🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
news:epqog5$ojk$1@news.onet.pl...

> Ile to kosztuje?
> Koszt - 60 pln za kurs podstawowy.
> Czemu nie taniej? Bo jakość musi kosztować!

:)



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> :)
>
 :P

b

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
news:epqog5$ojk$1@news.onet.pl...

> Co obejmuje opłata:
(...)
> - zaświadczenie o udziale w szkoleniu, ważne przez dwa lata;

A potem co się z tym zaświadczeniem dzieje? Staje się nieświeże, czy wyparowuje?
Zaświadczenie to zaświadczenie.

No i skoro już piszesz o zaświadczeniu, to napisz co to za zaświadczenie. Wiesz,
zaświadczenie o udziale w zorganizowanym przeze mnie kursie to i ja mogę
wystawić. Fakt, że pewnie nikt tego nie będzie honorował, ale to już inna
sprawa.

A przy okazji cos jest nie tak z tą Waszą stroną. Linki "Kontakt, galeria , 
oferta, linki, sklep" wszystkie prowadzą w to samo miejsce z ofertą. może warto 
nad tym popracować. 

heja


> > Co obejmuje opłata:
> (...)
> > - zaświadczenie o udziale w szkoleniu, ważne przez dwa lata;

zadna szanujaca sie firma   nie daje zaswiaczen bezterminowych
zwiazane jest to ze zmianami jakie zachodza w pierwszej pomocy.
my nasze kursy pragniemy prowadzic na najwyzszym poziomie merytorycznym.
jesli ktos chce byc pewny ze umie udzielac pierwszej pomocy powinien po
dwoch latach ponownie przejsc kurs.
niekoniecznie u nas i nie koniecznie musi tak robic.
poprotu dzieki temu, jest pewny ze umie.

taka klauzule znajdziesz na certyfikatach aha oraz erc

>
> A potem co się z tym zaświadczeniem dzieje? Staje się nieświeże, czy
wyparowuje?
> Zaświadczenie to zaświadczenie.
>

zgodnie z polityka naszej firmy to zaswiadczenie traci na waznosci.
to czy ktos uwaza podobnie trzymajac w reku nasze zaswiadczenie to juz jego
indywidualne podejscie do problemu.


> No i skoro już piszesz o zaświadczeniu, to napisz co to za zaświadczenie.

zaswiadczamy, ze nasza firma dolozyla wszelkich staran by przekazac tobie
wiedza zgodnie z programem zawartyym na odwrocie zaswiadczanie.

Wiesz,
> zaświadczenie o udziale w zorganizowanym przeze mnie kursie to i ja mogę
> wystawić.

owszem, masz pelne prawo.

 Fakt, że pewnie nikt tego nie będzie honorował, ale to już inna
> sprawa.

honorowania zaswiadczen wynika z indywidualnego podejscia osoby ktora ma to
honorowac.

mysle ze 4 lata na rynku,
prawie 2 tys osob przeszkolonych,
doswiadczona kadra instruktorska (oczywiscie to subiektywna ocena jednak
potiwerdzona certyfikatami instruktorskimi ERC oraz innych instytucji,
sprawia ze nasze zaswiadczenie jest warte sporo.
jednak nie ono jest najwazniejsze- przeciez to wiemy
najwazniejsze jest to co po tym kursie zostaje w glowie





>
> A przy okazji cos jest nie tak z tą Waszą stroną. Linki "Kontakt, galeria
,
> oferta, linki, sklep" wszystkie prowadzą w to samo miejsce z ofertą. może
warto
> nad tym popracować.
>
dzieki za uwage.
pracujemy nad ta strona.

w razie pytan pozostaje do dspozycji


jacek

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości 
news:ept63f$duq$1@news.onet.pl...

> zadna szanujaca sie firma   nie daje zaswiaczen bezterminowych
> zwiazane jest to ze zmianami jakie zachodza w pierwszej pomocy.

Ty mi tu dyrdymałów nie wypisuj. Zaświadczenie, to zaświadczenie. Termin 
wazności może ewentualnie wynikać z przepisów dotyczących honorowania takiego 
lub innego zaświadczenia. Ale wówczas Wasze zaświadczenie musiał by być jakimś 
honorowanym certyfikatem.

A tak, to po prostu wystawiacie zaświadczenie z data ukończenia kursu. 
Wpisywanie w niego terminu ważności jest po prostu śmieszne i tyle.

> my nasze kursy pragniemy prowadzic na najwyzszym poziomie merytorycznym.
> jesli ktos chce byc pewny ze umie udzielac pierwszej pomocy powinien po
> dwoch latach ponownie przejsc kurs.

Jestem nawet w stanie coś takiego zrozumieć. Ale to nie ma nic wspólnego z 
ważnością zaświadczenia.

> niekoniecznie u nas i nie koniecznie musi tak robic.
> poprotu dzieki temu, jest pewny ze umie.
>
Tu już bym polemizował. Ale dobrze. Zastanówmy sie wspólnie. Zgodnie z Waszym 
zaświadczeniem po 730 dniach jeszcze ma tę pewnośc, że umie. Powiedz mi, co też 
następuje takiego istotnego o północy z 730 na 731 dzień, że facet ma stracić tę 
pewność?

> taka klauzule znajdziesz na certyfikatach aha oraz erc

Ale te certyfikaty są honorowane i to wówczas ma sens. Z ich posiadaniem wiażą 
sie określone prawa. A z Waszym zaświadczeniem nic sie nie łączy. Ot 
zaświadczenie, jak każde inne. Dokąd nie będziecie tych kursów robić zgodnie z 
jakimś standardem, to z Waszym zaświadczeniem poza wiedzą nic sie nie łączy.
>>
>> A potem co się z tym zaświadczeniem dzieje? Staje się nieświeże, czy
> wyparowuje?
>> Zaświadczenie to zaświadczenie.
>
> zgodnie z polityka naszej firmy to zaswiadczenie traci na waznosci.
> to czy ktos uwaza podobnie trzymajac w reku nasze zaswiadczenie to juz jego
> indywidualne podejscie do problemu.

O! Dojrzewasz już. Dokałdnie tak jest. Zaświadczenie o ukończeniu kursun 
stwierdza jego ukończenie. Fakt, że upłynęło od czasu jego ukończenia 3 lata w 
niczym nie zmienia tego, że trzy lata temu posiadacz zaświadczenia kurs 
ukończył. A czy zapomniał? To już zależy. Jak pracuje przy czymś, co wymusza na 
nim ciągłe używanie tej wiedzy, to nie zapomni.
>
>> No i skoro już piszesz o zaświadczeniu, to napisz co to za zaświadczenie.
>
> zaswiadczamy, ze nasza firma dolozyla wszelkich staran by przekazac tobie
> wiedza zgodnie z programem zawartyym na odwrocie zaswiadczanie.

A! Nie ma sparwy. ja też dołożę wszelkich starań, by przekazana Tobie wiedza 
byął zgodna z moim programem.
>
> Wiesz,
>> zaświadczenie o udziale w zorganizowanym przeze mnie kursie to i ja mogę
>> wystawić.
>
> owszem, masz pelne prawo.
>
> Fakt, że pewnie nikt tego nie będzie honorował, ale to już inna
>> sprawa.
>
> honorowania zaswiadczen wynika z indywidualnego podejscia osoby ktora ma to
> honorowac.
>
> mysle ze 4 lata na rynku,
> prawie 2 tys osob przeszkolonych,
> doswiadczona kadra instruktorska (oczywiscie to subiektywna ocena jednak
> potiwerdzona certyfikatami instruktorskimi ERC oraz innych instytucji,
> sprawia ze nasze zaswiadczenie jest warte sporo.
> jednak nie ono jest najwazniejsze- przeciez to wiemy
> najwazniejsze jest to co po tym kursie zostaje w glowie

Ależ ja w żadnym wypadku nie twierdzę, ze jesteście mało profesjonalni. Ja 
jedynie zwracam uwagę na fakt, że to zaświadczenie nie traci - pomimo takiego 
zapisu na nim - swojej ważności z upływem 730 dnia. Nie traci, bo nie ma co 
tracić. nadal jest po prostu zaświadczeniem o ukończeniu kursu w renomowanej 
firmie i tyle. 

> Ty mi tu dyrdymałów nie wypisuj. Zaświadczenie, to zaświadczenie. Termin
> wazności może ewentualnie wynikać z przepisów dotyczących honorowania
takiego
> lub innego zaświadczenia. Ale wówczas Wasze zaświadczenie musiał by być
jakimś
> honorowanym certyfikatem.

znaczy jakim?

>
> A tak, to po prostu wystawiacie zaświadczenie z data ukończenia kursu.
> Wpisywanie w niego terminu ważności jest po prostu śmieszne i tyle.
>


to twoje zdanie i oczywiscie masz do niego prawo.
jesli cie takowe zaswiadczenie nie interesuje to trudno, przeciez nic na
sile.

> > my nasze kursy pragniemy prowadzic na najwyzszym poziomie merytorycznym.
> > jesli ktos chce byc pewny ze umie udzielac pierwszej pomocy powinien po
> > dwoch latach ponownie przejsc kurs.
>
> Jestem nawet w stanie coś takiego zrozumieć. Ale to nie ma nic wspólnego z
> ważnością zaświadczenia.
>
milo mi ze moje argumenty choc troche do ciebie trafiaja.

> > niekoniecznie u nas i nie koniecznie musi tak robic.
> > poprotu dzieki temu, jest pewny ze umie.
> >
> Tu już bym polemizował. Ale dobrze. Zastanówmy sie wspólnie. Zgodnie z
Waszym
> zaświadczeniem po 730 dniach jeszcze ma tę pewnośc, że umie. Powiedz mi,
co też
> następuje takiego istotnego o północy z 730 na 731 dzień, że facet ma
stracić tę
> pewność?

to jest z kolei nasze zdanie i oczywscie nie musisz sie z nim zgadzac.
jakis termin musi byc poniewaz wiedza z pierwszej pomocy jest bardzo ulotna
i my nasz termin oparlismy o to, jak podchodza do tego inne instytucje z
ktorych w duzym stopniu czerpiemy

>
> > taka klauzule znajdziesz na certyfikatach aha oraz erc
>
> Ale te certyfikaty są honorowane i to wówczas ma sens. Z ich posiadaniem
wiażą
> sie określone prawa. A z Waszym zaświadczeniem nic sie nie łączy.

z zadnym zaswiadczeniem nic sie nie laczy,
w polsce  "cos dajace" certyfikaty wystaiwiaja tylko dwie instytucje- KSRG
orazPRM

btw - dostalisy wstepna zgode na kursy pierwszej pomocy medycznej w ramach
ksrg

 Ot
> zaświadczenie, jak każde inne.

masz racje
jak kazde inne


 Dokąd nie będziecie tych kursów robić zgodnie z
> jakimś standardem, to z Waszym zaświadczeniem poza wiedzą nic sie nie
łączy.


jakim stadardem?
standadrem ERC ?
standardem ksrg?

prosil bym cie abys wskazal jakies rozwiazania bo mam nadzieje ze dalem ci
do zrozumienia, ze pragniemy to robic jak najlepiej

> Ależ ja w żadnym wypadku nie twierdzę, ze jesteście mało profesjonalni. Ja
> jedynie zwracam uwagę na fakt, że to zaświadczenie nie traci - pomimo
takiego
> zapisu na nim - swojej ważności z upływem 730 dnia. Nie traci, bo nie ma
co
> tracić. nadal jest po prostu zaświadczeniem o ukończeniu kursu w
renomowanej
> firmie i tyle.

dzieki ze wierzysz w nasza fachowosc:)
mysle,  ze mimo ze zadalem pare pytan to jesli pozostana one bez odpowiedzi
to tak bedzie najlepiej no chyba ze na priv.
poportostu ja twoje zdanie znam
ty znasz nasze
nie sa one  zgodne ale chyba sie nie przekonamy...

pozdrawiam :)
>

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
news:ept63f$duq$1@news.onet.pl...

> mysle ze 4 lata na rynku,
> prawie 2 tys osob przeszkolonych,
> doswiadczona kadra instruktorska (oczywiscie to subiektywna ocena jednak
> potiwerdzona certyfikatami instruktorskimi ERC oraz innych instytucji,
> sprawia ze nasze zaswiadczenie jest warte sporo.

Mysle, ze Wasze zaswiadczenie moze byc sporo warte, nie ocenie go
merytorycznie, bo nie mialem nigdy okazji sie przekonac o jego przydatnosci
czy jej braku. Jednakze argument w postaci przyblizonych statystyk, jakim
sie posluzyles jest zupelnie niewiarygodny. Polski Czerwony Krzyz jest
organizacja, ktora szkoli od bardzo dawna i "wykwalifikowala" ogromne w
statystykach liczby osob na swoich kursach PP, co nie zmienia faktu, ze ich
poziom to zenada i miernota. Sam po skonczeniu kursu dostalem unioeuropejski
certyfikat, ktory zapewnial o tym i owym a w rzeczywistosci byl stekiem
klamstw przelanych na kredowy papierek. To bylo dawno temu, mialo miejsce w
jednym z wielu osrodkow i w zadnym przypadku nie musi byc regułą, ale mysle,
ze jezeli ktos podpisuje sie swoim logiem, logiem bardzo znanej organizacji
pod cienkim kursem przeprowadzonym w swojej placowce, to ponosi za to
odpowiedzialnosc. Kurs byl drozszy, wtedy ok 80 zl i trwal 3 dni, ale mysle
ze jego cena powstaje w oparciu nie o poziom czy koszty, lecz o "renome" i
"slawe" jaka sie ciesza organizacje "giganty" i wiadomo, ze nieznajacy sie
na rzeczy czlowiek wybierze powszechnie znany i reklamowany PCK.
Odnosnie pobierania kasy za szkolenia, to jest dla mnie jak najbardziej
zdrowy objaw. Ludzie w naszym kraju nauczyili sie, ze wszystko w
ratownictwie poza pogotowiem i straza to napaleni harcerze albo pijani
ochotnicy, nie mozna wiecznie wszystkiego robic za darmo. ZHP i OSP mysle,
ze podnosi swoje standarty, w zadnym przypadku nie powinno pobierac za swoje
uslugi oplat (mam na mysli kwestie zarobkowe a nie sprzet i rozwoj
organizacji), jednakze wszelkie szkolenia to kwestia prywatna i kazda osoba,
ktora sie decyduje zrobic sobie kurs PP powinna przeznaczyc na to troche
kasy, jezeli chce miec pewnosc, ze jakos to bedzie wygladalo. Pomijajac
kwestie kawy i herbaty :] jezeli ktos zna cene fantomow i sprzetu rozumie,
ze koszty sa duze.
Mam nadzieje, ze macie swiadomosc odpowiedzialnbosci jaka na Was spoczywa
podpisujac sie pod czyims papierkiem, ze robicie to dobrze.



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> Mam nadzieje, ze macie swiadomosc odpowiedzialnbosci jaka na Was spoczywa
> podpisujac sie pod czyims papierkiem, ze robicie to dobrze.

jak najbardzeij :)

pozdrawiam
b

Użytkownik "creed" <creed@interia.eu> napisał w wiadomości 
news:eptbvf$163$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
> news:ept63f$duq$1@news.onet.pl...
>
>> mysle ze 4 lata na rynku,
>> prawie 2 tys osob przeszkolonych,
>> doswiadczona kadra instruktorska (oczywiscie to subiektywna ocena jednak
>> potiwerdzona certyfikatami instruktorskimi ERC oraz innych instytucji,
>> sprawia ze nasze zaswiadczenie jest warte sporo.
>
> <cut> Polski Czerwony Krzyz jest
> organizacja, ktora szkoli od bardzo dawna i "wykwalifikowala" ogromne w
> statystykach liczby osob na swoich kursach PP, co nie zmienia faktu, ze 
> ich
> poziom to zenada i miernota. Sam po skonczeniu kursu dostalem 
> unioeuropejski
> certyfikat, ktory zapewnial o tym i owym a w rzeczywistosci byl stekiem
> klamstw przelanych na kredowy papierek.<cut>

jestes pewien, ze certyfikat byl "unioeuropejski"?
z tego co ja wiem - a moge sie przeciez mylic - widnieje tam jedynie 
klauzula "in accordance with european red cross and red crescent standards 
on first aid"
jednym slowem jest to tylko potwierdzenie zgodnosci z wewnetrznymi 
wytycznymi jakiegos tam stowarzyszenia. np. storatu, pck czy innego wopru, a 
nie rekojmia rzetelnosci europejskiej rady resuscytacji czy innej szanowanej 
w calej europie agendy medycznej.

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:ept4su$m3m$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>> - zaświadczenie o udziale w szkoleniu, ważne przez dwa lata;
>
> A potem co się z tym zaświadczeniem dzieje? Staje się nieświeże, czy 
> wyparowuje?
> Zaświadczenie to zaświadczenie.

nic sie z nim nie dzieje. po prostu wedlug intencji jego wystawcy - traci 
waznosc. i kropka.
a dlaczego? miedzy innymi dlatego, ze wystawca nie jest w stanie 
zagwarantowac, iz nauka nie pojdzie przez ten czas na przod i zdobyta wiedza 
stanie sie niezbyt swieza albo, ze kursant po tym czasie bedzie jeszcze w 
stanie odroznic opatrunek uciskowy od szyny kramera :p
a tak serio, to wynika to w miare prosto z kodeksu cywilnego.

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

> > <cut> Polski Czerwony Krzyz jest
> > organizacja, ktora szkoli od bardzo dawna i "wykwalifikowala" ogromne w
> > statystykach liczby osob na swoich kursach PP, co nie zmienia faktu, ze
> > ich
> > poziom to zenada i miernota. Sam po skonczeniu kursu dostalem
> > unioeuropejski
> > certyfikat, ktory zapewnial o tym i owym a w rzeczywistosci byl stekiem
> > klamstw przelanych na kredowy papierek.<cut>
>
> jestes pewien, ze certyfikat byl "unioeuropejski"?
> z tego co ja wiem - a moge sie przeciez mylic - widnieje tam jedynie
> klauzula "in accordance with european red cross and red crescent standards
> on first aid"
> jednym slowem jest to tylko potwierdzenie zgodnosci z wewnetrznymi
> wytycznymi jakiegos tam stowarzyszenia. np. storatu, pck czy innego wopru,
a
> nie rekojmia rzetelnosci europejskiej rady resuscytacji czy innej
szanowanej
> w calej europie agendy medycznej.


PCK na tak sformulowanej interpretacji zrobila niezly szmal i niezle
namieszala sporej ilosci osob w glowach

b

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości 
news:ept9nh$pb7$1@news.onet.pl...
>
> Dokąd nie będziecie tych kursów robić zgodnie z jakimś standardem, to z 
> Waszym zaświadczeniem poza wiedzą nic sie nie
> łączy.
>
> jakim stadardem?
> standadrem ERC ?
> standardem ksrg?


co to jest standard erc lub ksgr?
o ile mi wiadomo:
- w pierwszym przypadku sa to wytyczne, czyli zalecenia li tylko
- w drugim sa to procedury sluzbowe wynikajace tez tylko z wytycznych. tyle, 
ze dotycza funkcjonariuszy systemu
... wiem, wiem, jacku. czepiam sie :p
-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości
news:eq2bud$ghj$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
> news:ept9nh$pb7$1@news.onet.pl...
> >
> > Dokąd nie będziecie tych kursów robić zgodnie z jakimś standardem, to z
> > Waszym zaświadczeniem poza wiedzą nic sie nie
> > łączy.
> >
> > jakim stadardem?
> > standadrem ERC ?
> > standardem ksrg?
>
>
> co to jest standard erc lub ksgr?
> o ile mi wiadomo:
> - w pierwszym przypadku sa to wytyczne, czyli zalecenia li tylko

czyli pewien standard postepowania
a czy ktos ten standard chce wdrozyc w zyciu na swoim podworku to inna
sprawa






> - w drugim sa to procedury sluzbowe wynikajace tez tylko z wytycznych.
tyle,
> ze dotycza funkcjonariuszy systemu\

ano
oraz caly program szkolenia z ktorego wynikaja pewne zalecane ppostepowanie

i obawiam sie
ze wytyczne ksrg to tak naprwde
jedyne prawem pisane zalecenia pierwszej pomocy w polsce

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości 
news:eq2c4d$kqn$1@news.onet.pl...
>
>> > jakim stadardem?
>> > standadrem ERC ?
>> > standardem ksrg?
>>
>>
>> co to jest standard erc lub ksgr?
>> o ile mi wiadomo:
>> - w pierwszym przypadku sa to wytyczne, czyli zalecenia li tylko
>
> czyli pewien standard postepowania
> a czy ktos ten standard chce wdrozyc w zyciu na swoim podworku to inna
> sprawa

tu sie z toba zgodze. zakladajac oczywiscie, ze trzymamy sie jednego 
standardu postepowania, a nie jak w ofercie jednego z bardzo plodnych 
ilosciowo w szkoleniach stowarzyszen - na jednym kursie podstawowym (za 90 
zl netto) i instruktorzy erc i aha.

>> - w drugim sa to procedury sluzbowe wynikajace tez tylko z wytycznych.
> tyle, ze dotycza funkcjonariuszy systemu\
>
> ano oraz caly program szkolenia z ktorego wynikaja pewne zalecane 
> ppostepowanie
> i obawiam sie ze wytyczne ksrg to tak naprwde jedyne prawem pisane 
> zalecenia pierwszej pomocy w polsce

... i na szczescie obejmujace coraz to szersza rzesze ratownikow

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

> ... i na szczescie obejmujace coraz to szersza rzesze ratownikow

co nowa ustwa o prm proboje zniszczyc
b

Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości 
news:eq2b7c$e3d$1@atlantis.news.tpi.pl...

> A tak serio, to wynika to w miare prosto z kodeksu cywilnego.

Tuś mnie zaskoczył niemiłosiernie. Czy mógł byś mi wskazać odpowiedni fragment z 
którego W MIARĘ PROSTO wynika? Wydawało mi się dotąd, że w miarę znam ten akt 
prawny. Chyba będę musiał zrewidować swój pogląd na ten temat. A może nie? 

Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości
news:eq2aji$1k7$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "creed" <creed@interia.eu> napisał w wiadomości
> news:eptbvf$163$1@news.onet.pl...
> > Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
> > news:ept63f$duq$1@news.onet.pl...

> jestes pewien, ze certyfikat byl "unioeuropejski"?

Bylem pewien :] Teraz juz wiem, ze moze tak nie byc, Pani w sekretariacie
zapewinala, ze wazny w unii bedzie :D Szczerze mowiac mam to teraz gdzies,
"oszukali mnie, banda decydentow" :] Ale kurs stracil waznosc 5 lat temu, do
niczego mi sie juz nie przyda, a zostawilem go w szkole jak skladalem
papiery, jak wybiore w tym roku to postaram sie sprawdzic czy byly tam
jakies certyfikaty, czy cos na zasadzie, ze Ty robisz sobie kurs i wpisujesz
na dyplomie "zgodny ze standardami aha, erc i...europejskimi wewnetrznymi
ape":)
Mam nadzieje, ze po czerwcowym egzaminie juz skoncze inny, 2 letni kurs i
sie uda, moze mnie bulon, max czy Ty zatrudnicie jak troche sie przeszole :]



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:eq2nlv$rra$4@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości 
> news:eq2b7c$e3d$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>> A tak serio, to wynika to w miare prosto z kodeksu cywilnego.
>
> Tuś mnie zaskoczył niemiłosiernie. Czy mógł byś mi wskazać odpowiedni 
> fragment z którego W MIARĘ PROSTO wynika? Wydawało mi się dotąd, że w 
> miarę znam ten akt prawny. Chyba będę musiał zrewidować swój pogląd na ten 
> temat. A może nie?

wyszukaj w nim czas trwania odpowiedzialnosci cywilnej m. in. za wykonane 
uslugi, a przeprowadzenie kursu takowa jest.

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości 
news:eq3hki$n86$1@nemesis.news.tpi.pl...

> wyszukaj w nim czas trwania odpowiedzialnosci cywilnej m. in. za wykonane 
> uslugi, a przeprowadzenie kursu takowa jest.

Jak sobie wyobrażasz dochodzenie roszczenia cywilnego z tytułu prowadzenia kursu 
i co to ma do diaska wspólnego z ważnością lub nie zaświadczenia. I przy okazji, 
to przedawnienie roszczeń z tytułu umowy cywilnoprawnej zawartej z 
przedsiębiorcą wynosi 3 lata - art. 118 kc. 

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:eq3kg1$qkf$2@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> wyszukaj w nim czas trwania odpowiedzialnosci cywilnej m. in. za wykonane 
>> uslugi, a przeprowadzenie kursu takowa jest.
>
> Jak sobie wyobrażasz dochodzenie roszczenia cywilnego z tytułu prowadzenia 
> kursu

roszczenia to sprawa prawnikow, a nie szkoleniowcow.
i nie o samo prowadzenie kursu tu chodzi, a o umowe, w ktorej jego 
organizator zobowiazuje sie cos wykonac (upiec tort, naprawic rower, 
sprzedac peczek rzodkiewki czy przekazac pewien zakres wiedzy) drugiej 
stronie umowy.

> i co to ma do diaska wspólnego z ważnością lub nie zaświadczenia.

jedna strona sklada oferte, w ktorej oswiadcza, ze zaswiadczenie bedzie 
mialo okreslona waznosc, a druga strona przyjmuje te oferte lub nie. widzisz 
tu jakas wade prawna?

> I przy okazji,  to przedawnienie roszczeń z tytułu umowy cywilnoprawnej 
> zawartej z przedsiębiorcą wynosi 3 lata - art. 118 kc.

na ten artykul wlasnie zamierzalem cie naprowadzic :)
uslugodawca (a wiec osrodek szkoleniowy) jest przedsiebiorca i zawiera z 
uslugobiorca (a wiec z kursantem) umowe cywilnoprawna o przekazanie jemu 
konkretnego zasobu wiedzy w trakcie okreslonego czasu za okreslona w umowie 
kwote. czy cos pomylilem?

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "ape" <ape.fm@bezspamu.poczta.fm> napisał w wiadomości 
news:eq3tje$2ac$1@atlantis.news.tpi.pl...

>>> wyszukaj w nim czas trwania odpowiedzialnosci cywilnej m. in. za wykonane 
>>> uslugi, a przeprowadzenie kursu takowa jest.
>> Jak sobie wyobrażasz dochodzenie roszczenia cywilnego z tytułu prowadzenia 
>> kursu
>
> roszczenia to sprawa prawnikow, a nie szkoleniowcow.

No to nei powołuj sie na przepisy, o króych nei masz pojęci, bo głupio wychodzi.

> i nie o samo prowadzenie kursu tu chodzi, a o umowe, w ktorej jego organizator 
> zobowiazuje sie cos wykonac (upiec tort, naprawic rower, sprzedac peczek 
> rzodkiewki czy przekazac pewien zakres wiedzy) drugiej stronie umowy.

No i co z tego ma wynikać? Skoro uczestnik dostaje zaświadczenie, to najpewniej 
szkolenie się odbyło. A zatem o cóż jeszcze możnma mieć do niego roszczenie? 
:-))
>
>> i co to ma do diaska wspólnego z ważnością lub nie zaświadczenia.
>
> jedna strona sklada oferte, w ktorej oswiadcza, ze zaswiadczenie bedzie mialo 
> okreslona waznosc, a druga strona przyjmuje te oferte lub nie. widzisz tu 
> jakas wade prawna?

Nie tyle wadę prawną, co w sposób wyraźny dyskredytuje wystawcę takeigo 
dokumentu. jakże mieć do niego zaufanie w sparawach ważnych, dotyczących 
szkolenia, skoro juz na peuiwrszy rzut oka znajduej sie w wystawionym przez 
neigo dokumencie taką bzdurę. Bzdurę mającą pozornie podnieść rangę tego 
zaświadczenia, bez głębszego zastanowienia sie, o co w tym wszystkim chodzi.
>
>> I przy okazji,  to przedawnienie roszczeń z tytułu umowy cywilnoprawnej 
>> zawartej z przedsiębiorcą wynosi 3 lata - art. 118 kc.
> na ten artykul wlasnie zamierzalem cie naprowadzic :)
> uslugodawca (a wiec osrodek szkoleniowy) jest przedsiebiorca i zawiera z 
> uslugobiorca (a wiec z kursantem) umowe cywilnoprawna o przekazanie jemu 
> konkretnego zasobu wiedzy w trakcie okreslonego czasu za okreslona w umowie 
> kwote. czy cos pomylilem?

No to już  - pomijając absurdalność argumentu - powinno być trzy, a nie dwa 
lata. 

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:eq57v4$k8s$2@nemesis.news.tpi.pl...
<cut>

tu tez juz dla mnie eot.
...i w kazdym innym miejscu tego watku.

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius)