🚀 go-pugleaf

On Fri, 29 Aug 2025 11:36:19 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> Waldek Hebisch <antispam@fricas.org> wrote:
>> Rosjanie nie popisali się ostatnio subtelnymi operacjami, więc
>> wersja że to jest rozpoznanie jest a priori mało prawdopodobna.
>> Ale bez dodatkowych informacji bym tego nie wykluczał.
> 
> Po napisaniu tego zobaczyłem doniesienie prasowe że rosyjskie drony
> często latają nad Niemcami obserwując zakłady produkcyjne i dostawy
> broni dla Ukrainy.  U nas jest mniej produkcji, ale przez Polskę
> idzie dużo dostaw, więc nad Polską też powinny latać rosyjskie
> drony obserwacyjne.  Jak ich nie widać to pewnie słabo patrzymy.

Ale jak "nad Niemcami"? 
Do Niemiec z Rosji droga daleka, i wątpię, aby tak latały.
I jeszcze trzeba przez Polskę przelecieć, chyba, że nad bałykiem.

Może jakiś miejscowy szpieg/dyplomata/sympatyk lata, nawet takim
"zabawkowym" dronem, może nie trzeba dużo latać - przycupnie gdzieś na
dachu/kominie/słupie - i będzie filmował. 
Można tez kamerę zainstalować w oknie/na słupie/na drzewie i mieć
stały podgląd.

J.

W dniu 29.08.2025 o 14:56, J.F pisze:
> Ale jak "nad Niemcami"?
> Do Niemiec z Rosji droga daleka, i wątpię, aby tak latały.

Rosja ma satelity szpiegowskie. Sądzę, ze w wymiarze strategicznym 
rozpoznanie robią z satelitów, a nie DRONami. Jeśli chodzi o wymiar 
taktyczny i sprawdzenie jakiś szczegółów, to biorąc pod uwagę dostępność 
małych DRONów raczej spodziewał bym się czegoś takiego. W razie 
dekonspiracji DYPLOMATA ucieka, a my mamy n/n użytkownika DRONa.

Osobna sprawa, ze skoro dowiadujemy się tylko o tych DRONach, które 
spadają, to jaką masz pewność, ze nocami nie latają? Kiedyś siedziałem 
na zewnątrz i słyszałem dochodzący od nieba odgłos kosiarki. U nas mamy 
szkołę DRONów i oni latają. Patrzyłem na mapę operacyjną, ale lot nie 
był zgłoszony. Mogla to być motolotnia - ich chyba nie widać w 
aplikacjach dronowych. Mógł być jakiś lekki samolot, albo motocykl za 
krzakami. Jaką masz pewność, ze coś nie lata?

-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 29 Aug 2025 15:18:59 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 29.08.2025 o 14:56, J.F pisze:
>> Ale jak "nad Niemcami"?
>> Do Niemiec z Rosji droga daleka, i wątpię, aby tak latały.
> 
> Rosja ma satelity szpiegowskie. Sądzę, ze w wymiarze strategicznym 
> rozpoznanie robią z satelitów, a nie DRONami. Jeśli chodzi o wymiar 
> taktyczny i sprawdzenie jakiś szczegółów, to biorąc pod uwagę dostępność 
> małych DRONów raczej spodziewał bym się czegoś takiego. W razie 
> dekonspiracji DYPLOMATA ucieka, a my mamy n/n użytkownika DRONa.

Tylko, że satelity mają swoją rozdzielczość i dostępność, a rosyjskie
chyba nie są w tym najlepsze.

Nie wiem, czy ustalisz ile czołgów przyjechało do koszar, ile
wyjechało, ile jest, ile wysłano na Ukrainę.
Rosjanie mają jakis dziwny zwyczaj trzymania pod chmurką, ale może to
stare i mocno niesprawne sztuki.
Z drugiej strony - mozna w ten sposób trochę oszukać. 
Wywiezie się trochę - pomyślą, że sprawny.
Przywiezie sie ... makietę ...

Gdzie jest magazyn amunicji, min, małej broni - trudno ustalić.
Co w nim jest - niemożliwe.

> Osobna sprawa, ze skoro dowiadujemy się tylko o tych DRONach, które 
> spadają, to jaką masz pewność, ze nocami nie latają? Kiedyś siedziałem 
> na zewnątrz i słyszałem dochodzący od nieba odgłos kosiarki. U nas mamy 
> szkołę DRONów i oni latają. Patrzyłem na mapę operacyjną, ale lot nie 
> był zgłoszony. Mogla to być motolotnia - ich chyba nie widać w 
> aplikacjach dronowych. Mógł być jakiś lekki samolot, albo motocykl za 
> krzakami. Jaką masz pewność, ze coś nie lata?

Ogólnie - na radarze powinno być widać.
Ale i na to są sposoby.

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Fri, 29 Aug 2025 11:36:19 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> Waldek Hebisch <antispam@fricas.org> wrote:
>>> Rosjanie nie popisali się ostatnio subtelnymi operacjami, więc
>>> wersja że to jest rozpoznanie jest a priori mało prawdopodobna.
>>> Ale bez dodatkowych informacji bym tego nie wykluczał.
>> 
>> Po napisaniu tego zobaczyłem doniesienie prasowe że rosyjskie drony
>> często latają nad Niemcami obserwując zakłady produkcyjne i dostawy
>> broni dla Ukrainy.  U nas jest mniej produkcji, ale przez Polskę
>> idzie dużo dostaw, więc nad Polską też powinny latać rosyjskie
>> drony obserwacyjne.  Jak ich nie widać to pewnie słabo patrzymy.
> 
> Ale jak "nad Niemcami"? 
> Do Niemiec z Rosji droga daleka, i wątpię, aby tak latały.
> I jeszcze trzeba przez Polskę przelecieć, chyba, że nad bałykiem.

Jak rozumiem jest podejrzenie że startują ze statków.  Drony zwiadowcze
mają duży zasięg więc mogłyby też latać przez Polskę.

> Może jakiś miejscowy szpieg/dyplomata/sympatyk lata, nawet takim
> "zabawkowym" dronem, może nie trzeba dużo latać - przycupnie gdzieś na
> dachu/kominie/słupie - i będzie filmował. 
> Można tez kamerę zainstalować w oknie/na słupie/na drzewie i mieć
> stały podgląd.

To wymaga ludzi na miejscu.  Trochę takich złapano a zastąpić
pewnie nie tak łatwo.  Więc Rosja może preferować metody które
nie wymagają ludzi.

-- 
                              Waldek Hebisch

On Fri, 29 Aug 2025 14:41:02 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Fri, 29 Aug 2025 11:36:19 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>> Waldek Hebisch <antispam@fricas.org> wrote:
>>>> Rosjanie nie popisali się ostatnio subtelnymi operacjami, więc
>>>> wersja że to jest rozpoznanie jest a priori mało prawdopodobna.
>>>> Ale bez dodatkowych informacji bym tego nie wykluczał.
>>> 
>>> Po napisaniu tego zobaczyłem doniesienie prasowe że rosyjskie drony
>>> często latają nad Niemcami obserwując zakłady produkcyjne i dostawy
>>> broni dla Ukrainy.  U nas jest mniej produkcji, ale przez Polskę
>>> idzie dużo dostaw, więc nad Polską też powinny latać rosyjskie
>>> drony obserwacyjne.  Jak ich nie widać to pewnie słabo patrzymy.
>> 
>> Ale jak "nad Niemcami"? 
>> Do Niemiec z Rosji droga daleka, i wątpię, aby tak latały.
>> I jeszcze trzeba przez Polskę przelecieć, chyba, że nad bałykiem.
> 
> Jak rozumiem jest podejrzenie że startują ze statków. 

Jest to jakis pomysł, ale Niemcy mają też tereny daleko od morza.

> Drony zwiadowcze mają duży zasięg więc mogłyby też latać przez Polskę.

Duży zasięg, to dużo paliwa, duży samolot, łatwo wykryć.
Ale ... może i w Polsce jest coś ciekawego do obejrzenia..

A na jakiej wysokości latają ?
Bo musiałyby albo bardzo nisko, albo bardzo wysoko - powyżej zwyklych
samolotów.

>> Może jakiś miejscowy szpieg/dyplomata/sympatyk lata, nawet takim
>> "zabawkowym" dronem, może nie trzeba dużo latać - przycupnie gdzieś na
>> dachu/kominie/słupie - i będzie filmował. 
>> Można tez kamerę zainstalować w oknie/na słupie/na drzewie i mieć
>> stały podgląd.
> 
> To wymaga ludzi na miejscu.  Trochę takich złapano a zastąpić
> pewnie nie tak łatwo.  Więc Rosja może preferować metody które
> nie wymagają ludzi.

Tylko jak Ci ludzie posługują się dronami, to złapać już nie tak
łatwo.
A nawet jak złapiesz - no co, latał sobie, dla przyjemności.
O ile w ogóle "latał", bo dron może sam latać po zaprogramowanej
trasie, a człowiek ... a ma drona w bagażniku.

A emigracja rosyjska w Niemczech to parę mln.
I być może nie ma problemu z uzupełnieniem.
Np teraz mogą być "uchodźcami z Ukrainy".

J.

W dniu 29.08.2025 o 14:49, J.F pisze:

>> Ja mam jeszcze taką tezę, że mogą wysyłać niby popsuty DRON i
>> obserwować naszą reakcją. Na jakich częstotliwościach włączamy
>> radary, co się odrywa, jaki jest czas reakcji, itd.
> Jest to jak najbardziej zasadne. Ale część radarów powinna działać
> cały czas, aby własnie wykrywać.
> 
Pracuje, ale by cel przechwycić używa się innych podobno.
 >
>> Co więcej, nie możemy wykluczyć, że jako opinia publiczna
>> dowiadujemy się takim DRONie, jaki spadnie, a masa ich może sobie
>> latać.
> Może nie tyle spadnie, bo czasem są poszukiwania, więc nie bardzo 
> wiadomo czy spadł. Jak wykryją, i "zniknie z radaru" i się robi szum
> medialny ... to wiemy. Jak nie wykryją, to nie wiemy :-)

No właśnie.>
> Pytanie dodatkowe - ile wojsko wykryło, ale nie robili szumu, bo
> przecież nie trzeba Rosjan dokładnie informować, czego nie 
> wykrywamy :-)

Też mi się tak wydaje. Ludności również, że coś tu wlatuje.>
> Jakies tam ponoć przelatują przez naszą przestrzeń na krótko, bo im 
> tak wygodniej zaatakować Ukrainę.
> Ale pytanie - ile oni wysyłają taki zwiadowczych, głęboko do Polski. 
> Które może wracają, może nie był powrót planowany, może awaria się 
> przytrafiła ... a może zestrzelilismy coś :-)

Sądzę, ze planowo zwiadowcze jednak wracają.
-- 
(~) Robert Tomasik