🚀 go-pugleaf

On Thu, 25 Sep 2025 23:09:30 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:
> cytat: "Coraz większa skuteczność FPV [m.in. w walce ze śmigłowcami - 
> przyp. JMJ] spowodowała, że na początku lipca 2025 Republika Korei 
> zrezygnowała z zakupu kolejnej partii, 36 śmigłowców uderzeniowych 
> Boeing AH-64 Apache Guardian."
> 
> cytat: "Tymczasem w Polsce, minister obrony narodowej Władysław 
> Kosiniak-Kamysz zawarł 13 sierpnia 2024 z rządem Stanów Zjednoczonych 
> umowę na dostawę 96 śmigłowców uderzeniowych AH-64 Apache za znacznie 

A czy to nie jest kontynuacja działań PiS, który się chwalił 
zakupem AH-64?

O proszę - minister Błaszczak
https://www.money.pl/gospodarka/polska-kupi-96-smiglowcow-apache-jest-zgoda-amerykanskiego-rzadu-6933262565284768a.html


> wyższą cenę jednostkową niż oferowana Republice Korei. 

Trzeba znac szczegóły kontraktu.
Jak ze szkoleniami, pakietem serwisowym, a może i uzbrojeniem ...

> Zamówił 3 razy 
> więcej śmigłowców niż planowano wcześniej, bez przetargu i offsetu.

Trudno robić przetarg na AH-64, który ma jednego producenta.

3x więcej? O 96 mówił Błaszczak. 
Potem padały jakies informacje o zmniejszeniu.

Bez offsetu?
https://geekweek.interia.pl/militaria/news-nowe-umowy-na-smiglowce-apache-dla-polski-co-zyskalismy,nId,7750952

Ale czy to nie "offset za pieniądze"?
Bo kwoty padają, kto komu płaci?

> MON podało, że umowa ma wartość ok. 10 mld USD netto (blisko 40 mld 
> PLN). 

Dolar chwilowo tani :-)

> W przeliczeniu na egzemplarz, to prawie dwukrotnie więcej niż 
> mieli za swoje AH-64E (w podobnej konfiguracji i z podobnym pakietem 
> wsparcia) zapłacić Koreańczycy z Południa. Mimo znacznie większego 
> zamówienia MON.

Tylko czy aby na pewno za to samo ...

> trudno nawet komentować (może czuje się zobowiązany medalami?), ale ja 
> pomogę!
> 
> komentarz JMJ: Znamy to z historii, chodzi o utrzymanie linii 
> produkcyjnych w SZAP/USONA, gdy produkcja na własne potrzeby już nie ma 
> sensu (w tym wypadku sami nie widzą sensu zamawiania śmigłowców AH-64 
> Apache).

A co kupują?
Może wcale nie trzeba utrzymywać linii, są inne zamówienia ..

> gdy nie było już zamówień na potrzeby Pentagonu, wtedy też rząd 
> SZAP/USONA "motywował" "sojuszników" (a raczej zauszników) do kupowania 
> tego samolotu. Teraz dzieje się to samo z linią produkcyjną AH-64 
> Apache. Jednak "wierny skrzydłowy" przebija wszystkich "zmotywowanych 
> sojuszników" z przed 15 lat, kupujących C-17, bo szef polskiego MON od 
> razu mówi, że jest gotowy zadłużyć III Rzecz (pospolitą) na 
> NIEWYOBRAŻALNĄ KWOTĘ 10G$. Mają gest s*!

Coż to jest dzisiaj 10G$ - tylko w tym roku mamy planowany deficyt
288mld zl ...

Z jednej strony - trzeba. 
Z drugiej - to szybko pierdolnie. 
Ale to pewnie nowy rząd będzie zaciskał pasa :-)

J.

On Fri, 26 Sep 2025 14:01:21 +0200, J.F wrote:
> On Thu, 25 Sep 2025 23:09:30 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
> wrote:
>> cytat: "Tymczasem w Polsce, minister obrony narodowej Władysław 
>> Kosiniak-Kamysz zawarł 13 sierpnia 2024 z rządem Stanów Zjednoczonych 
>> umowę na dostawę 96 śmigłowców uderzeniowych AH-64 Apache za znacznie 
> 
> A czy to nie jest kontynuacja działań PiS, który się chwalił 
> zakupem AH-64?
> 
> O proszę - minister Błaszczak
> https://www.money.pl/gospodarka/polska-kupi-96-smiglowcow-apache-jest-zgoda-amerykanskiego-rzadu-6933262565284768a.html

A propos

https://obserwatorgospodarczy.pl/2023/10/16/wiecej-beda-miec-tylko-amerykanie-gdzie-trafia-pierwsze-ah-64e/

skąd ten jeden na zdjęciu?

Makieta, wersja demo, amerykanskie stacjonują?

Czemu nie ma kopuły nad wirnikiem ?

P.S. "Nadal trzeba jednak pamiętać, że koszt zakupu to jedynie ok.
20-30% kosztów w czasie życia danej maszyny. Pozostałe koszty związane
są z jej eksploatacją i modernizacjami."

O Mi-24 "Od ponad 10 lat nie mogą one strzelać przeciwpancernymi
rakietami kierowanymi."

Ki czort?  

J.

W dniu 26.09.2025 o 20:32, J.F pisze:
> A propos
> 
> https://obserwatorgospodarczy.pl/2023/10/16/wiecej-beda-miec-tylko-amerykanie-gdzie-trafia-pierwsze-ah-64e/
> 
> skąd ten jeden na zdjęciu?
> Makieta, wersja demo, amerykanskie stacjonują?

Z Ameryki w amerykańskim wojsku.

Stacjonują, bo jesteśmy przez nich okupowani. Mimo, że nie przegraliśmy 
z nimi żadnej wojny. I mimo, że nie było żadnego referendum w tej 
sprawie. Ta ich "obecność", czyli okupacja to czysty "sukces po polsku" 
czyli "szacher macher pod stołem". Czyli znowu przehandlowali nas w 
tajnym protokole do umowy rządowej za "białą kopertę".

A pod kol. zdjęciem:

<https://obserwatorgospodarczy.pl/wp-content/uploads/2023/10/Mi-24-4.jpg>

jest kłamliwy opis, cytat: "Śmigłowiec Mi-24 w Wojsku Polskim. To te 
śmigłowce zostaną zastąpione przez AH-64E Apache. Zdjęcie: MON"

Oba śmigłowce były proj. w innym celu. Chodzi mi o to, że Apache nie 
może przewozić desantu.

> Czemu nie ma kopuły nad wirnikiem ?

Bo nie musi, radar jest opcjonalny.

-- 
Jacek Marcin Jaworski,         Pruszcz Gd., woj. Pomorskie, PL🇵🇱, EU🇪🇺;
tel.: +48-609-170-742,    najlepiej w godz.: 5:00-5:55 lub 16:00-16:55;
<jaworski1978@adres.pl>, gpg: EBFD1A464130993FBBC230FE221740E87CE10580;
Domowa s. WWW (WYSZUKIWARKI JĄ POMIJAJĄ!!!):    <https://energokod.pl>;
Mini Netykieta:              <https://energokod.pl/MiniNetykieta.html>;
Mailowa Samoobrona:              <https://emailselfdefense.fsf.org/pl>.

W dniu 26.09.2025 o 20:32, J.F pisze:
> O Mi-24 "Od ponad 10 lat nie mogą one strzelać przeciwpancernymi
> rakietami kierowanymi."
> 
> Ki czort?

Bo pewnie resurs pocisków się skończył. Seryjne radzieckie zestawy 
p-panc przewidziane dla Mi-24 to były głównie systemy „Falanga” (ppk 
9M17P, stosowany w starszych Mi-24D) oraz „Szturm”/Kokon (ppk 9M114, 
stosowany w nowszych wariantach Mi-24W). Jednak w Wojsku Polskim od 
wielu lat śmigłowce Mi-24 faktycznie nie mają dostępnych sprawnych 
pocisków kierowanych — zapasy ppk zostały wyczerpane i przez ponad 
dekadę Mi-24 nie dysponowały operacyjnymi rakietami przeciwpancernymi; w 
planach modernizacyjnych pojawiały się propozycje dozbrojenia (m.in. 
Spike, Barrier czy integracja z systemami zachodnimi, a osobno zakup 
Hellfire dla innych typów śmigłowców), ale wydaje mi się, ze uznano, ze 
koszt integracji jest zbyt wielki w obliczu zamiaru zastąpienia tych 
maszyn zachodnimi.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.09.2025 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
> ale wydaje mi się, ze uznano, ze koszt integracji jest zbyt wielki w 
> obliczu zamiaru zastąpienia tych maszyn zachodnimi.

Znam to z domu w którym mnie przetrzymują Paliaki: pralka się zepsuła, 
więc logicznie że lepiej wydać 3 tyś. zł. na nową niż 300 na naprawę. 
Oni są całkowicie na bakier z ekonomią i tak robią na najniższym i na 
najwyższym szczeblu.

-- 
Jacek Marcin Jaworski,         Pruszcz Gd., woj. Pomorskie, PL🇵🇱, EU🇪🇺;
tel.: +48-609-170-742,    najlepiej w godz.: 5:00-5:55 lub 16:00-16:55;
<jaworski1978@adres.pl>, gpg: EBFD1A464130993FBBC230FE221740E87CE10580;
Domowa s. WWW (WYSZUKIWARKI JĄ POMIJAJĄ!!!):    <https://energokod.pl>;
Mini Netykieta:              <https://energokod.pl/MiniNetykieta.html>;
Mailowa Samoobrona:              <https://emailselfdefense.fsf.org/pl>.

On Sat, 27 Sep 2025 17:20:02 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:
> W dniu 27.09.2025 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
>> ale wydaje mi się, ze uznano, ze koszt integracji jest zbyt wielki w 
>> obliczu zamiaru zastąpienia tych maszyn zachodnimi.
> 
> Znam to z domu w którym mnie przetrzymują Paliaki: pralka się zepsuła, 
> więc logicznie że lepiej wydać 3 tyś. zł. na nową niż 300 na naprawę. 
> Oni są całkowicie na bakier z ekonomią i tak robią na najniższym i na 
> najwyższym szczeblu.

Jak się zepsuła jedna rzecz, to jest ryzyko, że zepsują się następne.

A jak nowa nie kosztuje 3000 tylko np 1300, to hazard robi się inny.

J.