalną sieć CDN, gdzie pojedynczy serwer ma około 1 Tbit/s
pojemności i obsługuje wszystkich "bliskich" sieciowo użytkowników.
Takie serwery są wstawiane u operatorów, w pobliżu ruterów agregujących
ruch od użytkowników.

Sam też mam przyjemność budowy jednego z polskich CDN-ów, stąd temat
mi bliski i lubiany.

> Jakis cwany bufor na ostatnim stopniu by się przydal ... a w sumie to
> i na wszystkich po drodze.

W unicast nie do zrobienia, bo teraz wszystko jest szyfrowane. Google
wymusił stopniowe przejście od HTTP do HTTPS do wszystkich celów. 
Nowsze standardy (HTTP/2 i draft HTTP/3) w ogóle nie przewidują
nieszyfrowanej transmisji.

> No ale jak to akwizycja innych podmiotów, to pewnie jakąs telewizje
> mieli, i wystarczy im programy na "serwer" dosyłac.
> A z czasem podmieniac urządzenia na standardowe..

Zbyt drogie, zbyt skomplikowane. Obecny paradygmat budowy sieci skłania
się do tego, żeby sieć koncentrowała się na skutecznym wożeniu pakietów IP.
Usługi się buduje na warstwach wyżej. Czasami są to usług zarządzane
przez operatora, a czasami -- OTT, czyli dostarczane przez podmioty trzecie.

>> PS. Niezwykle miło, że p.m.t po tylu latach odżyła. Jestem tu pewnie około
>> 25 lat, ale przestałem pisać z 10 lat temu.
> Tylko telefonow stacjonarnych coraz mniej, a news-serwerów jeszcze
> mniej :-)

Tak się składa, jestem krótkofalowcem, więc ogólnie mam duży sentyment i szacunek
do "starych" technologii. Mają one w sobie wiele kunsztu. Patrząc jednak pragmatycznie,
telefonia stacjonarna to archaizm, który umiera i powinien umrzeć. Nadmierna komplikacja
telekomunikacji prowadziła do tego, że rynek dostawców był ograniczony, a rozwiązania
były drogie. To się przekładało na absurdalne ceny usług telekomunikacyjnych dla klientów.

Miałem tą przyjemność, że w latach 90-tych załapałem się na deregulację rynku i własnymi
rękoma budowałem pierwsze sieci osiedlowe. To wtedy, jako branża, udowodniliśmy, że
Ethernet nadaje się do budowania sieci rozległych. To wtedy internet przyspieszył
i staniał o rzędy wielkości. To wtedy upadły tłuste misie -- niektórzy dostawcy do telekomów.

A teraz ta przemiana wkracza do sieci mobilnych. 4G było jeszcze zabetonowane
przez vendorów, ale 5G SA to totalna dekompozycja, rezygnacja ze starych protokołów
telekomunikacyjnych na rzecz API opartych o HTTP i REST. Rezygnacja ze sprzętu
na rzecz wirtualizacji i oprogramowania.

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *
Technical Details
Message-ID: <umornr$1kns0$1@news.icm.edu.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!.POSTED.lagoon.freebsd.lublin.pl!not-for-mail
References: <ujvj4i$5k1$1$michalj@news.chmurka.net> <mf716k8sk52m.svnrk5ktofwc.dlg@40tude.net> <0cdc7d77-8a90-42a4-9a8c-f669fde1c7bcn@googlegroups.com> <ul2ati$pta$1$michalj@news.chmurka.net> <e9bbca0f-ac2d-45ce-9bfb-142405055d6bn@googlegroups.com> <m3il543iay.fsf@intrepid.localdomain> <ul7kg5$fpj$2$nadir@news.chmurka.net> <14ob15whoojzy.1qcco0kry35de$.dlg@40tude.net> <26a16bc8-db17-469c-9e77-330338fb9ebcn@googlegroups.com> <p3sgq1olbkcp$.deex52olhvb1$.dlg@40tude.net> <72e6de73-5a03-44f4-97ca-890f2e8fcfc1n@googlegroups.com> <1nevdr6inje72.18rdpavcuyhqr$.dlg@40tude.net> <458d5a8f-3477-4b7f-a8c6-29df5be660c8n@googlegroups.com> <m2jzgdca8rk4$.14ujog2h2a4mw.dlg@40tude.net> <um7chu$ajhm$1@news.icm.edu.pl> <17ylhl9f2hrv7.8sp5w7x1ak6k.dlg@40tude.net> <umjqdi$1blks$1@news.icm.edu.pl> <1en5pddhq85qm.1fq76eq3jpmaw$.dlg@40tude.net> <umm3ll$1fqlf$1@news.icm.edu.pl> <1iqb3o8nejk7m.1gkwl9b7lbq7n$.dlg@40tude.net> <umnio6$1ids4$1@news.icm.edu.pl> <150izqpuqhin5$.flot63t6sjxf.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!.POSTED.lagoon.freebsd.lublin.pl!not-for-mail
From: Przemyslaw Frasunek <przemyslaw@frasunek.com>
Newsgroups: pl.misc.telefonia
Subject: Re: Czy tradycyjna telefonia stacjonarna już nie
 istnieje?
Date: Sat, 30 Dec 2023 10:34:35 -0000 (UTC)
Organization: ICM, Uniwersytet Warszawski
Sender: <venglin@lagoon.freebsd.lublin.pl>
Message-ID: <umornr$1kns0$1@news.icm.edu.pl>
References: <ujvj4i$5k1$1$michalj@news.chmurka.net> <mf716k8sk52m.svnrk5ktofwc.dlg@40tude.net> <0cdc7d77-8a90-42a4-9a8c-f669fde1c7bcn@googlegroups.com> <ul2ati$pta$1$michalj@news.chmurka.net> <e9bbca0f-ac2d-45ce-9bfb-142405055d6bn@googlegroups.com> <m3il543iay.fsf@intrepid.localdomain> <ul7kg5$fpj$2$nadir@news.chmurka.net> <14ob15whoojzy.1qcco0kry35de$.dlg@40tude.net> <26a16bc8-db17-469c-9e77-330338fb9ebcn@googlegroups.com> <p3sgq1olbkcp$.deex52olhvb1$.dlg@40tude.net> <72e6de73-5a03-44f4-97ca-890f2e8fcfc1n@googlegroups.com> <1nevdr6inje72.18rdpavcuyhqr$.dlg@40tude.net> <458d5a8f-3477-4b7f-a8c6-29df5be660c8n@googlegroups.com> <m2jzgdca8rk4$.14ujog2h2a4mw.dlg@40tude.net> <um7chu$ajhm$1@news.icm.edu.pl> <17ylhl9f2hrv7.8sp5w7x1ak6k.dlg@40tude.net> <umjqdi$1blks$1@news.icm.edu.pl> <1en5pddhq85qm.1fq76eq3jpmaw$.dlg@40tude.net> <umm3ll$1fqlf$1@news.icm.edu.pl> <1iqb3o8nejk7m.1gkwl9b7lbq7n$.dlg@40tude.net> <umnio6$1ids4$1@news.icm.edu.pl> <150izqpuqhin5$.flot63t6sjxf.dlg@40tude.net>
Mime-Version: 1.0
Injection-Date: Sat, 30 Dec 2023 10:34:35 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.icm.edu.pl; posting-host="lagoon.freebsd.lublin.pl:2a00:8dc0:aa00::13"; logging-data="1728384"; mail-complaints-to="usenet@news.icm.edu.pl"
User-Agent: tin/2.6.2-20221225 ("Pittyvaich") (FreeBSD/14.0-RELEASE (amd64))
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit