🚀 go-pugleaf

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> Artykuł pod linkiem: https://tiny.pl/xmvmbdx1
> I teraz takie rozkminki.
> 
> Po pierwsze czemu tylko trzy? Widać, że tu problemem jest instalacja 
> uzbrojenia. Pisza o użyciu broni gładkolufowej albo rkm-u. Może warto by 
> pokombinować ze współosiowymi karabinami maszynowymi - pewnie w 
> skrzydłach. Choć pewnie mają jakiś powód używania broni z tylnej kabiny.

Ja widziałem komentarz że niewiele samolotów nadaje się do takiego
zadania.  Dlaczego?  Jednym z czynników chyba jest szybkość,
tzn. samolot ma latać z małą prędkością.  Pewnie też dobra manewrowość
na małej wysokości.  Drony potrafią latać bardzo nisko, więc
pewnie istotna jest możliwość strzelania pod kątem, z góry.

Drony są małe, latają nisko i powoli więc pewnie rozwiązania
z wojen światowych niezbyt się nadają.

Inna sprawa że takie samoloty prawdopodonie można używać tylko
daleko od frontu.  Wydaje mi się że echo radarowe takiego samolotu
jest większe niż współczesnego samolotu bojowego.  Nie mają one
sprzętu do zakłócania radarów, więc w zasięgu rosyjskich rakiet
przeciwlotniczych byłyby łatwym celem.

Jeszcze inna sprawa to to że Ukraina eksperymentuje z różnymi
rozwiązaniami.  Np. używają własych dronów do zwalczania
rosyjskich dronów.

Wreszcie użycie samolotów wymagało eksperymentów i szkolenia
załóg.  To trwało, całkiem możliwe że Ukraina wprowadzi do
walki więcej takich samolotów (albo coś innego okaże się bardziej
skuteczne).

> Po drugie może warto pomyśleć o jakimś planie mobilizacji naszych 
> samolotów "sportowych". Skoro drony są śmigłowe, to może mądrzej 
> wykorzystywać do ich zwalczania samoloty śmigłowe. tańsze i mniejsza 
> różnica prędkości.

Wydaje mi się że najbardziej naturalną metodą zwalczania dronów
jest uzycie własych dronów.  Samolot załogowy, nawet "tani" to
nieproporcjonalnie duży wysiłek.

> Po trzecie: Czemu oni podkreślają, że używa się tych samolotów tylko do 
> zwalczania dronów zwiadowczych? Obawa przed porażeniem wybuchem drona 
> bojowego również atakującego go samolotu?

Nie wiem czy "podkreślają".  Może być obawa jak piszesz.  Ale też
drony obserwacyjne latają w dzień i ich zwalczanie jest bardzo
istotne (one namierzają cele dla rakiet).  Drony bojowe większego
zasięgu latają często w nocy i wtedy samolot po prostu ich nie
widzi.
-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 06.04.2025 o 14:24, Waldek Hebisch pisze:

> Ja widziałem komentarz że niewiele samolotów nadaje się do takiego
> zadania.  Dlaczego?  Jednym z czynników chyba jest szybkość,
> tzn. samolot ma latać z małą prędkością.  Pewnie też dobra manewrowość
> na małej wysokości.  Drony potrafią latać bardzo nisko, więc
> pewnie istotna jest możliwość strzelania pod kątem, z góry.

z góry pod kątem jest o tyle ryzykowne, że możesz ostrzelać swoich ludzi 
na ziemi.
> 
> Drony są małe, latają nisko i powoli więc pewnie rozwiązania
> z wojen światowych niezbyt się nadają.

Pewnie tak. Widziałem projekty instalacji współosiowego karabinu 
maszynowego na na PZL-104 WILGA. Teraz w Polsce chyba tylko ECOLOT robi 
cokolwiek nadającego się.
> 
> Inna sprawa że takie samoloty prawdopodonie można używać tylko
> daleko od frontu.  Wydaje mi się że echo radarowe takiego samolotu
> jest większe niż współczesnego samolotu bojowego.  Nie mają one
> sprzętu do zakłócania radarów, więc w zasięgu rosyjskich rakiet
> przeciwlotniczych byłyby łatwym celem.

Zakładam, ze absolutnie na zapleczu z dala od wrogiej obrony.
> 
> Jeszcze inna sprawa to to że Ukraina eksperymentuje z różnymi
> rozwiązaniami.  Np. używają własych dronów do zwalczania
> rosyjskich dronów.
> 
> Wreszcie użycie samolotów wymagało eksperymentów i szkolenia
> załóg.  To trwało, całkiem możliwe że Ukraina wprowadzi do
> walki więcej takich samolotów (albo coś innego okaże się bardziej
> skuteczne).

Użycie strzelby jest dość oczywistym rozwiązaniem. Jak w ustawie o 
ŚPBiBP, to we własnym gronie zastanawialiśmy się nad tym, czym to 
zwalczać. Różnie kombinowaliśmy. Do testów używaliśmy rzutków 
wystrzeliwanych z wieży. Strzelba jest najsensowniejszym rozwiązaniem na 
względnie małym dystansie i pułapie. No i w wypadku relatywnie małych 
DRONów.
> 
>> Po drugie może warto pomyśleć o jakimś planie mobilizacji naszych
>> samolotów "sportowych". Skoro drony są śmigłowe, to może mądrzej
>> wykorzystywać do ich zwalczania samoloty śmigłowe. tańsze i mniejsza
>> różnica prędkości.
> 
> Wydaje mi się że najbardziej naturalną metodą zwalczania dronów
> jest uzycie własych dronów.  Samolot załogowy, nawet "tani" to
> nieproporcjonalnie duży wysiłek.

Latanie za pojedynczymi małymi DRONami, to chyba nie za bardzo jest 
praktyczne. Nie wiem, czy w ogóle da się je zauważyć. Nie mam praktyki, 
ale samolot leci te 300 km/h. Nie wie,m, czy nie prościej śmigłowcem 
nadlecieć nad DRON i zwalić go podmuchem wirnika nośnego.

ale czemu oni samolotu, a nie śmigłowca używają? Nawet ze strzelcem w 
drzwiach.
> 
>> Po trzecie: Czemu oni podkreślają, że używa się tych samolotów tylko do
>> zwalczania dronów zwiadowczych? Obawa przed porażeniem wybuchem drona
>> bojowego również atakującego go samolotu?
> 
> Nie wiem czy "podkreślają".  Może być obawa jak piszesz.  Ale też
> drony obserwacyjne latają w dzień i ich zwalczanie jest bardzo
> istotne (one namierzają cele dla rakiet).  Drony bojowe większego
> zasięgu latają często w nocy i wtedy samolot po prostu ich nie
> widzi.

Noktowizja? Podczerwień? Pilot pilotuje, a strzelec może obserwować. Bo 
latanie w goglach skończyło się w Waszyngtonie katastrofą.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Sat, 5 Apr 2025 15:37:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
> Artykuł pod linkiem: https://tiny.pl/xmvmbdx1
> I teraz takie rozkminki.
> 
> Po pierwsze czemu tylko trzy? 

Może tylko 3 mieli.

> Widać, że tu problemem jest instalacja uzbrojenia.

samolot szkolno-akrobacyjny ... mogło nigdy nie być przewidziane.

Ale jak się uzbroi jeden, to można podobnie tesztę.

> Pisza o użyciu broni gładkolufowej albo rkm-u. Może warto by 
> pokombinować ze współosiowymi karabinami maszynowymi - pewnie w 
> skrzydłach. Choć pewnie mają jakiś powód używania broni z tylnej kabiny.

Zamontować w skrzydłach może być problem. 
Poza tym brak sterowania, celownika ... 

> Po drugie może warto pomyśleć o jakimś planie mobilizacji naszych 
> samolotów "sportowych". Skoro drony są śmigłowe, to może mądrzej 
> wykorzystywać do ich zwalczania samoloty śmigłowe. tańsze i mniejsza 
> różnica prędkości.

Albo dronami :-)

> Po trzecie: Czemu oni podkreślają, że używa się tych samolotów tylko do 
> zwalczania dronów zwiadowczych? Obawa przed porażeniem wybuchem drona 
> bojowego również atakującego go samolotu?

Czy raczej nie bardzo da się coś innego atakować ?

J.