🚀 go-pugleaf

W dniu 19.02.2025 o 19:36, Shrek pisze:
> Nowa rakieta, stare problemy - czytaj mon nic nie wie, kosiniak spał 
> zkamiszem i ich nie obudzili więc minister mówi że nic się nie działo, 
> bo jakby się działo to by ich obudzili.
> POLSA twierdzi że informowała żeby ministrów obudzić:P W Polsce po 
> staremu...
> 
Spadł śmieć kosmiczny, to czemu oczekujesz wiedzy od MON? Już wczoraj 
onet o tym pisał, ale pisali, ze się spalił w atmosferze. Dziś się 
okazało, ze nie cały i tyle.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 19.02.2025 o 20:37, Robert Tomasik pisze:

>> POLSA twierdzi że informowała żeby ministrów obudzić:P W Polsce po 
>> staremu...
>>
> Spadł śmieć kosmiczny, to czemu oczekujesz wiedzy od MON?

Dlatego oczekuję wiedzy, że zostali poinformowani. Chociażby po to żeby 
nie srać żarem że coś znów nam wpadło i nie wiadomo co.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 06:22, Shrek pisze:
>>> POLSA twierdzi że informowała żeby ministrów obudzić:P W Polsce po 
>>> staremu...
>> Spadł śmieć kosmiczny, to czemu oczekujesz wiedzy od MON?
> Dlatego oczekuję wiedzy, że zostali poinformowani. Chociażby po to żeby 
> nie srać żarem że coś znów nam wpadło i nie wiadomo co.

Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 14:22, Robert Tomasik pisze:

> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.

Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był nieaktywny.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 14:28, Shrek pisze:

>> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
>> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
> 
> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był nieaktywny.

On ma reagować (czy na pewno on) na to co leci i stwarza zagrożenie
a nie na to co już spadło.


Pozdrawiam

W dniu 20.02.2025 o 14:28, Shrek pisze:
> 
>> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
>> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
> 
> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był nieaktywny.

Minister nie jest żołnierzem. Nie wiem, o kim pisali pisząc o 
"odpowiedzialnych ludziach". Tak, czy siak znaczenia to większego nie 
miało. Przecież nie strzelalibyśmy do tych śmieci.

Fakt, że taki spadający zbiornik, jakby w coś niezbyt szczęśliwie 
trafił, to pewnie by mógł kogoś zabić, zranić albo szkód narobić. Ale 
nadal raczej trudno byłoby zarządzić alarm przeciwlotniczy i spędzić 
wszystkich o schronów. Zwłaszcza, że ustawa nam się zmieniła, 
rozporządzenia nie wydano i nawet nie bardzo wiadomo, jak ów alarm 
ogłosić - z tego co śledzę temat.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 15:06, RadosławF pisze:

>> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
>> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był 
>> nieaktywny.
> 
> On ma reagować (czy na pewno on) na to co leci i stwarza zagrożenie
> a nie na to co już spadło.

Przede wszystkim to powinien wiedzieć co się dzieje, a jak nie wie to 
nie mówić że jak śpi to Polsce nic nie grozi.

PS - Już pomijając, wie, nie wie, nie wie czy wie i nie wie czy powinien 
wiedzieć, to dzienikarzowi powinien w takiej sytuacji powiedzieć, że w 
tej chwili nie może odpowiedzieć, bo sprawa jest świeża, nie ma pełnej 
wiedzy i stanowisko przedstawi rzecznik. A nie się wygłupiać na wizji. 
Wiele to nie zmienia w stanie faktycznym że ktoś dał dupy, ale 
przynajmniej nie obnosimy się z gaciami w dole publicznie i nie wszyscy 
wiedzą że dalej działamy na skrzynkach dworczyka.



-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 15:14, Robert Tomasik pisze:

>> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
>> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był 
>> nieaktywny.
> 
> Minister nie jest żołnierzem. Nie wiem, o kim pisali pisząc o 
> "odpowiedzialnych ludziach".

Ty pisaleś o "odpowiednich ludziach", ja założyłem że powinni być 
odpowiedzialni - może nazbyt optymistycznie;)

> Tak, czy siak znaczenia to większego nie 
> miało. Przecież nie strzelalibyśmy do tych śmieci.

W sumie jestem w stanie sobie wyobrazić że OPLka mogła dostać mindfaca 
patrząc w niebo i nie wiedząc co się dzieje. Strzelać to raczej nie, ale 
nie uważasz że wojsko i służby powinny o takich rzeczach wiedzieć, 
choćby po to żeby nie panikować że to rozpadnięta rakieta balistyczna? 
Nie mam pojęcia czy te szczątki było widać na radarach i jak, ale coś 
pewnie widzieli i się zastanawiali co to. Myślisz że należało im 
oszczędzić tej wiedzy?

> Fakt, że taki spadający zbiornik, jakby w coś niezbyt szczęśliwie 
> trafił, to pewnie by mógł kogoś zabić, zranić albo szkód narobić. Ale 
> nadal raczej trudno byłoby zarządzić alarm przeciwlotniczy i spędzić 
> wszystkich o schronów. 

Do schronów to nie (i tak nie mamy) ale skoro RCB nadaje że snieg w zimę 
spadnie, to IMHO akurat potencjalny upadek śmieci z nieba jest warty 
alertu - choćby po to żeby uniknąć setek telefonów na 112 że coś z nieba 
leci, albo paniki że wojna się zaczęła. No i żeby tego nie ruszać, bo 
tam chyba bywają niezdrowe chemikalia?

Ale my nie o tym, tylko czy wojsko powinno taką informację dostać. No 
więc powinno i mail został wysłany, tylko trafił na "nieaktywną 
skrzynkę". Więc fakap jest a minister twierdzi publicznie że skoro go 
nie obudzili to wporzo.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 15:06, RadosławF pisze:
>>> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
>>> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
>> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
>> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był 
>> nieaktywny.
> On ma reagować (czy na pewno on) na to co leci i stwarza zagrożenie
> a nie na to co już spadło.

Dokładnie masz rację. Przy czym nie wiem, czy akurat Minister Obrony 
Narodowej, ale pewnie jakiś polityk powinien się tym zająć. Zastanowić 
się, co możemy zrobić na przyszłość, by taki spadający śmieć nie uderzył 
kogoś w głowę. Fakt, że prawdopodobieństwo jest niewielkie, ale nie 
mniej prawdopodobne było trafienie w okno wagi przez ukraiński pocisk 
przeciwlotniczy, a dwóch ludzi zginęło.

Jakaś odezwa do państw trzecich, by nam śmieci na głowy nie zrzucali? 
Rozporządzenie w sprawie sygnałów alarmowych, bo z tego co wiem ustawa 
się zmieniła, a rozporządzenia nie wydano. Sprawdzenie, czy te systemy 
alarmowania działają oraz rozważenie ogłoszenia alarmu 
"przeciwkosmicznego" i zapędzenie ludzi do schronów i piwnic (bardziej 
piwnic, bo schronów mamy niewiele). Przynajmniej byśmy sprawdzili, czy 
się da, jakby bracia Rosjanie nam wysłali coś bardziej celowo.

Jakbym ja miał podejmować decyzję, to zapewne kilka rzeczy dałoby się z 
wyprzedzeniem zrobić. Przykładowo nakazać straży pożarnej rozśrodkowanie 
podziału bojowego, bo jak śmieć przywali w jednostkę 
ratowniczo-gaśniczą, to nie bedzie miał kto tego gasić. Podobnie by z 
pogotowiem ratunkowym można, ale tu jest problem, bo system mamy taki, 
ze to prywatne firmy świadczące usługę. Można podnieść zdolność bojową 
zarządzania kryzysowego gmin, powiatów i miast. Pytanie, czy ktoś się 
domyślał, ze jednak kilka elementów się niedopali w atmosferze.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 15:15, Shrek pisze:
> Już pomijając, wie, nie wie, nie wie czy wie i nie wie czy powinien 
> wiedzieć, to dzienikarzowi powinien w takiej sytuacji powiedzieć, że w 
> tej chwili nie może odpowiedzieć, bo sprawa jest świeża, nie ma pełnej 
> wiedzy i stanowisko przedstawi rzecznik. A nie się wygłupiać na wizji. 
> Wiele to nie zmienia w stanie faktycznym że ktoś dał dupy, ale 
> przynajmniej nie obnosimy się z gaciami w dole publicznie i nie wszyscy 
> wiedzą że dalej działamy na skrzynkach dworczyka.

Znowu się przyjdzie mi z Tobą zgodzić.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 15:25, Shrek pisze:

>> Tak, czy siak znaczenia to większego nie miało. Przecież nie 
>> strzelalibyśmy do tych śmieci.
> W sumie jestem w stanie sobie wyobrazić że OPLka mogła dostać mindfaca 
> patrząc w niebo i nie wiedząc co się dzieje. Strzelać to raczej nie, ale 
> nie uważasz że wojsko i służby powinny o takich rzeczach wiedzieć, 
> choćby po to żeby nie panikować że to rozpadnięta rakieta balistyczna? 
> Nie mam pojęcia czy te szczątki było widać na radarach i jak, ale coś 
> pewnie widzieli i się zastanawiali co to. Myślisz że należało im 
> oszczędzić tej wiedzy?

Też ne mam zielonego pojęcia, czy widzieli na radarach. Ale skoro ONET o 
tym pisał, to zakładam, ze wojsko jednak wiedziało, To nie oznacza, że 
MON musieli powiadamiać, bo nie za bardzo wizę powód ku temu. O popsutym 
samolocie pasażerskim, czy tonącej łódce też MON mają powiadamiać? Jaki 
związek ma ta sytuacja z wojskiem czy obroną narodową. Minister Obrony 
Narodowej staje się szefem Obrony Cywilnej dopiero w stanie wojny. Tak 
jest w nowej ustawie, z tego co pamiętam. Niezbyt mądrze, ale ktoś to 
uchwalił. Będziemy odrywać struktury w momencie, gdy będą już na nas 
spadać bomby - no chyba, ze sami zamierzamy tę wojnę wywołać.
> 
>> Fakt, że taki spadający zbiornik, jakby w coś niezbyt szczęśliwie 
>> trafił, to pewnie by mógł kogoś zabić, zranić albo szkód narobić. Ale 
>> nadal raczej trudno byłoby zarządzić alarm przeciwlotniczy i spędzić 
>> wszystkich o schronów. 
> Do schronów to nie (i tak nie mamy) ale skoro RCB nadaje że snieg w zimę 
> spadnie, to IMHO akurat potencjalny upadek śmieci z nieba jest warty 
> alertu - choćby po to żeby uniknąć setek telefonów na 112 że coś z nieba 
> leci, albo paniki że wojna się zaczęła. No i żeby tego nie ruszać, bo 
> tam chyba bywają niezdrowe chemikalia?

Jak nie wiesz co to, to nie ruszaj z zasady. Telefony na 112 akurat mogą 
pomóc w zorientowaniu się w obszarze zagrożenia.
> 
> Ale my nie o tym, tylko czy wojsko powinno taką informację dostać. No 
> więc powinno i mail został wysłany, tylko trafił na "nieaktywną 
> skrzynkę". Więc fakap jest a minister twierdzi publicznie że skoro go 
> nie obudzili to wporzo.
> 
Ustalmy, co rozumiesz przez "wojsko", bo to nie jest oczywiste w tym 
wypadku. Obsady stacji radiolokacyjnych, dowództwo obrony powietrznej 
kraju, sztab generalny. Pewnie jeszcze kilka osób. Zarządzane kryzysowe 
na obszarze, gdzie to może spaść, to samorząd i nie wojsko - a moi m 
zdaniem powinno wiedzieć z czym ma do czynienia. Straż Pożarna i 
Policja. Ale MON? Przecież oni w nocy śpią.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 15:35, Robert Tomasik pisze:

> Jakaś odezwa do państw trzecich, by nam śmieci na głowy nie zrzucali? 

Akurat państwo trzecie nas poinformowało że będzie lecieć nad nami.

> Pytanie, czy ktoś się 
> domyślał, ze jednak kilka elementów się niedopali w atmosferze.

Zakładam że nie.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 15:45, Robert Tomasik pisze:

> Też ne mam zielonego pojęcia, czy widzieli na radarach. Ale skoro ONET o 
> tym pisał, to zakładam, ze wojsko jednak wiedziało,

No jak widać niespecjalnie, chyba że z onetu:(

> MON musieli powiadamiać, bo nie za bardzo wizę powód ku temu. O popsutym 
> samolocie pasażerskim, czy tonącej łódce też MON mają powiadamiać? 

Swoją drogą ciekawe czy PAŻP wiedziała...

> Jaki 
> związek ma ta sytuacja z wojskiem czy obroną narodową.

Taki że coś spada z nieba a to znajduje się w zakresie zainteresowania 
choćby obrony przeciwlotniczej. To że i tak nie będą do tego strzelać 
nie znaczy że nie powinni wiedzieć. Powinni choćby po to żeby nie 
zastanawiać się "co tu się stanęło".

>> Do schronów to nie (i tak nie mamy) ale skoro RCB nadaje że snieg w 
>> zimę spadnie, to IMHO akurat potencjalny upadek śmieci z nieba jest 
>> warty alertu - choćby po to żeby uniknąć setek telefonów na 112 że coś 
>> z nieba leci, albo paniki że wojna się zaczęła. No i żeby tego nie 
>> ruszać, bo tam chyba bywają niezdrowe chemikalia?
> 
> Jak nie wiesz co to, to nie ruszaj z zasady. Telefony na 112 akurat mogą 
> pomóc w zorientowaniu się w obszarze zagrożenia.

Jak spadnie to wiadomo. Jak oglądasz fajewerki na niebie to niekoniecznie.

> Ustalmy, co rozumiesz przez "wojsko", bo to nie jest oczywiste w tym 
> wypadku. Obsady stacji radiolokacyjnych, dowództwo obrony powietrznej 
> kraju, sztab generalny. Pewnie jeszcze kilka osób.

I każdy powinnin ten alert dostać z POLSY? Czy POLSA wysyła do MON, czy 
gdzie tam jest ustalone i oni to rozsyłają po swoich?

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 15:51, Shrek pisze:

>> Jakaś odezwa do państw trzecich, by nam śmieci na głowy nie zrzucali? 
> Akurat państwo trzecie nas poinformowało że będzie lecieć nad nami.

Miło z ich strony. Jakby zapobiegli upadkowi jeszcze.
> 
>> Pytanie, czy ktoś się domyślał, ze jednak kilka elementów się 
>> niedopali w atmosferze.
> Zakładam że nie.
> 
To o czym mieli MON informować? Że będzie lecieć? Żeby Pan Minister 
zawczasu pomyślał o marzeniu i mógł je wypowiedzieć, zanim "spadnie 
gwiazda"? Ze przykładowo chce flotę okrętów podwodnych.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 16:09, Robert Tomasik pisze:

>>> Jakaś odezwa do państw trzecich, by nam śmieci na głowy nie zrzucali? 
>> Akurat państwo trzecie nas poinformowało że będzie lecieć nad nami.
> 
> Miło z ich strony. Jakby zapobiegli upadkowi jeszcze.

Podejrzewam, że sprawstwo było nieumyślne:P

>>> Pytanie, czy ktoś się domyślał, ze jednak kilka elementów się 
>>> niedopali w atmosferze.
>> Zakładam że nie.
>>
> To o czym mieli MON informować? Że będzie lecieć?

No... Skoro napisali i minister zrobił aferę że nie wiedział, to wynika 
że jednak powinni.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 15:58, Shrek pisze:

>> Też ne mam zielonego pojęcia, czy widzieli na radarach. Ale skoro ONET 
>> o tym pisał, to zakładam, ze wojsko jednak wiedziało,
> No jak widać niespecjalnie, chyba że z onetu:(

Ja to akurat na ONET widziałem. Nie jestem pewien, ale chyba i 
TELEEXPRESS informował. To naprawdę była dość powszechnień znana 
informacja.
> 
>> MON musieli powiadamiać, bo nie za bardzo wizę powód ku temu. O 
>> popsutym samolocie pasażerskim, czy tonącej łódce też MON mają 
>> powiadamiać? 
> Swoją drogą ciekawe czy PAŻP wiedziała...

Nie wiem. Ale chyba jeśli nawet wiedzieli, to żadnego komunikatu nie 
ogłaszali. Te komunikaty są dostępne. Ja nie znalazłem. Pod linkiem 
https://tiny.pl/hydn245f jest komunikat PAP. Wygląda z niego, że sprawą 
interesowała się Państwowa Agencja Kosmiczna. W sumie to bardziej w 
kosmosie było. Dalej cytują szefową: "Ponieważ sytuacje takie zdarzają 
się nadzwyczaj rzadko, nie ma w Polsce ustalonych procedur postępowania. 
Ze względu na to, że ruch w kosmosie staje się coraz większy, takie 
procedury muszą powstać. Obecnie Ministerstwo Rozwoju i Technologii 
przygotowuje projekt ustawy o działalności kosmicznej, który wraz z 
rozporządzeniami wykonawczymi będzie regulowało tego typu kwestie". 
Czyli opracują jakąś procedurę.
> 
>> Jaki związek ma ta sytuacja z wojskiem czy obroną narodową.
> Taki że coś spada z nieba a to znajduje się w zakresie zainteresowania 
> choćby obrony przeciwlotniczej. To że i tak nie będą do tego strzelać 
> nie znaczy że nie powinni wiedzieć. Powinni choćby po to żeby nie 
> zastanawiać się "co tu się stanęło".

Oczywiście masz rację, tylko umyka Ci taki szczegół, że PAKosmiczna 
mogła równolegle poinformować MON i OPK. OPK mogło mieć aktualny email i 
wiedziało. MON chyba nie. Jak znam życie do kontaktu był wyznaczony 
określony człowiek i podano email jego imienny. Po zmianach politycznych 
człowiek się zmienił, a PAKosmicznej o tym nie powiadomiono. Jak nawet 
im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli w nocy zrobić? 
Dzwonić do ministra?

Inna sprawa, że pewnie wcześniejsze komunikaty też nie dochodziły, tylko 
nikt o tym nie wiedział. Bo zakładam, ze zmiana pewnie miała miejsce 
przy zmianie ministra. Chyba, że od tego półtorej roku nie było potrzeby 
ich o czymkolwiek informować.
> 
>>> Do schronów to nie (i tak nie mamy) ale skoro RCB nadaje że snieg w 
>>> zimę spadnie, to IMHO akurat potencjalny upadek śmieci z nieba jest 
>>> warty alertu - choćby po to żeby uniknąć setek telefonów na 112 że 
>>> coś z nieba leci, albo paniki że wojna się zaczęła. No i żeby tego 
>>> nie ruszać, bo tam chyba bywają niezdrowe chemikalia?
>> Jak nie wiesz co to, to nie ruszaj z zasady. Telefony na 112 akurat 
>> mogą pomóc w zorientowaniu się w obszarze zagrożenia.
> Jak spadnie to wiadomo. Jak oglądasz fajewerki na niebie to niekoniecznie.

To na niebie miało być widoczne w całej Polsce. Kluczowym było, że 
spadło. Ale powiem szczerze, że jakbym zobaczył, że spadło niedaleko, to 
najpierw bym jednak poszedł / pojechał zidentyfikować, by nie zbłaźnić 
się telefonem.
> 
>> Ustalmy, co rozumiesz przez "wojsko", bo to nie jest oczywiste w tym 
>> wypadku. Obsady stacji radiolokacyjnych, dowództwo obrony powietrznej 
>> kraju, sztab generalny. Pewnie jeszcze kilka osób.
> I każdy powinnin ten alert dostać z POLSY? Czy POLSA wysyła do MON, czy 
> gdzie tam jest ustalone i oni to rozsyłają po swoich?
> 
Ale znowu nadinterpertujesz komunikat polityka. To, ze Minister czy jego 
asystent ne wiedział i poczuł się z tego powodu szczególnie gorzej nie 
oznacza, że obsada radaru nie wiedziała. Uprzedzę - nie oznacza również, 
ze wiedziała. :-)

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 16:15, Shrek pisze:
>> To o czym mieli MON informować? Że będzie lecieć?
> No... Skoro napisali i minister zrobił aferę że nie wiedział, to wynika 
> że jednak powinni.

Nie, to oznacza, ze Minister tak uważa. Ty powinieneś mieć swój rozum i 
to ocenić.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 16:25, Robert Tomasik pisze:

> Ja to akurat na ONET widziałem. Nie jestem pewien, ale chyba i 
> TELEEXPRESS informował. To naprawdę była dość powszechnień znana 
> informacja.

No i super. To co zostajemy przy wersji, że dowodzący powinni sobie 
oneta czytać, czy skoro mamy wyspecjalizowaną agencję do tego to jednak 
powinni tą wiedzę dostać oficjalnie? Tym bardziej że zrobiła się inba że 
jednak powinni a nie dostali?

>> Swoją drogą ciekawe czy PAŻP wiedziała...
> 
> Nie wiem. Ale chyba jeśli nawet wiedzieli, to żadnego komunikatu nie 
> ogłaszali. Te komunikaty są dostępne. Ja nie znalazłem. Pod linkiem 
> https://tiny.pl/hydn245f jest komunikat PAP. Wygląda z niego, że sprawą 
> interesowała się Państwowa Agencja Kosmiczna.

To właśnie POLSA, co niby przekazała alert do min. MON.


> Dalej cytują szefową: "Ponieważ sytuacje takie zdarzają 
> się nadzwyczaj rzadko, nie ma w Polsce ustalonych procedur postępowania. 

A z drugiej strony:

"Pytany o tę kwestię przez PAP rzecznik MON Janusz Sejmej poinformował, 
że do resortu w ogóle nie dotarł raport POLSY. "Być może został 
dostarczony nieskutecznie" - ocenił. Jak tłumaczył, istnieją ustalone 
procedury komunikacji między Agencją a resortem, które do tej pory 
działały sprawnie."

Więc jednak coś mają, tylko nie zadziałało.

>>> Jaki związek ma ta sytuacja z wojskiem czy obroną narodową.
>> Taki że coś spada z nieba a to znajduje się w zakresie zainteresowania 
>> choćby obrony przeciwlotniczej. To że i tak nie będą do tego strzelać 
>> nie znaczy że nie powinni wiedzieć. Powinni choćby po to żeby nie 
>> zastanawiać się "co tu się stanęło".
> 
> Oczywiście masz rację, tylko umyka Ci taki szczegół, że PAKosmiczna 
> mogła równolegle poinformować MON i OPK.

Nie sądzę. Tak czy inaczej do MON powinno dotrzeć a oni powinni z tym 
zrobić co trzeba

> Jak znam życie do kontaktu był wyznaczony 
> określony człowiek i podano email jego imienny. Po zmianach politycznych 
> człowiek się zmienił, a PAKosmicznej o tym nie powiadomiono.

POLSA. Też tak przypuszczam, jak się potwierdzi to minister po raz 
trzeci zrobił z siebie durnia żądając z tego powodu prezesa (czy co tam 
mają) POLSY.

> Jak nawet 
> im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli w nocy zrobić? 
> Dzwonić do ministra?

Poważnie pytasz?

> Inna sprawa, że pewnie wcześniejsze komunikaty też nie dochodziły,

Rzecznik MON twierdzi że wcześniej działało - kolejna wpadka jak się 
okaże że ich na kłamstwie przyłapią.

>> Jak spadnie to wiadomo. Jak oglądasz fajewerki na niebie to 
>> niekoniecznie.
> 
> To na niebie miało być widoczne w całej Polsce.

I pewnie z całej Polski trochę telefonów na 112 było.

> Kluczowym było, że 
> spadło. Ale powiem szczerze, że jakbym zobaczył, że spadło niedaleko, to 
> najpierw bym jednak poszedł / pojechał zidentyfikować, by nie zbłaźnić 
> się telefonem.

Najpierw piszesz, że oczywiste żeby jak nie wiesz to nie ruszaj a potem 
że byś sprawdził. Ja bym na 112 przedzwonił bo to trochę wyglądało na 
spadający zdekompletowany samolot.

>> I każdy powinnin ten alert dostać z POLSY? Czy POLSA wysyła do MON, 
>> czy gdzie tam jest ustalone i oni to rozsyłają po swoich?
>>
> Ale znowu nadinterpertujesz komunikat polityka.

Komunikat był jaki był. Najpierw olewczy że nic się nie stało, potem że 
powinien zostać poinformowany ale POLSA sała dupy i żąda głowy prezesa, 
na końcu okaże się że podali adres do korespondencji i zwolnili 
człowieka na którego nazwisko był ten email... Nie ma co dyskutować - 
ktoś dał dupy.

> Uprzedzę - nie oznacza również, 
> ze wiedziała. :-)

Jak minister jeszcze nie ogłosił, że wszyscy co naprawdę potrzebowali 
wiedzieć to wiedzieli to w ciemno możesz założyć że nie wiedzieli:P


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 16:38, Robert Tomasik pisze:

>> No... Skoro napisali i minister zrobił aferę że nie wiedział, to 
>> wynika że jednak powinni.
> 
> Nie, to oznacza, ze Minister tak uważa.

Jak nie uważa, skoro już głowy prezesa POLSY żądają?

> Ty powinieneś mieć swój rozum i 
> to ocenić.

No i oceniam - skoro mon byl informowany to znaczy że powinien widzieć. 
Nie bardzo widzę pole do dyskusji.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 16:46, Shrek pisze:
>> Ja to akurat na ONET widziałem. Nie jestem pewien, ale chyba i 
>> TELEEXPRESS informował. To naprawdę była dość powszechnień znana 
>> informacja.
> No i super. To co zostajemy przy wersji, że dowodzący powinni sobie 
> oneta czytać, czy skoro mamy wyspecjalizowaną agencję do tego to jednak 
> powinni tą wiedzę dostać oficjalnie? Tym bardziej że zrobiła się inba że 
> jednak powinni a nie dostali?

Nie wie, jak teraz, ale dawniej Oficer Dyżurny miał po to telewizor, by 
oglądać Dziennik :-)
> 
>>> Swoją drogą ciekawe czy PAŻP wiedziała...
>> Nie wiem. Ale chyba jeśli nawet wiedzieli, to żadnego komunikatu nie 
>> ogłaszali. Te komunikaty są dostępne. Ja nie znalazłem. Pod linkiem 
>> https://tiny.pl/hydn245f jest komunikat PAP. Wygląda z niego, że 
>> sprawą interesowała się Państwowa Agencja Kosmiczna.
> To właśnie POLSA, co niby przekazała alert do min. MON.
> 
Miło z ich strony.
> 
>> Dalej cytują szefową: "Ponieważ sytuacje takie zdarzają się nadzwyczaj 
>> rzadko, nie ma w Polsce ustalonych procedur postępowania. 
> A z drugiej strony:
> 
> "Pytany o tę kwestię przez PAP rzecznik MON Janusz Sejmej poinformował, 
> że do resortu w ogóle nie dotarł raport POLSY. "Być może został 
> dostarczony nieskutecznie" - ocenił. Jak tłumaczył, istnieją ustalone 
> procedury komunikacji między Agencją a resortem, które do tej pory 
> działały sprawnie."
> Więc jednak coś mają, tylko nie zadziałało.

I to powinno zostać wyjaśnione, bo następnym razem może to być coś 
ważnego. Tu dostrzegam problem, a nie w tym, że MON nie wiedział.
> 
>>>> Jaki związek ma ta sytuacja z wojskiem czy obroną narodową.
>>> Taki że coś spada z nieba a to znajduje się w zakresie 
>>> zainteresowania choćby obrony przeciwlotniczej. To że i tak nie będą 
>>> do tego strzelać nie znaczy że nie powinni wiedzieć. Powinni choćby 
>>> po to żeby nie zastanawiać się "co tu się stanęło".
>> Oczywiście masz rację, tylko umyka Ci taki szczegół, że PAKosmiczna 
>> mogła równolegle poinformować MON i OPK.
> Nie sądzę. Tak czy inaczej do MON powinno dotrzeć a oni powinni z tym 
> zrobić co trzeba

Moim zdaniem nie masz racji. W sytuacji kryzysowej ważne są sekundy. Ja 
bym to równolegle wysyłał do "wszystkich". Jak nawet MON nie dostanie, 
to pozostali będą wiedzieć.
> 
>> Jak znam życie do kontaktu był wyznaczony określony człowiek i podano 
>> email jego imienny. Po zmianach politycznych człowiek się zmienił, a 
>> PAKosmicznej o tym nie powiadomiono.
> POLSA. Też tak przypuszczam, jak się potwierdzi to minister po raz 
> trzeci zrobił z siebie durnia żądając z tego powodu prezesa (czy co tam 
> mają) POLSY.
>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli w 
>> nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
> Poważnie pytasz?

Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra. Ale wpadłbyś na 
to, by mu zadzwonić, ze będą śmieci z nieba spadać?
> 
>> Inna sprawa, że pewnie wcześniejsze komunikaty też nie dochodziły,
> Rzecznik MON twierdzi że wcześniej działało - kolejna wpadka jak się 
> okaże że ich na kłamstwie przyłapią.

Na jakim znowu kłamstwie. Nikt tego nie będzie drążył.

>> Kluczowym było, że spadło. Ale powiem szczerze, że jakbym zobaczył, że 
>> spadło niedaleko, to najpierw bym jednak poszedł / pojechał 
>> zidentyfikować, by nie zbłaźnić się telefonem.
> Najpierw piszesz, że oczywiste żeby jak nie wiesz to nie ruszaj a potem 
> że byś sprawdził. Ja bym na 112 przedzwonił bo to trochę wyglądało na 
> spadający zdekompletowany samolot.

Nie twierdzę, ze byś źle zrobił. Ja bym poszedł, pojechał zweryfikować.

>> Uprzedzę - nie oznacza również, ze wiedziała. 🙂
> Jak minister jeszcze nie ogłosił, że wszyscy co naprawdę potrzebowali 
> wiedzieć to wiedzieli to w ciemno możesz założyć że nie wiedzieli:P

No coś Ty? Żeby wyszło, ze tylko On nie wiedział?


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 16:49, Shrek pisze:

>>> No... Skoro napisali i minister zrobił aferę że nie wiedział, to 
>>> wynika że jednak powinni.
>> Nie, to oznacza, ze Minister tak uważa.
> Jak nie uważa, skoro już głowy prezesa POLSY żądają?

To polityk. nie oczekuj logiki.
> 
>> Ty powinieneś mieć swój rozum i to ocenić.
> No i oceniam - skoro mon byl informowany to znaczy że powinien widzieć. 
> Nie bardzo widzę pole do dyskusji.
> 
To był informowany, czy nie? Dla mnie jest najgorsze, że ktoś uznał za 
stosowne poinformować i nie doszło. Mniejsza o to, czy należało.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 18:07, Robert Tomasik pisze:

>> Jak nie uważa, skoro już głowy prezesa POLSY żądają?
> 
> To polityk. nie oczekuj logiki.

Ten polityk dowodzi siłami zbrojnymi.

>> No i oceniam - skoro mon byl informowany to znaczy że powinien 
>> widzieć. Nie bardzo widzę pole do dyskusji.
>>
> To był informowany, czy nie?

Byl tylko nie został.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 18:04, Robert Tomasik pisze:

> Nie wie, jak teraz, ale dawniej Oficer Dyżurny miał po to telewizor, by 
> oglądać Dziennik :-)

A teraz mamy MONy i różne ryby... Postęp.

>> To właśnie POLSA, co niby przekazała alert do min. MON.
>>
> Miło z ich strony.

No kosiniak z kamiszem twierdzą że właśnie niemiło:P

>> "Pytany o tę kwestię przez PAP rzecznik MON Janusz Sejmej 
>> poinformował, że do resortu w ogóle nie dotarł raport POLSY. "Być może 
>> został dostarczony nieskutecznie" - ocenił. Jak tłumaczył, istnieją 
>> ustalone procedury komunikacji między Agencją a resortem, które do tej 
>> pory działały sprawnie."
>> Więc jednak coś mają, tylko nie zadziałało.
> 
> I to powinno zostać wyjaśnione, bo następnym razem może to być coś 
> ważnego. Tu dostrzegam problem, a nie w tym, że MON nie wiedział.

Sprawa wtórna. Choć nie. Bo gdyby się rakieta na leb nie zwaliła i 
zaspany kosiniak z kamiszem nie bredili rano u dziennikarza, to dalej by 
nie działalo i nikt by o tym nie wiedział.

>> Nie sądzę. Tak czy inaczej do MON powinno dotrzeć a oni powinni z tym 
>> zrobić co trzeba
> 
> Moim zdaniem nie masz racji. W sytuacji kryzysowej ważne są sekundy.

Dlatego powiadamiali wcześniej:P

> Ja 
> bym to równolegle wysyłał do "wszystkich". Jak nawet MON nie dostanie, 
> to pozostali będą wiedzieć.

Do jakich "wszystkich"?

>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli w 
>>> nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>> Poważnie pytasz?
> 
> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.

A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do MONu 
pisałeś i zwrotka przyszła?

>>> Inna sprawa, że pewnie wcześniejsze komunikaty też nie dochodziły,
>> Rzecznik MON twierdzi że wcześniej działało - kolejna wpadka jak się 
>> okaże że ich na kłamstwie przyłapią.
> 
> Na jakim znowu kłamstwie. Nikt tego nie będzie drążył.

A błąd...
  >>> Uprzedzę - nie oznacza również, ze wiedziała. 🙂
>> Jak minister jeszcze nie ogłosił, że wszyscy co naprawdę potrzebowali 
>> wiedzieć to wiedzieli to w ciemno możesz założyć że nie wiedzieli:P
> 
> No coś Ty? Żeby wyszło, ze tylko On nie wiedział?

No on nie wiedział, bo ma od tego ludzi, żebo on mógł sokojnie z 
kamiszem spać a Polska jest bezpieczna dopóki on śpi:P


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 18:26, Shrek pisze:
>> I to powinno zostać wyjaśnione, bo następnym razem może to być coś 
>> ważnego. Tu dostrzegam problem, a nie w tym, że MON nie wiedział.
> Sprawa wtórna. Choć nie. Bo gdyby się rakieta na leb nie zwaliła i 
> zaspany kosiniak z kamiszem nie bredili rano u dziennikarza, to dalej by 
> nie działalo i nikt by o tym nie wiedział.

I dla mnie to kluczowe jest, czemu nie zadziałało, skoro ktoś uznał za 
istotne przesłać taką informację.
> 
>>> Nie sądzę. Tak czy inaczej do MON powinno dotrzeć a oni powinni z tym 
>>> zrobić co trzeba
>> Moim zdaniem nie masz racji. W sytuacji kryzysowej ważne są sekundy.
> Dlatego powiadamiali wcześniej:P

Wcześniej nei wiedzieli, ze to na ziemię spadnie.
> 
>> Ja bym to równolegle wysyłał do "wszystkich". Jak nawet MON nie 
>> dostanie, to pozostali będą wiedzieć.
> Do jakich "wszystkich"?

Wszystkich, którzy powinni o tym wiedzieć. Już gdzieś tu pisałem, kogo 
uważam za potrzebującego. Minister Obrony Narodowej akurat nie.
> 
>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli w 
>>>> nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>> Poważnie pytasz?
>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do MONu 
> pisałeś i zwrotka przyszła?

Ale tak konkretnie o kogo? Tego ochroniarza, co tam pilnuje drzwi? 
Sekretariat ministra raczej w nocy nie działa.
> 
>>>> Inna sprawa, że pewnie wcześniejsze komunikaty też nie dochodziły,
>>> Rzecznik MON twierdzi że wcześniej działało - kolejna wpadka jak się 
>>> okaże że ich na kłamstwie przyłapią.
>> Na jakim znowu kłamstwie. Nikt tego nie będzie drążył.
> A błąd...
>   >>> Uprzedzę - nie oznacza również, ze wiedziała. 🙂
>>> Jak minister jeszcze nie ogłosił, że wszyscy co naprawdę potrzebowali 
>>> wiedzieć to wiedzieli to w ciemno możesz założyć że nie wiedzieli:P
>> No coś Ty? Żeby wyszło, ze tylko On nie wiedział?
> No on nie wiedział, bo ma od tego ludzi, żebo on mógł sokojnie z 
> kamiszem spać a Polska jest bezpieczna dopóki on śpi:P

Przekonaj mnie racjonalnymi argumentami, że bezpieczeństwo polski by 
wzrosło od tego, ze Pana Ministra by obudzili i powiadomili o tym.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 18:10, Shrek pisze:

>>> Jak nie uważa, skoro już głowy prezesa POLSY żądają?
>> To polityk. nie oczekuj logiki.
> Ten polityk dowodzi siłami zbrojnymi.

Mam nadzieję, że nie. Chyba, ze inaczej rozumiemy słowo "dowodzić". To 
nie jest synonim "kierować".
> 
>>> No i oceniam - skoro mon byl informowany to znaczy że powinien 
>>> widzieć. Nie bardzo widzę pole do dyskusji.
>>>
>> To był informowany, czy nie?
> 
> Byl tylko nie został.
> 
> 


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 21:00, Robert Tomasik pisze:

>>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli 
>>>>> w nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>>> Poważnie pytasz?
>>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
>> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do MONu 
>> pisałeś i zwrotka przyszła?
> 
> Ale tak konkretnie o kogo?

rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie wiem 
- wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach nie 
odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"

>> No on nie wiedział, bo ma od tego ludzi, żebo on mógł sokojnie z 
>> kamiszem spać a Polska jest bezpieczna dopóki on śpi:P
> 
> Przekonaj mnie racjonalnymi argumentami, że bezpieczeństwo polski by 
> wzrosło od tego, ze Pana Ministra by obudzili i powiadomili o tym.

Jeszcze raz - rence opadajo. On uważa że skoro go nie obudzili to Polska 
jest bezpieczna. A tymczasem po prostu mail nie działał. Rozumiesz w 
czym problem?

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 21:02, Robert Tomasik pisze:

>> Ten polityk dowodzi siłami zbrojnymi.
> 
> Mam nadzieję, że nie. Chyba, ze inaczej rozumiemy słowo "dowodzić". To 
> nie jest synonim "kierować".

Rozumiem. A czy w takim razie prezydent dowodzi siłami zbrojnymi w 
czasie wojny?

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 21:10, Shrek pisze:

>>>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli 
>>>>>> w nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>>>> Poważnie pytasz?
>>>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
>>> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do MONu 
>>> pisałeś i zwrotka przyszła?
>>
>> Ale tak konkretnie o kogo?
> 
> rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie wiem 
> - wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach nie 
> odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"

Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, jak 
spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.
> 
>>> No on nie wiedział, bo ma od tego ludzi, żebo on mógł sokojnie z 
>>> kamiszem spać a Polska jest bezpieczna dopóki on śpi:P
>> Przekonaj mnie racjonalnymi argumentami, że bezpieczeństwo polski by 
>> wzrosło od tego, ze Pana Ministra by obudzili i powiadomili o tym.
> Jeszcze raz - rence opadajo. On uważa że skoro go nie obudzili to Polska 
> jest bezpieczna. A tymczasem po prostu mail nie działał. Rozumiesz w 
> czym problem?
> 
Mnie nie interesuje, co Ci opada i dlaczego. Problem w tym, że minister 
nie wiedział. Dla mnie problem jeszcze w tym, że to mogła być ważna 
informacja. Co prawda nie przychodzi mi do głowy żadna ważna informacja, 
która by pierwotnie  ktoś emailem wysyłał, a potem byłaby ważna.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 21:13, Shrek pisze:

>>> Ten polityk dowodzi siłami zbrojnymi.
>> Mam nadzieję, że nie. Chyba, ze inaczej rozumiemy słowo "dowodzić". To 
>> nie jest synonim "kierować".
> Rozumiem. A czy w takim razie prezydent dowodzi siłami zbrojnymi w 
> czasie wojny?
> 
Mam nadzieję, że nie bedzie próbował. Hitler przejął dowodzenie i wiemy 
wszyscy, jak się to skończyło.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20.02.2025 o 21:17, Robert Tomasik pisze:

> Mam nadzieję, że nie bedzie próbował. Hitler przejął dowodzenie i wiemy 
> wszyscy, jak się to skończyło.

A co mówi konstytucja?

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 20.02.2025 o 21:16, Robert Tomasik pisze:

>>>>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co 
>>>>>>> mieli w nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>>>>> Poważnie pytasz?
>>>>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
>>>> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do 
>>>> MONu pisałeś i zwrotka przyszła?
>>>
>>> Ale tak konkretnie o kogo?
>>
>> rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie 
>> wiem - wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach 
>> nie odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"
> 
> Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
> potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, jak 
> spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.

Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie 
istnieje.

> Problem w tym, że minister 
> nie wiedział. 

Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

On Thu, 20 Feb 2025 15:06:00 +0100, RadosławF wrote:
> W dniu 20.02.2025 o 14:28, Shrek pisze:
>>> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
>>> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
>> 
>> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
>> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był nieaktywny.
> 
> On ma reagować (czy na pewno on) na to co leci i stwarza zagrożenie
> a nie na to co już spadło.

leciało pewnie tak krótko, że nie było szans aby zareagował.

Ale nawet po upadku może być niebezpieczne - i tu już wina mininstra,
jak nie zareaguje ...

J.

On Thu, 20 Feb 2025 15:14:24 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2025 o 14:28, Shrek pisze:
>>> Przeceniasz panikę w wojsku. Spadło, to spadło. Sadze, że odpowiedni 
>>> ludzie wiedzą, tylko dziennikarze do nich nie mają dostępu.
>> 
>> Ale minister nie wiedział. Co więcej potem przyznal że jego 
>> odpowiedzialni ludzie też nie wiedzieli, bo odpowieni email był nieaktywny.
> 
> Minister nie jest żołnierzem. Nie wiem, o kim pisali pisząc o 
> "odpowiedzialnych ludziach". Tak, czy siak znaczenia to większego nie 
> miało. Przecież nie strzelalibyśmy do tych śmieci.

Do śmieci byśmy nie strzelali.
Do nieznanych obiektów latających ... może powinnismy ..

> Fakt, że taki spadający zbiornik, jakby w coś niezbyt szczęśliwie 
> trafił, to pewnie by mógł kogoś zabić, zranić albo szkód narobić. Ale 
> nadal raczej trudno byłoby zarządzić alarm przeciwlotniczy i spędzić 
> wszystkich o schronów. Zwłaszcza, że ustawa nam się zmieniła, 
> rozporządzenia nie wydano i nawet nie bardzo wiadomo, jak ów alarm 
> ogłosić - z tego co śledzę temat.

Ale tak na szczeblu ludności czy władzy?

Syreny czasami testują, i one działają.
Sensu w tym niewiele, bo ludność nie wie co robić, może jeszcze
wyjdzie na podwórko zobaczyć czemu tak syreny hałasują.

A władza ... też nie wie, jak się alarmy propaguje między
funkcjonariuszami?
Brak rozporządzenia,to wina ministra. Ale chyba jest stare, dobre :-)

No, teraz mamy jeszcze RCB, może rozesłać SMS do wszystkich na
zagrożonym terenie ...


J.

On Fri, 21 Feb 2025 06:16:29 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 20.02.2025 o 21:16, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co 
>>>>>>>> mieli w nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>>>>>> Poważnie pytasz?
>>>>>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
>>>>> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do 
>>>>> MONu pisałeś i zwrotka przyszła?
>>>>
>>>> Ale tak konkretnie o kogo?
>>>
>>> rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie 
>>> wiem - wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach 
>>> nie odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"
>> 
>> Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
>> potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, jak 
>> spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.
> 
> Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie 
> istnieje.

Nie wiadomo, kiedy dostali zwrotkę, kiedy przeczytali, 
i być może było już "po herbacie", bo co miało spaść, to spadło :-)

>> Problem w tym, że minister 
>> nie wiedział. 
> 
> Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.

Bo to nie zagrożenie wojskowe :-)

A minister jest lekarzem :-)

J.

On Thu, 20 Feb 2025 21:10:52 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 20.02.2025 o 21:00, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> Jak nawet im przyszedł komunikat, że adresat nieznany, to co mieli 
>>>>>> w nocy zrobić? Dzwonić do ministra?
>>>>> Poważnie pytasz?
>>>> Poważnie. Pewnie ktoś tam ma prywatny numer Ministra.
>>> A nie przyszło ci do głowy po prostu do MONu zadzwonić, skoro do MONu 
>>> pisałeś i zwrotka przyszła?
>> 
>> Ale tak konkretnie o kogo?
> 
> rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie wiem 
> - wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach nie 
> odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"

Jak Tobie zależy na załatwieniu sprawy, to będziesz próbował do
skutku.

Jak Ci nie zależy, bo np chcesz odwołać wizytę u lekarza, 
to kiedy przestaniesz? Po 5 sygnałach, czy po 3 telefonach ? :-P

>>> No on nie wiedział, bo ma od tego ludzi, żebo on mógł sokojnie z 
>>> kamiszem spać a Polska jest bezpieczna dopóki on śpi:P
>> 
>> Przekonaj mnie racjonalnymi argumentami, że bezpieczeństwo polski by 
>> wzrosło od tego, ze Pana Ministra by obudzili i powiadomili o tym.
> 
> Jeszcze raz - rence opadajo. On uważa że skoro go nie obudzili to Polska 
> jest bezpieczna. A tymczasem po prostu mail nie działał. Rozumiesz w 
> czym problem?

To jedno, ale z drugiej strony - są pewnie tysiące spraw, o których
ministra się nie informuje. Bo zbyt drobne.
I minister wie, że drobne.

O tych zagubionych minach w transporcie minister powinien wiedzieć?
200 ich było, czy nawet 100, to może powinien, ale pewnie każdy
wojskowy myslał, ze sam odnajdzie, i nie ma co zwierzchników alarmować
:-)


J.

W dniu 21.02.2025 o 06:13, Shrek pisze:
>> Mam nadzieję, że nie bedzie próbował. Hitler przejął dowodzenie i 
>> wiemy wszyscy, jak się to skończyło.
> 
> A co mówi konstytucja?

Zajrzyj, bo jak ja Ci napiszę, to będziesz twierdził potem, że napisałem 
to, czego nie napisałem. W każdym razie na pewno nie dowodzi wojskiem. 
:-) Ostatnim, który by miał na ten temat jakiekolwiek pojęcie był 
Generał Jaruzelski.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.02.2025 o 13:07, J.F pisze:
> Ale nawet po upadku może być niebezpieczne - i tu już wina mininstra,
> jak nie zareaguje ...

Z tym, ze raczej Ministra Klimatu i Środowiska któremu podlegają służby 
Inspekcji Ochrony Środowiska albo Ministra Spraw Wewnętrznych i 
administracji. Czemu MON?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.02.2025 o 18:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.02.2025 o 06:13, Shrek pisze:
>>> Mam nadzieję, że nie bedzie próbował. Hitler przejął dowodzenie i 
>>> wiemy wszyscy, jak się to skończyło.
>>
>> A co mówi konstytucja?
> 
> Zajrzyj, bo jak ja Ci napiszę, to będziesz twierdził potem, że napisałem 
> to, czego nie napisałem.

" Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest najwyższym zwierzchnikiem Sił 
Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej"


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 21.02.2025 o 16:28, J.F pisze:

>> Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie
>> istnieje.
> 
> Nie wiadomo, kiedy dostali zwrotkę, kiedy przeczytali,
> i być może było już "po herbacie", bo co miało spaść, to spadło :-)

Nie wiadomo, ale o to Robert pytał. Obstawiam że nie dostali bo wysłali 
na adres który kiedyś dostali, ale kolesia zwolnili i jego skrzynka była 
dalej aktywna... tylko to było na berdyczów bo nikt nie czytał.


>> Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.
> 
> Bo to nie zagrożenie wojskowe :-)

No ale później zmienił zdanie i stwierdził że jednak MON powinien być 
poinformowany a nie został...


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 21.02.2025 o 16:34, J.F pisze:

>>> Ale tak konkretnie o kogo?
>>
>> rence opadajo. Ty ogarniasz załatwienie sprawy w urzędzie albo nie wiem
>> - wizytę u lekarza, czy się odbijasz jak ktoś po trzech sygnałach nie
>> odbierze i "pieprzyć to - po prostu się nie da i już"
> 
> Jak Tobie zależy na załatwieniu sprawy, to będziesz próbował do
> skutku.
> 
> Jak Ci nie zależy, bo np chcesz odwołać wizytę u lekarza,
> to kiedy przestaniesz? Po 5 sygnałach, czy po 3 telefonach ? :-P

Robert pytał do kogo dzwonić a nie jak długo.

>> Jeszcze raz - rence opadajo. On uważa że skoro go nie obudzili to Polska
>> jest bezpieczna. A tymczasem po prostu mail nie działał. Rozumiesz w
>> czym problem?
> 
> To jedno, ale z drugiej strony - są pewnie tysiące spraw, o których
> ministra się nie informuje. Bo zbyt drobne.
> I minister wie, że drobne.

A tu nie wiedział, bo po prostu mail nie działał. Jak się obódził to 
stwierdził że nieważne. Potem zdanie zmienił.

> J.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 21.02.2025 o 13:13, J.F pisze:

> Do śmieci byśmy nie strzelali.
> Do nieznanych obiektów latających ... może powinnismy ..

W czasie pokoju - nie. Bo potem spadają samoloty pasażerskie.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 21.02.2025 o 06:16, Shrek pisze:
>> Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
>> potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, jak 
>> spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.
> Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie 
> istnieje.

Jak nie istnieje. A jak istnieje, tylko pracownik pracuje 8~16, a email 
nadszedł o 17tej?
> 
>> Problem w tym, że minister nie wiedział. 
> Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.

Tu nie do końca rozumiem, co chciałeś przekazać.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.02.2025 o 13:13, J.F pisze:
>> Fakt, że taki spadający zbiornik, jakby w coś niezbyt szczęśliwie
>> trafił, to pewnie by mógł kogoś zabić, zranić albo szkód narobić. Ale
>> nadal raczej trudno byłoby zarządzić alarm przeciwlotniczy i spędzić
>> wszystkich o schronów. Zwłaszcza, że ustawa nam się zmieniła,
>> rozporządzenia nie wydano i nawet nie bardzo wiadomo, jak ów alarm
>> ogłosić - z tego co śledzę temat.
> Ale tak na szczeblu ludności czy władzy?

Na każdym
> 
> Syreny czasami testują, i one działają.

Ale ustawa się dwa miesiące temu zmieniła i nie ma rozporządzenia.

> Sensu w tym niewiele, bo ludność nie wie co robić, może jeszcze
> wyjdzie na podwórko zobaczyć czemu tak syreny hałasują.

Nikt teraz nie wie.
> 
> A władza ... też nie wie, jak się alarmy propaguje między
> funkcjonariuszami?
> Brak rozporządzenia,to wina ministra. Ale chyba jest stare, dobre 🙂

No nie ma, bo nowa ustawa je uchyliła. Podobno, bo tyle ze szkolenia 
wiem. ne sprawdzałem osobiście.
> 
> No, teraz mamy jeszcze RCB, może rozesłać SMS do wszystkich na
> zagrożonym terenie ...


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.02.2025 o 19:57, Shrek pisze:
>>>> Mam nadzieję, że nie bedzie próbował. Hitler przejął dowodzenie i 
>>>> wiemy wszyscy, jak się to skończyło.
>>> A co mówi konstytucja?
>> Zajrzyj, bo jak ja Ci napiszę, to będziesz twierdził potem, że 
>> napisałem to, czego nie napisałem.
> " Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest najwyższym zwierzchnikiem Sił 
> Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej"

Czyli jest zwierzchnikiem. Uważasz, że to daje mu uprawnienia do 
dowodzenia?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.02.2025 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.02.2025 o 06:16, Shrek pisze:
>>> Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
>>> potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, jak 
>>> spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.
>> Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie 
>> istnieje.
> 
> Jak nie istnieje. A jak istnieje, tylko pracownik pracuje 8~16, a email 
> nadszedł o 17tej?

To pretensja do siebie, że taką do korespondencji z POLSA podali.


>>> Problem w tym, że minister nie wiedział. 
>> Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.
> 
> Tu nie do końca rozumiem, co chciałeś przekazać.

Minister też nie rozumiał. Potem zmądrzał, albo tak mu się tylko wydawało.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 22.02.2025 o 19:53, Shrek pisze:

>>>> Ktoś uznał, że nie jest to pilne. Wysłali na email i nikt nie 
>>>> potwierdził oczytania. Może rano przeczyta. Moze było już po tym, 
>>>> jak spadły, więc już wówczas nie miało znaczenia.
>>> Pytałeś o to co należy zrobić jak dostałeś zwrotkę że skrzynka nie 
>>> istnieje.
>> Jak nie istnieje. A jak istnieje, tylko pracownik pracuje 8~16, a 
>> email nadszedł o 17tej?
> To pretensja do siebie, że taką do korespondencji z POLSA podali.

Mnie to dziwi, ze to emailem idzie. Tzn. jeśli uważamy, ze to niezbyt 
ważny komunikat, bo już w TELEEXPRESS o tym mówią, to może być email, 
ale jak nie doszedł, to nie ma co robić afery. A jeśli to było ważne, to 
chyba mamy odpowiedniejsze systemy. Jeśli nie mamy, to uważam, że to o 
wiele większy problem, niż to, ze Minister nie został powiadomiony o 
śmieciach kosmicznych.
> 
>>>> Problem w tym, że minister nie wiedział. 
>>> Problem w tym, że minister nie widział i był przekonany że tak ma być.
>> Tu nie do końca rozumiem, co chciałeś przekazać.
> Minister też nie rozumiał. Potem zmądrzał, albo tak mu się tylko wydawało.
> 
Mnie w ogóle ten email dziwi sam w sobie. Jeśli by to miała być 
informacja, że szczątki tej rakiety spłoną w atmosferze, to była to dość 
powszechnie znana rzecz. Jeśli Agencja wiedziała, że to może nie spłonąć 
i przywalić w ziemię, to uważam, że przede wszystkim komunikat powinien 
iść do służb zarządzania kryzysowego. Nie wiem, na ile coś takiego widać 
na radarach, ale jeśli widać, to pewnie należałoby powiadomić OPL. Czy 
należało wstrzymać ruch lotniczy? W sumie taki śmieć uderzając w samolot 
mógł go uszkodzić. Ale oni chyba byli pewni, że spłoną w górnych 
warstwach atmosfery.

Nie niepokoi nas to, że nie zamknięto przestrzeni powietrznej. nie 
niepokoi nas to, że Nie powiadomiona służb kryzysowych. Ale jest afera, 
bo Ministra Obrony Narodowej nie powiadomiono.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 22.02.2025 o 20:31, Robert Tomasik pisze:

> Nie niepokoi nas to, że nie zamknięto przestrzeni powietrznej. nie 
> niepokoi nas to, że Nie powiadomiona służb kryzysowych. Ale jest afera, 
> bo Ministra Obrony Narodowej nie powiadomiono.

Bo nie zakładano że spadnie. Zakładano że przeleci nad nami, może będzie 
pokaz sztucznych ogni. A o tym akurat osoby zainteresowane powinny 
wiedzieć, choćby po to żeby nie zastanawiać się co znów od ruskich wpadlo.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 22.02.2025 o 20:39, Shrek pisze:
>> Nie niepokoi nas to, że nie zamknięto przestrzeni powietrznej. nie 
>> niepokoi nas to, że Nie powiadomiona służb kryzysowych. Ale jest 
>> afera, bo Ministra Obrony Narodowej nie powiadomiono.
> Bo nie zakładano że spadnie. Zakładano że przeleci nad nami, może będzie 
> pokaz sztucznych ogni. A o tym akurat osoby zainteresowane powinny 
> wiedzieć, choćby po to żeby nie zastanawiać się co znów od ruskich wpadlo.

Czemu od Ruskich? No i to była powszechna informacja. Sporo się nocami 
plątam akurat nie jeden raz widzę jakąś "spadającą gwiazdę". O każdej 
dzwonić do  MON?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 22.02.2025 o 20:47, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.02.2025 o 20:39, Shrek pisze:
>>> Nie niepokoi nas to, że nie zamknięto przestrzeni powietrznej. nie 
>>> niepokoi nas to, że Nie powiadomiona służb kryzysowych. Ale jest 
>>> afera, bo Ministra Obrony Narodowej nie powiadomiono.
>> Bo nie zakładano że spadnie. Zakładano że przeleci nad nami, może 
>> będzie pokaz sztucznych ogni. A o tym akurat osoby zainteresowane 
>> powinny wiedzieć, choćby po to żeby nie zastanawiać się co znów od 
>> ruskich wpadlo.
> 
> Czemu od Ruskich?

Bo od nich zwykle wpadywuje.

> No i to była powszechna informacja. Sporo się nocami 
> plątam akurat nie jeden raz widzę jakąś "spadającą gwiazdę". O każdej 
> dzwonić do  MON?

Skoro bez znaczenia, to o co minister się piekli?

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 22.02.2025 o 21:01, Shrek pisze:
> W dniu 22.02.2025 o 20:47, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 22.02.2025 o 20:39, Shrek pisze:
>>>> Nie niepokoi nas to, że nie zamknięto przestrzeni powietrznej. nie 
>>>> niepokoi nas to, że Nie powiadomiona służb kryzysowych. Ale jest 
>>>> afera, bo Ministra Obrony Narodowej nie powiadomiono.
>>> Bo nie zakładano że spadnie. Zakładano że przeleci nad nami, może 
>>> będzie pokaz sztucznych ogni. A o tym akurat osoby zainteresowane 
>>> powinny wiedzieć, choćby po to żeby nie zastanawiać się co znów od 
>>> ruskich wpadlo.
>> Czemu od Ruskich?
> Bo od nich zwykle wpadywuje.

Na trzy ostatnie mi znane, jedna pod Bydgoszczą z Rosji, Waga pod 
Przemyślem od Ukraińców i teraz to chyba od Amerykanów. nie demonizuj 
Rosjan.
> 
>> No i to była powszechna informacja. Sporo się nocami plątam akurat nie 
>> jeden raz widzę jakąś "spadającą gwiazdę". O każdej dzwonić do  MON?
> Skoro bez znaczenia, to o co minister się piekli?
> 
Też nie rozumiem.
-- 
(~) Robert Tomasik