🚀 go-pugleaf

W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:

> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?

Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
europa się cieszy, więcej uchodźców napłynie.
Turcja się cieszy, mają szanse posadzić pro turecki rząd w syrii,
kurdowie się cieszą. będą eksploatować jakieś pola naftowe
co dam im kasę na walkę z turcją.
Amerykanie też się cieszą, ruskie wylecą z syrii.


Pozdrawiam

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

On Mon, 9 Dec 2024 12:41:35 +0100, RadosławF wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:
>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
> 
> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,

No ale tracą Syrię.

> europa się cieszy, więcej uchodźców napłynie.
> Turcja się cieszy, mają szanse posadzić pro turecki rząd w syrii,

Chyba niespecjalnie. Ale być może będą mieli lepsze stosunki.

> kurdowie się cieszą. będą eksploatować jakieś pola naftowe
> co dam im kasę na walkę z turcją.
> Amerykanie też się cieszą, ruskie wylecą z syrii.

Ale zasadzi się tam panstwo islamskie ... i trzeba będzie bardziej
Izraelowi pomagać.

A na razie ... powstancy wtargnęli do ambasady Iranu. Opuszczonej.



J.

W dniu 09.12.2024 o 13:11, J.F pisze:

>> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
> 
> No ale tracą Syrię.

A na co im Syria? Już nie muszą podsyłać tam Wagnerowców czy innych 
zielonych ludzików skoro mają bliżej Ukrainę.

On Mon, 9 Dec 2024 15:45:22 +0100, nadir wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 13:11, J.F pisze:
>>> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
>> 
>> No ale tracą Syrię.
> 
> A na co im Syria? Już nie muszą podsyłać tam Wagnerowców czy innych 
> zielonych ludzików skoro mają bliżej Ukrainę.

-zawsze to jakis wpływ na politykę w szerszym rejonie, 

-mieli tam bazy morskie i lotnicze. A teraz są zamknięci na morzu
Czarnym. Działania Afryce ... chyba można zakończyć. Choć jeszcze Iran
przyjazny ... ciekawe jak długo.

Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...

J.

W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:
> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?

Mnie osobiście cieszy koniec walk. Dla większości z tych ludzi naprawdę 
bez znaczenia jest, kto tam rządzi. Chcą bezpiecznie iść do pracy / 
szkoły i nie bać się, że w środku nocy w ich om uderzy jakiś pocisk.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 9 Dec 2024 17:13:36 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:
>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
> 
> Mnie osobiście cieszy koniec walk. Dla większości z tych ludzi naprawdę 
> bez znaczenia jest, kto tam rządzi. Chcą bezpiecznie iść do pracy / 
> szkoły i nie bać się, że w środku nocy w ich om uderzy jakiś pocisk.

Ale czy teraz nie wpadnie w środku nocy Policja i nie aresztuje,
albo i nawet w srodku dnia na ulicy nie obije?

Lege artis, za wykroczenie przeciw islamowi.

Z tym chodzeniem do szkoły to kobiety też mogą mieć problem, jeśli się
tam talibańskie zwyczaje zagnieżdzą.


J.

W dniu 09.12.2024 o 16:35, J.F pisze:

>>>> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
>>>
>>> No ale tracą Syrię.
>>
>> A na co im Syria? Już nie muszą podsyłać tam Wagnerowców czy innych
>> zielonych ludzików skoro mają bliżej Ukrainę.
> 
> -zawsze to jakis wpływ na politykę w szerszym rejonie,
> 
> -mieli tam bazy morskie i lotnicze. A teraz są zamknięci na morzu
> Czarnym. Działania Afryce ... chyba można zakończyć. Choć jeszcze Iran
> przyjazny ... ciekawe jak długo.
> 
> Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
> I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...

Znawcy tematu już się śmieją.
Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
Bo tamte pieniądze to zapłacili nielegalnemu i obalonemu rządowi.
Więc płaca nowemu lub spierdalają. :-)


Pozdrawiam

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

W dniu 09.12.2024 o 20:04, RadosławF pisze:
> 
> Znawcy tematu już się śmieją.
> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
> Bo tamte pieniądze to zapłacili nielegalnemu i obalonemu rządowi.
> Więc płaca nowemu lub spierdalają. 🙂

Mniej więcej o to poszło na Krymie. Ktoś Ukrainie podpowiedział, ze mogą 
Rosjanom kazać opuścić bazę, bo się umowa kończy.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 09.12.2024 o 23:29, Robert Tomasik pisze:

>> Znawcy tematu już się śmieją.
>> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
>> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
>> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
>> Bo tamte pieniądze to zapłacili nielegalnemu i obalonemu rządowi.
>> Więc płaca nowemu lub spierdalają. 🙂
> 
> Mniej więcej o to poszło na Krymie. Ktoś Ukrainie podpowiedział, ze mogą 
> Rosjanom kazać opuścić bazę, bo się umowa kończy.

Nie, na krymie poszło o chęć odsunięcia ukrainy od zachodu.
No i syria z kacapią nie graniczy więc za bardzo nie będą mieli jak jej 
zaatakować bezpośrednio.


Pozdrawiam

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

W dniu 10.12.2024 o 15:43, RadosławF pisze:
>>> Więc płaca nowemu lub spierdalają. 🙂
>> Mniej więcej o to poszło na Krymie. Ktoś Ukrainie podpowiedział, ze 
>> mogą Rosjanom kazać opuścić bazę, bo się umowa kończy.
> Nie, na krymie poszło o chęć odsunięcia ukrainy od zachodu.

Jestem odmiennej opinii akurat. Tzn. ogólnie, to oczywiście Putin 
wolałby, by Ukraina była prowschonia. Ale w wypadku Krymu, z mojego 
rozeznania wynika, że Ukraina nie chciała przedłużyć zawartej na 30 lat 
umowy na dzierżawę bazy w Sewastopolu.

> No i Syria z kacapią nie graniczy więc za bardzo nie będą mieli jak jej 
> zaatakować bezpośrednio.

Po co Putin miałby atakować Syrię? On popierał tam po prostu jedną ze 
stron.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 9 Dec 2024 20:04:38 +0100, RadosławF wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 16:35, J.F pisze:
>>>>> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
>>>>
>>>> No ale tracą Syrię.
>>>
>>> A na co im Syria? Już nie muszą podsyłać tam Wagnerowców czy innych
>>> zielonych ludzików skoro mają bliżej Ukrainę.
>> 
>> -zawsze to jakis wpływ na politykę w szerszym rejonie,
>> 
>> -mieli tam bazy morskie i lotnicze. A teraz są zamknięci na morzu
>> Czarnym. Działania Afryce ... chyba można zakończyć. Choć jeszcze Iran
>> przyjazny ... ciekawe jak długo.
>> 
>> Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
>> I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...
> 
> Znawcy tematu już się śmieją.
> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.

Może nie tacy głupi i nie zapłacą za 10 lat z góry. 

No ale jak się chce te bazy mieć, to się nie ewakuuje ...


J.

W dniu 10.12.2024 o 16:57, Robert Tomasik pisze:

> Jestem odmiennej opinii akurat. Tzn. ogólnie, to oczywiście Putin 
> wolałby, by Ukraina była prowschonia. Ale w wypadku Krymu, z mojego 
> rozeznania wynika, że Ukraina nie chciała przedłużyć zawartej na 30 lat 
> umowy na dzierżawę bazy w Sewastopolu.

A w przypadku donbasu?


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 10.12.2024 o 19:56, Shrek pisze:

>> Jestem odmiennej opinii akurat. Tzn. ogólnie, to oczywiście Putin 
>> wolałby, by Ukraina była prowschonia. Ale w wypadku Krymu, z mojego 
>> rozeznania wynika, że Ukraina nie chciała przedłużyć zawartej na 30 
>> lat umowy na dzierżawę bazy w Sewastopolu.
> 
> A w przypadku donbasu?

Też, "On popierał tam po prostu jedną ze stron."


Pozdrawiam

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

W dniu 10.12.2024 o 19:16, J.F pisze:

>>>>>> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę,
>>>>>
>>>>> No ale tracą Syrię.
>>>>
>>>> A na co im Syria? Już nie muszą podsyłać tam Wagnerowców czy innych
>>>> zielonych ludzików skoro mają bliżej Ukrainę.
>>>
>>> -zawsze to jakis wpływ na politykę w szerszym rejonie,
>>>
>>> -mieli tam bazy morskie i lotnicze. A teraz są zamknięci na morzu
>>> Czarnym. Działania Afryce ... chyba można zakończyć. Choć jeszcze Iran
>>> przyjazny ... ciekawe jak długo.
>>>
>>> Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
>>> I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...
>>
>> Znawcy tematu już się śmieją.
>> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
>> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
>> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
> 
> Może nie tacy głupi i nie zapłacą za 10 lat z góry.

Jeśli jednak chcą tam bazy mieć to zapłacą tyle i na tyle ile miejscowi
zażądają.

> No ale jak się chce te bazy mieć, to się nie ewakuuje ...

A nie odwrotnie?


Pozdrawiam


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

On Wed, 11 Dec 2024 09:46:27 +0100, RadosławF wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 19:16, J.F pisze:
>>>> Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
>>>> I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...
>>>
>>> Znawcy tematu już się śmieją.
>>> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
>>> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
>>> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
>> 
>> Może nie tacy głupi i nie zapłacą za 10 lat z góry.
> 
> Jeśli jednak chcą tam bazy mieć to zapłacą tyle i na tyle ile miejscowi
> zażądają.

Miejscowi ponoć lubią się targować :-)

Jak jednak odpuscili Assada, to istotnie - albo liczą, że tanio
będzie, albo, że się zwiną.
Cos tam jeszcze sie mówi, ze mogą sie po prostu przenieść. 
Np do Libii.

>> No ale jak się chce te bazy mieć, to się nie ewakuuje ...
> 
> A nie odwrotnie?

Chyba nie, jak chcesz bazy i nie chcesz, aby było drogo, to trzeba
wzmocnić, a nie ewakuować :-)

J.

On Tue, 10 Dec 2024 16:57:04 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 15:43, RadosławF pisze:
>>>> Więc płaca nowemu lub spierdalają. 🙂
>>> Mniej więcej o to poszło na Krymie. Ktoś Ukrainie podpowiedział, ze 
>>> mogą Rosjanom kazać opuścić bazę, bo się umowa kończy.
>> Nie, na krymie poszło o chęć odsunięcia ukrainy od zachodu.
> 
> Jestem odmiennej opinii akurat. Tzn. ogólnie, to oczywiście Putin 
> wolałby, by Ukraina była prowschonia. Ale w wypadku Krymu, z mojego 
> rozeznania wynika, że Ukraina nie chciała przedłużyć zawartej na 30 lat 
> umowy na dzierżawę bazy w Sewastopolu.

No i ciagle jeszcze jest zwykły rachunek ekonomiczny - po co
przepłacać :-)

>> No i Syria z kacapią nie graniczy więc za bardzo nie będą mieli jak jej 
>> zaatakować bezpośrednio.
> 
> Po co Putin miałby atakować Syrię? On popierał tam po prostu jedną ze 
> stron.

No ale teraz jest druga strona przy władzy, a możliwości militarne w
w razie potrzeby - malutkie.

J.

W dniu 11.12.2024 o 16:36, J.F pisze:

>>>>> Podobno zaczęli się ewakuować z baz na początku grudnia.
>>>>> I podobno sie dogadali z rebeliantami, że im tych baz nie ruszą ...
>>>>
>>>> Znawcy tematu już się śmieją.
>>>> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
>>>> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
>>>> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
>>>
>>> Może nie tacy głupi i nie zapłacą za 10 lat z góry.
>>
>> Jeśli jednak chcą tam bazy mieć to zapłacą tyle i na tyle ile miejscowi
>> zażądają.
> 
> Miejscowi ponoć lubią się targować :-)
> 
> Jak jednak odpuscili Assada, to istotnie - albo liczą, że tanio
> będzie, albo, że się zwiną.
> Cos tam jeszcze sie mówi, ze mogą sie po prostu przenieść.
> Np do Libii.

Ja tam słyszałem że popłyną na bałtyk bo na czarne ich turcja nie wpuści.
Ale pożyjemy zobaczymy.

>>> No ale jak się chce te bazy mieć, to się nie ewakuuje ...
>>
>> A nie odwrotnie?
> 
> Chyba nie, jak chcesz bazy i nie chcesz, aby było drogo, to trzeba
> wzmocnić, a nie ewakuować :-)

Amerykanie i ich sojusznicy na tyle wzmocnili rebeliantów że ci
rozpierniczyli wojska rządowe. Rosjanie tam mają/mieli wielokrotnie
mniej ludzi (3 do 5 tysięcy) z cywilami i marynarzami.
Przejechali by się po kacapach w dwa dni.


Pozdrawiam

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe AVG.
www.avg.com

On Thu, 12 Dec 2024 02:40:09 +0100, RadosławF wrote:
> W dniu 11.12.2024 o 16:36, J.F pisze:
>>>>> Znawcy tematu już się śmieją.
>>>>> Ruskie się dogadają, zapłacą za 10 lat z góry za bazy a za pół roku
>>>>> góra rak władza się zmieni i nowa stwierdzi ze faktycznie mogą
>>>>> się dogadać, jak zapłacą za 10 lat z góry.
>>>>
>>>> Może nie tacy głupi i nie zapłacą za 10 lat z góry.
>>>
>>> Jeśli jednak chcą tam bazy mieć to zapłacą tyle i na tyle ile miejscowi
>>> zażądają.
>> 
>> Miejscowi ponoć lubią się targować :-)
>> 
>> Jak jednak odpuscili Assada, to istotnie - albo liczą, że tanio
>> będzie, albo, że się zwiną.
>> Cos tam jeszcze sie mówi, ze mogą sie po prostu przenieść.
>> Np do Libii.
> 
> Ja tam słyszałem że popłyną na bałtyk bo na czarne ich turcja nie wpuści.
> Ale pożyjemy zobaczymy.

To by znaczyło całkowite odpuszczenie szerokiego rejonu ... no cóż, 
może przeliczyli, że ich nie stać.

>>>> No ale jak się chce te bazy mieć, to się nie ewakuuje ...
>>>
>>> A nie odwrotnie?
>> 
>> Chyba nie, jak chcesz bazy i nie chcesz, aby było drogo, to trzeba
>> wzmocnić, a nie ewakuować :-)
> 
> Amerykanie i ich sojusznicy na tyle wzmocnili rebeliantów że ci
> rozpierniczyli wojska rządowe. 

Jakość tych wojsk rządowych ... a może juz im przestało chcieć ...
arabskie wojska z radziecką pomocą wiele lokalnych wojenek z Izraelem
przegrali, i nie wiadomo, czyja wina większa :-)

> Rosjanie tam mają/mieli wielokrotnie
> mniej ludzi (3 do 5 tysięcy) z cywilami i marynarzami.
> Przejechali by się po kacapach w dwa dni.

Zawsze mogli zwiekszyć do 10 czy 20 tys ludzi.
Tzn teraz kosztem frontu ukrainskiego, lub innych granic :-)

Ale Amerykanie tak wzmocnili rebeliantów? 
Oni sie przecież z al-Quaidy wywodzą :-)

Czy znow poczytamy o jakiejs kolejnej aferze typu Iran-contras ? :-)

J.

W dniu 12.12.2024 o 12:37, J.F pisze:

> Oni sie przecież z al-Quaidy wywodzą :-)

A Al-Kaidę przecież USA inspirowały/tworzyły/sponsorowały. Wszystko jest 
w rodzinie.

nadir napisał(a) :
> W dniu 12.12.2024 o 12:37, J.F pisze:
> 
>> Oni sie przecież z al-Quaidy wywodzą :-)
> 
> A Al-Kaidę przecież USA inspirowały/tworzyły/sponsorowały. Wszystko jest 
> w rodzinie.

A Hamas był finansowany przez Izrael. Jaki ten świat jest ciasny :-) 
W ogóle czy ktoś jeszcze finansuje wroga swojego nieprzyjaciela? Czy 
już wrogów wrogów jest tak mało, że trzeba finansować swojego?

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

On Thu, 12 Dec 2024 20:43:53 +0100, Zbynek Ltd. wrote:
> nadir napisał(a) :
>> W dniu 12.12.2024 o 12:37, J.F pisze:
>> 
>>> Oni sie przecież z al-Quaidy wywodzą :-)
>> 
>> A Al-Kaidę przecież USA inspirowały/tworzyły/sponsorowały. Wszystko jest 
>> w rodzinie.
> 
> A Hamas był finansowany przez Izrael. Jaki ten świat jest ciasny :-) 
> W ogóle czy ktoś jeszcze finansuje wroga swojego nieprzyjaciela? 

Prawie wszyscy? 

> Czy 
> już wrogów wrogów jest tak mało, że trzeba finansować swojego?

A to tylko gdy jest silne lobby ... np przemysłu zbrojeniowego :-)

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?

Dla mnie ciekawe jest że wojska Assada rozsypały się bardzo
szybko, w sumie 11 dni.  W Iraku wojska rządowe sypały się
pod atakiem ISIS, ale nie było to tak szybko.  W Afganistanie
też trochę trwało.  W Iraku jedną z przyczym był brak
doświadzczenia armii (byli po wymianie poprzednich dowódców
na znajomych królika).  W Syrii armia Assada była po zwycięskiej
wojnie, więc teortycznie powinna mieć duże doświadzczenie
bojowe.

Jak na razie jedna rzecz, oczywista, ale trudna w praktyce,
to wspólne dowództwo: zamiast walczyć między sobą czy w sposób
nieskoordynowany opozycja koordynowała swoje akcje.  Jest
też aspekt techniczny: opozycja zaczęła prodkować i używać
drony.  Szef wojskowy opozycji chwalił się że w ofensywie
użyli nowy, lepszy typ drona.

-- 
                              Waldek Hebisch

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:
>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
> 
> Mnie osobiście cieszy koniec walk. Dla większości z tych ludzi naprawdę 
> bez znaczenia jest, kto tam rządzi. Chcą bezpiecznie iść do pracy / 
> szkoły i nie bać się, że w środku nocy w ich om uderzy jakiś pocisk.

Za Assada sto kilkadziesiąt tysięcy ludzi było w więzienich.  I to
nie tak że ktoś odziedzi i go wypuszczą, aresztowanych i zabitych w
więzienich było więcj.  Biorąc pod uwagę wielkość Syrii to
kilkadziesiąt procent populacji miało kogoś z bliższej czy dalszej
rodziny w więzieniu czy zabitego.  Raczej trudno w takiej sytuacji
mówić o bezpieczeństwie.

Teraz są doniesienia że Arabowie na obszerze zajętym przez SDF
są niezadowoleni.  Dopóki był Assad to woleli Kurdów, ale teraz
czują się dyskryminowani.

Ogólniej, za Assada ludzie byli zastraszeni, teraz zaczną mówić
o tym co im się nie podoba.  Może z tego wyjść pozytywna zmiana.
Ale w Syrii jest sporo dość różnych grup ludności.  Jeśli
niezadowolenie skieruje się przeciw innym grupom, to może
być nowa długa wojna domowa.

W przypadku Kurdów jest jeszcze Turcja, która chce ich wywalić
z obszerów przy granicy gdzie tradycyjnie mieszkali (częściowo
już to zrobili).

-- 
                              Waldek Hebisch

On Fri, 13 Dec 2024 17:11:17 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>> W dniu 09.12.2024 o 08:57, J.F pisze:
>>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
>> 
>> Mnie osobiście cieszy koniec walk. Dla większości z tych ludzi naprawdę 
>> bez znaczenia jest, kto tam rządzi. Chcą bezpiecznie iść do pracy / 
>> szkoły i nie bać się, że w środku nocy w ich om uderzy jakiś pocisk.
> 
> Za Assada sto kilkadziesiąt tysięcy ludzi było w więzienich.  I to
> nie tak że ktoś odziedzi i go wypuszczą, aresztowanych i zabitych w
> więzienich było więcj.  Biorąc pod uwagę wielkość Syrii to
> kilkadziesiąt procent populacji miało kogoś z bliższej czy dalszej
> rodziny w więzieniu czy zabitego.  Raczej trudno w takiej sytuacji
> mówić o bezpieczeństwie.

W Texasie jest ponoć 751 uwięzionych na 100 tys mieszkanców.
Dla syryjskich 25 mln mieszkanców byłoby to 187 tys :-)

> Teraz są doniesienia że Arabowie na obszerze zajętym przez SDF
> są niezadowoleni.  Dopóki był Assad to woleli Kurdów, ale teraz
> czują się dyskryminowani.

z drugiej strony - uchodźcy w Turcji ponoć się cieszą.

> Ogólniej, za Assada ludzie byli zastraszeni, teraz zaczną mówić
> o tym co im się nie podoba.  Może z tego wyjść pozytywna zmiana.

Taa .. przez chwilę będą mogli mówić, co im się podoba, bo potem będą
zastraszani przez nową władzę ?

Czy już wiedzą, czego im mówić nie będzie wolno ? :-)

> W przypadku Kurdów jest jeszcze Turcja, która chce ich wywalić
> z obszerów przy granicy gdzie tradycyjnie mieszkali (częściowo
> już to zrobili).

Chyba nie tyle chce wywalić, co nie chce, aby zrobili swoje państwo,
czy nawet autonomię i odłaczyli się od Turcji.

No i w tym momencie swobodne działania Kurdów w Syrii, czy innym
państwie są Turkom nie na rękę ..

J.

On Fri, 13 Dec 2024 16:52:55 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
> 
> Dla mnie ciekawe jest że wojska Assada rozsypały się bardzo
> szybko, w sumie 11 dni.  W Iraku wojska rządowe sypały się
> pod atakiem ISIS, ale nie było to tak szybko. 

Może po prostu sypały się juz od lat, tylko teraz zabrakło
poparcia/pomocy.

> W Afganistanie też trochę trwało. 

Póki Ametykanie pomagali/naciskali?

> Jak na razie jedna rzecz, oczywista, ale trudna w praktyce,
> to wspólne dowództwo: zamiast walczyć między sobą czy w sposób
> nieskoordynowany opozycja koordynowała swoje akcje.  Jest
> też aspekt techniczny: opozycja zaczęła prodkować i używać
> drony.  Szef wojskowy opozycji chwalił się że w ofensywie
> użyli nowy, lepszy typ drona.

Teoretycznie wojska rządowe też mogą używać drony :-)

J.

W dniu 13.12.2024 o 18:11, Waldek Hebisch pisze:
> W przypadku Kurdów jest jeszcze Turcja, która chce ich wywalić
> z obszerów przy granicy gdzie tradycyjnie mieszkali (częściowo
> już to zrobili).

Turcja ich chce wywalić, bo Kurdowie dążą do stworzenia własnego 
państwa. Kurdowie to jedna z największych grup etnicznych na świecie, 
licząca około 30-40 milionów ludzi, rozproszona głównie w Turcji, Iraku, 
Syrii, Iranie i Armenii. Mają oni swoją odrębną tożsamość narodową, 
język, kulturę i tradycje, jednak przez wieki byli poddawani dominacji 
różnych imperiów i państw. W wyniku rozpadu Imperium Osmańskiego po I 
wojnie światowej i podpisania traktatu wersalskiego, obszary zamieszkałe 
przez Kurdów zostały podzielone między kilka nowych państw. Po 
zakończeniu I wojny światowej, w ramach traktatu z Sèvres (1920), 
pojawiła się możliwość utworzenia niepodległego Kurdystanu, jednak 
traktat ten nigdy nie wszedł w życie. Zamiast tego, po II wojnie 
światowej, granice regionu zostały na stałe ustalone przez traktaty 
międzynarodowe, które podzieliły Kurdów między Turcję, Iran, Irak i 
Syrię, pozostawiając ich bez własnego państwa.

W Turcji Kurdowie stanowią największą mniejszość etniczną. Od lat 80. XX 
wieku, Kurdyjscy bojownicy z Partii Pracujących Kurdystanu (PKK), 
prowadzący walkę o większą autonomię i prawa mniejszości kurdyjskiej, 
stawali się coraz bardziej zorganizowani. Celem PKK początkowo było 
utworzenie niepodległego Kurdystanu, później skupili się na autonomii i 
większych prawach dla Kurdów w Turcji. Konflikt z rządem tureckim trwa 
do dziś, mimo okresów zawarcia rozejmów.

Kurdowie w Iraku odgrywają szczególną rolę, ponieważ po obaleniu Saddama 
Husajna w 2003 roku, uzyskali dużą autonomię. W północnym Iraku, w 
Kurdystanie Irackim, istnieje regionalny rząd, który ma swoją armię i 
kontroluje większość terenów zamieszkanych przez Kurdów. Pomimo 
autonomii, dążenia do pełnej niepodległości, zwłaszcza po 2017 roku, 
kiedy Kurdowie przeprowadzili kontrowersyjne referendum 
niepodległościowe, napotkały opór ze strony Iraku oraz innych państw 
regionu. Mimo iż referendum zakończyło się zwycięstwem zwolenników 
niepodległości, próba stworzenia niepodległego Kurdystanu zakończyła się 
niepowodzeniem, a irackie władze przejęły kontrolę nad wieloma terytoriami.

Kurdowie w Syrii, przede wszystkim w regionie Rojawy, odgrywają istotną 
rolę w kontekście wojny domowej, która wybuchła w 2011 roku. 
Zorganizowali się w jednostki obrony ludowej (YPG), które w walce z 
państwem islamskim (ISIS) zdobyły międzynarodowe uznanie. Rojawa, 
kurdyjski obszar na północy Syrii, stanowi próbę stworzenia 
autonomicznego regionu, który opiera się na ideach demokracji 
bezpośredniej i ekologicznej. Choć Kurdowie w Syrii cieszą się dużą 
autonomią, ich dążenia do pełnej niepodległości spotykają się z oporem 
zarówno ze strony Syrii, jak i innych państw, w tym Turcji, która obawia 
się kurdyjskiej autonomii w regionie.

W Iranie Kurdowie również starają się o większą autonomię, jednak ich 
dążenia są znacznie bardziej tłumione przez irański reżim. Choć w 
północno-zachodnim Iranie istnieją obszary zamieszkałe przez Kurdów, 
irański rząd nie toleruje prób odseparowania się tych regionów i stosuje 
represje wobec wszelkich ruchów niepodległościowych.
-- 
(~) Robert Tomasik

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Fri, 13 Dec 2024 16:52:55 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> No i w Syrii nowa rzeczywistość ... kto się cieszy, kto martwi?
>> 
>> Dla mnie ciekawe jest że wojska Assada rozsypały się bardzo
>> szybko, w sumie 11 dni.  W Iraku wojska rządowe sypały się
>> pod atakiem ISIS, ale nie było to tak szybko. 
> 
> Może po prostu sypały się juz od lat, tylko teraz zabrakło
> poparcia/pomocy.

Może.  Zdaje się że u Assada była spora korupcja, więc mogło
brakować istotnych rzeczy dla armii.  Ale samoloty Assada i
rosyjskie bombardowały jak poprzednio, tyle że tym razem to
nie wpłyneło znacząco na działania lądowe.

>> W Afganistanie też trochę trwało. 
> 
> Póki Ametykanie pomagali/naciskali?

OIDP przez kilka miesięcy było zawieszenie broni między USA a
talibami.  Jak już wojska rządowe zaczeły się wyraźnie sypać
to przez jakiś miesiąc było: talibowie podchodzą pod miasto
X, trwa obrona, obrona pada, i tak dalej ze zmiennym X.

>> Jak na razie jedna rzecz, oczywista, ale trudna w praktyce,
>> to wspólne dowództwo: zamiast walczyć między sobą czy w sposób
>> nieskoordynowany opozycja koordynowała swoje akcje.  Jest
>> też aspekt techniczny: opozycja zaczęła prodkować i używać
>> drony.  Szef wojskowy opozycji chwalił się że w ofensywie
>> użyli nowy, lepszy typ drona.
> 
> Teoretycznie wojska rządowe też mogą używać drony :-)

Teoretycznie.  Ale chodzi o to kto w danym momencie ma
(lepsze) drony.  Rosja i Iran albo nie wpadły na to by
dać Assadowi drony (albo zakłócarki do zwalczania dronów),
albo nie miały możliwości (rosyjskie chyba wszystkie idą
na Ukrainę, nie wiem czy Iran ma odpowiednie drony
albo zakłócarki).

-- 
                              Waldek Hebisch

Żydzi się cieszą, zajmą 1/5 Syrii treść słowno-muzyczną się dorobi.


-----
> Ruskie się cieszą, mogą przenieść wojska na ukrainę, europa się cieszy, więcej uchodźców napłynie.
> Turcja się cieszy, mają szanse posadzić pro turecki rząd w syrii, kurdowie się cieszą. będą eksploatować jakieś pola naftowe co 
> dam im kasę na walkę z turcją.
> Amerykanie też się cieszą, ruskie wylecą z syrii. 

No pacz pan, a my nie chcieliśmy korytarza, i jeszcze radiostację im napadliśmy.


-----
> z mojego rozeznania wynika, że Ukraina nie chciała przedłużyć zawartej na 30 lat umowy na dzierżawę bazy w Sewastopolu. 

Żeby miał kto półdarmo pracować.
Więzienia w USA to wielki biznes.


-----
> W Texasie jest ponoć 751 uwięzionych na 100 tys mieszkanców. 

Przestano im płacić praktycznie, bo nie było z czego (pola naftowe zajęte przez rebeliantów).


-----
> Dla mnie ciekawe jest że wojska Assada rozsypały się bardzo szybko, w sumie 11 dni. 

On Tue, 28 Jan 2025 15:36:01 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
> Żeby miał kto półdarmo pracować.
> Więzienia w USA to wielki biznes.

W innych stanach jakis widać mniejszy :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_incarceration_and_correctional_supervision_rate

Wow, Texas to w srodku stawki.


I jeszcze to
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

przyrost kamer i łatwiejsze łapanie/dowodzenie, czy prywatyzacja
więzien, i jak mówisz - dobry interes ?


> -----
>> W Texasie jest ponoć 751 uwięzionych na 100 tys mieszkanców.

J.

Nowoczesne niewolnictwo, bez którego Ameryka by już upadła.
Przy czym wbrew fałszywemu obrazowi z Holywood to nie czarny sędzia wsadza białych.


-----
> przyrost kamer i łatwiejsze łapanie/dowodzenie, czy prywatyzacja więzien, i jak mówisz - dobry interes?