🚀 go-pugleaf

Jedno jest pewne: przeciwnik za chwilę będzie miał takie same.
Ta wojna to taki zakład między góralami o zjedzenie g...
Hint: zamiast rozkradać państwo trzeba było się zbroić.
A na dziś jest "myśmy rozkradli i już nie mamy, to nam dajcie".


-----
> ukrainski dron z ogniem 

On Thu, 12 Sep 2024 16:17:17 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Jedno jest pewne: przeciwnik za chwilę będzie miał takie same.
> Ta wojna to taki zakład między góralami o zjedzenie g...
> Hint: zamiast rozkradać państwo trzeba było się zbroić.
> A na dziś jest "myśmy rozkradli i już nie mamy, to nam dajcie".

Masz na myśli Ukrainców?
Wygląda na to, ze sobie wzięli nauczkę z 2014 do serca.

A pełnoskalowa wojna z Rosją ... może wymagać pomocy.

Ale te drony, to chyba ich wynalazek, a nie z pomocy?


A jakbyśmy my wyglądali w razie takiej wojny?
Też by się okazało, ze cos powinno być, ale rozkradli?
Tak w bardziej w cudzysłowie - np oficjalnie sprzedano zapasy,
a nowych nie kupiono.

Teraz mamy kolejną aferę ... Błaszczaka.
Kupił koreanskie samoloty FA-50, szkolno-bojowe, tylko
... kupił bez uzbrojenia. 
A uzbrojenie już nie jest produkowane.

https://www.money.pl/gospodarka/awantura-o-samoloty-dla-polski-to-jest-jakis-absurd-7070244872989632a.html

W sumie ... można by potraktować na jego korzyść.
Kupił 12, negocjował kolejne 36, no i w trakcie tych negocjacji mogła
być już mowa o uzbrojeniu ... i sprawa się rypła ...

J.


> -----
>> ukrainski dron z ogniem

W dniu 13.09.2024 o 13:34, J.F pisze:
> On Thu, 12 Sep 2024 16:17:17 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
>> Jedno jest pewne: przeciwnik za chwilę będzie miał takie same.
>> Ta wojna to taki zakład między góralami o zjedzenie g...
>> Hint: zamiast rozkradać państwo trzeba było się zbroić.
>> A na dziś jest "myśmy rozkradli i już nie mamy, to nam dajcie".
> 
> Masz na myśli Ukrainców?
> Wygląda na to, ze sobie wzięli nauczkę z 2014 do serca.
> 
> A pełnoskalowa wojna z Rosją ... może wymagać pomocy.
> 
> Ale te drony, to chyba ich wynalazek, a nie z pomocy?
> 
> 
> A jakbyśmy my wyglądali w razie takiej wojny?
> Też by się okazało, ze cos powinno być, ale rozkradli?
> Tak w bardziej w cudzysłowie - np oficjalnie sprzedano zapasy,
> a nowych nie kupiono.
> 
> Teraz mamy kolejną aferę ... Błaszczaka.
> Kupił koreanskie samoloty FA-50, szkolno-bojowe, tylko
> ... kupił bez uzbrojenia.
> A uzbrojenie już nie jest produkowane.

Jest produkowane.
Ktoś złośliwie pominą czy pomieszał wersje maszyn i wyszło mu
że nie produkują.
A tak dla przypomnienia f16 też kupiliśmy bez kompletnego uzbrojenia.

> https://www.money.pl/gospodarka/awantura-o-samoloty-dla-polski-to-jest-jakis-absurd-7070244872989632a.html
> 
> W sumie ... można by potraktować na jego korzyść.
> Kupił 12, negocjował kolejne 36, no i w trakcie tych negocjacji mogła
> być już mowa o uzbrojeniu ... i sprawa się rypła ...

Poszukaj tych informacji na portalu na którym pracują spece
od uzbrojenia a nie od zarabiania kasy.


Pozdrawiam

W dniu 14.09.2024 o 16:59, RadosławF pisze:
> Jest produkowane. Ktoś złośliwie pominą czy pomieszał wersje maszyn
> i wyszło mu że nie produkują.

Artykuł, że kupiliśmy samoloty z uzbrojeniem byłby zdecydowanie mniej 
poczytny. Co w tym szczególnie wyjątkowego?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 15.09.2024 o 01:22, Robert Tomasik pisze:

>> Jest produkowane. Ktoś złośliwie pominą czy pomieszał wersje maszyn
>> i wyszło mu że nie produkują.
> 
> Artykuł, że kupiliśmy samoloty z uzbrojeniem byłby zdecydowanie mniej 
> poczytny. Co w tym szczególnie wyjątkowego?

Owszem.
I cała masa tumanów uważa taki "poczytny" artykuł za prawdę objawioną.
Kto pamięta artykuły krytykujące karabinek Grot?
A kto wie że artykuł napisał lokalny współpracownik znanego
niemieckiego producenta całkiem innych karabinków?


Pozdrawiam

W dniu 15.09.2024 o 12:27, RadosławF pisze:
>>> Jest produkowane. Ktoś złośliwie pominą czy pomieszał wersje maszyn
>>> i wyszło mu że nie produkują.
>> Artykuł, że kupiliśmy samoloty z uzbrojeniem byłby zdecydowanie mniej 
>> poczytny. Co w tym szczególnie wyjątkowego?
> Owszem.
> I cała masa tumanów uważa taki "poczytny" artykuł za prawdę objawioną.

Cała masa ludzi czyta w ogóle tylko tytuły. niestety obecne media żyją z 
reklam i o merytorykę nie dbają. To trochę tka spirala, bo żeby napisać 
mądry artykuł trzeba mieć wiedzę. po za tym niewielka część czytelników 
jest zainteresowana artykułem na temat tego, ze kupiliśmy samoloty 
bojowe z amunicją do nich. Pewnie jest jakaś tam część pasjonatów, ale 
oni o tym wiedzą, więc to nie target.

> Kto pamięta artykuły krytykujące karabinek Grot?
> A kto wie że artykuł napisał lokalny współpracownik znanego
> niemieckiego producenta całkiem innych karabinków?

Gdyby artykuł był merytoryczny, to autorstwo miałoby mniejsze znaczenie. 
Do każdego karabinka podstawowego można się przywalić, bowiem on jest 
kompromisem pomiędzy wieloma różnymi parametrami. Oczywiście podczas 
łażenia po krzakach nic nie powinno on niego odpadać, ale to był prosty 
problem do poprawy. Widać innych argumentów mających przekonać naszą 
armię do zakupu konkurencyjnego wyrobu nie mieli.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 15.09.2024 o 12:27, RadosławF pisze:

> Owszem.
> I cała masa tumanów uważa taki "poczytny" artykuł za prawdę objawioną.

Bo w sumie to jest prawda dobra jak każda inna - z publicznie dostępnych 
informacji wynika w zasadzie tylko tyle że fafik (w wersji 
zapchajdziura) nie jest zintegrowany z aim-9x ktore posiadamy do efek. 
Czyli zapewne prawdą jest że kupililśmy zapchajdziury żeby były tu i 
teraz i są, tylko nie ma do nich rakiet powietrze-powietrze, czyli nawet 
do airpolicing się nie nadają. Miały zastąpić migi, a w zasadzie obecnie 
mogą zastąpić suki.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 15.09.2024 o 17:31, Shrek pisze:

>> Owszem.
>> I cała masa tumanów uważa taki "poczytny" artykuł za prawdę objawioną.
> 
> Bo w sumie to jest prawda dobra jak każda inna - z publicznie dostępnych 
> informacji wynika w zasadzie tylko tyle że fafik (w wersji 
> zapchajdziura) nie jest zintegrowany z aim-9x ktore posiadamy do efek. 
> Czyli zapewne prawdą jest że kupililśmy zapchajdziury żeby były tu i 
> teraz i są, tylko nie ma do nich rakiet powietrze-powietrze, czyli nawet 
> do airpolicing się nie nadają. Miały zastąpić migi, a w zasadzie obecnie 
> mogą zastąpić suki.

To jest kłamstwo dobre jak każde inne.
Do f16 kupiliśmy kiedyś pociski sidewinder w wersji AIM-9X.
I na złość niektórym pasują one do fafików.
A może ktoś mnie wprowadził w błąd i jednak nie pasują?


Pozdrawiam

One są do strącania balonów, dronów i rakiet manewrujących, na które szkoda wysyłać F-16. 

On Sat, 14 Sep 2024 16:59:09 +0200, RadosławF wrote:
>> On Thu, 12 Sep 2024 16:17:17 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
>> Teraz mamy kolejną aferę ... Błaszczaka.
>> Kupił koreanskie samoloty FA-50, szkolno-bojowe, tylko
>> ... kupił bez uzbrojenia.
>> A uzbrojenie już nie jest produkowane.
> 
> Jest produkowane.
> Ktoś złośliwie pominą czy pomieszał wersje maszyn i wyszło mu

W tekscie politycznym - całkiem możliwe.

> że nie produkują.
> A tak dla przypomnienia f16 też kupiliśmy bez kompletnego uzbrojenia.

Kompletnego w sensie "wszystkich produkowanych modeli i wersji"?
To chyba celowo nie, zresztą wszystkiego by nam nie sprzedali, bo tam
i jądrowa jest.

Czy "niektóre typy uzbrojenia zamierzano dokupić w przyszłości" ?
Co też może mieć sens ... ale zaraz - czy to nie wymaga zmiany
oprogramowania samolotu?

>> https://www.money.pl/gospodarka/awantura-o-samoloty-dla-polski-to-jest-jakis-absurd-7070244872989632a.html
>> 
>> W sumie ... można by potraktować na jego korzyść.
>> Kupił 12, negocjował kolejne 36, no i w trakcie tych negocjacji mogła
>> być już mowa o uzbrojeniu ... i sprawa się rypła ...
> 
> Poszukaj tych informacji na portalu na którym pracują spece
> od uzbrojenia a nie od zarabiania kasy.

Oni tego nie wymyślili, za kimś powtarzają.
Ale to perwnie spece od politycznych prztyczków.

Ale zawsze można przecież sprostować: to z jakim uzbrojeniem kupiliśmy
te FA-50, i co chcemy dokupić ?

J.

On Sun, 15 Sep 2024 17:31:04 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 15.09.2024 o 12:27, RadosławF pisze:
>> Owszem.
>> I cała masa tumanów uważa taki "poczytny" artykuł za prawdę objawioną.
> 
> Bo w sumie to jest prawda dobra jak każda inna - z publicznie dostępnych 
> informacji wynika w zasadzie tylko tyle że fafik (w wersji 
> zapchajdziura) nie jest zintegrowany z aim-9x ktore posiadamy do efek. 

Pytanie, cyz tych AIM-9X mamy tyle, ile na Rosję trzeba było,
czy tyle, ze ledwo do F-16 wystarczy ...

Choc w sumie, jakby  F16 szybko zestrzelili, to i FA dobre, a troche
rakiet w magazynie pewnie zostanie.

> Czyli zapewne prawdą jest że kupililśmy zapchajdziury żeby były tu i 
> teraz i są, tylko nie ma do nich rakiet powietrze-powietrze, czyli nawet 
> do airpolicing się nie nadają. Miały zastąpić migi, a w zasadzie obecnie 
> mogą zastąpić suki.

Można podwiesic atrapy i do straszenia wystarczą :-)

J.

W dniu 16.09.2024 o 00:39, RadosławF pisze:

> Do f16 kupiliśmy kiedyś pociski sidewinder w wersji AIM-9X.
> I na złość niektórym pasują one do fafików.

Do gap fillerów? Wszyscy twierdzą że aim-9X nie są zintegrowane. W 
wersji PL mają być zintegrowane, ale tej póki co nie ma.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 16.09.2024 o 18:05, Shrek pisze:
> W dniu 16.09.2024 o 00:39, RadosławF pisze:
> 
>> Do f16 kupiliśmy kiedyś pociski sidewinder w wersji AIM-9X.
>> I na złość niektórym pasują one do fafików.
> 
> Do gap fillerów? Wszyscy twierdzą że aim-9X nie są zintegrowane. W 
> wersji PL mają być zintegrowane, ale tej póki co nie ma.
> 
https://defence24.pl/polityka-obronna/prawda-o-uzbrojeniu-dla-fa-50-komentarz

Wyjątek stanowią jedynie pociski powietrze-powietrze krótkiego zasięgu 
AIM-9 Sidewinder. FA-50GF jest bowiem w stanie wykorzystywać ich stare, 
nieprodukowane już wersje tej broni (AIM-9L oraz M). I prawdopodobnie to 
te środki bojowe miał na myśli wiceminister Tomczyk, mówiąc, że broni do 
FA-50 „nie da się już kupić”.

I takie informacje są na forum lotnictwo.net.pl w wątku o fakupie 
fafików - a tam trochę ogarniętych i wtajemniczonyl ludzi siedzi i 
niektórzy bronią zakupu FA-50, ale nikt nigdy nie negował że właśnie o 
zakup zabytkowych AIM-9L z czasów Falklandów chodzi...

Więc obecnie fafik w wersji gapfiller (czytaj zapchajdziura) to taki 
ładniejsza i lepsza suka - w końcu ma jakiś radar i link16, natomiast 
nie ma uzbrojenia p-lot a nawet jak będzie miała te Aim-9L to w sumie 
nie wiadomo po co - na poważne suki się nie nadaje bo suki uciekną a 
fafik spadnie, na cruzy i szachidy się nie nadaje bo to w ogóle za 
takimi silnikami nie gania.

Znaczy jeśli chodzi o samolot bojowy, bo szkoleniowy to nie wiem, ale 
chyba niespecjalnie potrzebowaliśmy kolejny typ.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

On Mon, 16 Sep 2024 18:41:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 18:05, Shrek pisze:
>> W dniu 16.09.2024 o 00:39, RadosławF pisze:
>> 
>>> Do f16 kupiliśmy kiedyś pociski sidewinder w wersji AIM-9X.
>>> I na złość niektórym pasują one do fafików.
>> 
>> Do gap fillerów? Wszyscy twierdzą że aim-9X nie są zintegrowane. W 
>> wersji PL mają być zintegrowane, ale tej póki co nie ma.
>> 
> https://defence24.pl/polityka-obronna/prawda-o-uzbrojeniu-dla-fa-50-komentarz
> 
> Wyjątek stanowią jedynie pociski powietrze-powietrze krótkiego zasięgu 
> AIM-9 Sidewinder. FA-50GF jest bowiem w stanie wykorzystywać ich stare, 
> nieprodukowane już wersje tej broni (AIM-9L oraz M). I prawdopodobnie to 
> te środki bojowe miał na myśli wiceminister Tomczyk, mówiąc, że broni do 
> FA-50 „nie da się już kupić”.
> 
> I takie informacje są na forum lotnictwo.net.pl w wątku o fakupie 
> fafików - a tam trochę ogarniętych i wtajemniczonyl ludzi siedzi i 
> niektórzy bronią zakupu FA-50, ale nikt nigdy nie negował że właśnie o 
> zakup zabytkowych AIM-9L z czasów Falklandów chodzi...

A jak sobie Koreanczycy radzą?

> Więc obecnie fafik w wersji gapfiller (czytaj zapchajdziura) to taki 
> ładniejsza i lepsza suka - w końcu ma jakiś radar i link16, natomiast 

No i lata, a nie że resursy się kończą, a naprawić się nie da.

> nie ma uzbrojenia p-lot a nawet jak będzie miała te Aim-9L to w sumie 
> nie wiadomo po co - na poważne suki się nie nadaje bo suki uciekną a 
> fafik spadnie, na cruzy i szachidy się nie nadaje bo to w ogóle za 
> takimi silnikami nie gania.

Dorobić dzidę, i niech wkłada w śmigło :-)

Albo z działka.. albo zmienić działko na km, będzie taniej :-)

J.

W dniu 16.09.2024 o 20:53, J.F pisze:

>> I takie informacje są na forum lotnictwo.net.pl w wątku o fakupie
>> fafików - a tam trochę ogarniętych i wtajemniczonyl ludzi siedzi i
>> niektórzy bronią zakupu FA-50, ale nikt nigdy nie negował że właśnie o
>> zakup zabytkowych AIM-9L z czasów Falklandów chodzi...
> 
> A jak sobie Koreanczycy radzą?

A wykorzystują je w charakterze samolotów wielozadaniowych do misji 
przeciw lotnictwu?

>> Więc obecnie fafik w wersji gapfiller (czytaj zapchajdziura) to taki
>> ładniejsza i lepsza suka - w końcu ma jakiś radar i link16, natomiast
> 
> No i lata, a nie że resursy się kończą, a naprawić się nie da.

No tak - tylko że nasze suki to służą tylko temu zeby piloci mieli czym 
latać i niczemu więcej. Więc nico lepsza suka to w sumie nic 
konkretnego. Fafik nadaje się albo jako samolot przeciwpartyzancki (ale 
nie po to go kupiliśmy) albo samolot szturmowy jak masz absolutną 
przewagę w powietrzy, ale to rozwiązanie aoptymalne bo już lepiej i 
taniej A10 a i tak wymaga wywalczenia przewagi przez innych... albo jako 
dowód że walczymy kinetycznie i to prawdziwa wojna - jak go zestrzelą.

> Dorobić dzidę, i niech wkłada w śmigło :-)
> 
> Albo z działka.. albo zmienić działko na km, będzie taniej :-)

No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni 
przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy 
zdejmować:P Kruzów to AIM-9 w wersji L raczej nie zdejmie. A jak 
rzeczywiście na front go wysłać w charakterze szturomwego to pewnie nie 
wróci...

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

On Mon, 16 Sep 2024 21:49:52 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 20:53, J.F pisze:
>>> I takie informacje są na forum lotnictwo.net.pl w wątku o fakupie
>>> fafików - a tam trochę ogarniętych i wtajemniczonyl ludzi siedzi i
>>> niektórzy bronią zakupu FA-50, ale nikt nigdy nie negował że właśnie o
>>> zakup zabytkowych AIM-9L z czasów Falklandów chodzi...
>> 
>> A jak sobie Koreanczycy radzą?
> 
> A wykorzystują je w charakterze samolotów wielozadaniowych do misji 
> przeciw lotnictwu?

Do tego mają F-16 i F-35 ? :-)

No ale ponoć używaja - w sensie w jakiejś jednostce bojowej mają ..

>>> Więc obecnie fafik w wersji gapfiller (czytaj zapchajdziura) to taki
>>> ładniejsza i lepsza suka - w końcu ma jakiś radar i link16, natomiast
>> 
>> No i lata, a nie że resursy się kończą, a naprawić się nie da.
> 
> No tak - tylko że nasze suki to służą tylko temu zeby piloci mieli czym 
> latać i niczemu więcej.

Ale lada moment i to przestanie być możliwe.

>> Dorobić dzidę, i niech wkłada w śmigło :-)
>> 
>> Albo z działka.. albo zmienić działko na km, będzie taniej :-)
> 
> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni 
> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy 
> zdejmować:P 

Ale na co ? Wilgę, Orlika ?

Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?


J.

W dniu 16.09.2024 o 22:12, J.F pisze:

>> A wykorzystują je w charakterze samolotów wielozadaniowych do misji
>> przeciw lotnictwu?
> 
> Do tego mają F-16 i F-35 ? :-)
> 
> No ale ponoć używaja - w sensie w jakiejś jednostce bojowej mają ..

Pytanie do czego ih używają. Z historycznymi rakietami a2a to raczej nie 
do misji przecilotniczych.

>> No tak - tylko że nasze suki to służą tylko temu zeby piloci mieli czym
>> latać i niczemu więcej.
> 
> Ale lada moment i to przestanie być możliwe.

Tylko fafik jest przedstawiany jako samolot wielozadaniowy. A takim nie 
jest.

>> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni
>> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy
>> zdejmować:P
> 
> Ale na co ? Wilgę, Orlika ?
> 
> Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?

Wilgi to jakaś prywatna firma robi klony.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 16.09.2024 o 22:12, J.F pisze:
>> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni
>> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy
>> zdejmować:P
> Ale na co ? Wilgę, Orlika ?
> Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?

W starej książce miałem gdzieś zdjęcie WILGI z zmontowanym karabinem 
maszynowym. Wydaje mi się, że do zwalczania relatywnie powolnych DRONów 
może to być niezłe rozwiązanie. Może warto by było pomyśleć zawczasu. 
Tanie, proste, skuteczne.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 16.09.2024 o 22:18, Shrek pisze:

>>> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni
>>> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy
>>> zdejmować:P
>> Ale na co ? Wilgę, Orlika ?
>> Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?
> Wilgi to jakaś prywatna firma robi klony.
> 
> 
Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z 
spadochronem można dostosować do roli "myśliwca przeciwdronowgo" poprzez 
zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. Sądzę, że tu 
nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka pocisków karabinowych 
na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie będzie robił.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 16 Sep 2024 23:33:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 22:18, Shrek pisze:
>>>> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni
>>>> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy
>>>> zdejmować:P
>>> Ale na co ? Wilgę, Orlika ?
>>> Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?
>> Wilgi to jakaś prywatna firma robi klony.
>> 
>> 
> Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z 
> spadochronem można dostosować do roli "myśliwca przeciwdronowgo" poprzez 
> zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. Sądzę, że tu 
> nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka pocisków karabinowych 
> na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie będzie robił.

Następna generacja może robic, a nawet się odstrzeliwać :-)

Ale taki samolot duzy, więc droższy jest.

km można zamontować gdzies pod skrzydłami, i pilot moze strzelać jak
klasyczny mysliwiec.

Albo jakies proste, niekierowane rakietki z wybuchem glowicy po 200m
...


J.

On Mon, 16 Sep 2024 23:28:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 22:12, J.F pisze:
>>> No właśnie - w sumie w warunkach w jakich może się przydać to ni
>>> przypiął ni przyspawał - taniej coś śmigłowego działko założyć i sachidy
>>> zdejmować:P
>> Ale na co ? Wilgę, Orlika ?
>> Produkujemy coś w ogóle jeszcze ?
> 
> W starej książce miałem gdzieś zdjęcie WILGI z zmontowanym karabinem 
> maszynowym. Wydaje mi się, że do zwalczania relatywnie powolnych DRONów 
> może to być niezłe rozwiązanie. Może warto by było pomyśleć zawczasu. 
> Tanie, proste, skuteczne.

Tylko ciekaw jestem, co jeszcze produkujemy. 

Z drugiej strony - drony można zwalczać dronami, nie trzeba pilota w
powietrzu.

J.

W dniu 17.09.2024 o 10:08, J.F pisze:

> km można zamontować gdzies pod skrzydłami, i pilot moze strzelać jak
> klasyczny mysliwiec.

Tylko trafić trudniej. Po za tym trzeba jeszcze celownika no i miejsc 
mocowania na ten karabin. Natomiast w moim rozwiązaniu rekwirujesz 
samolot z AEROKLUBU i masz "myśliwiec".
> 
> Albo jakies proste, niekierowane rakietki z wybuchem glowicy po 200m

A jak złośliwie będzie latał 300 metrów od Ciebie? :-)
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 17 Sep 2024 16:22:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 10:08, J.F pisze:
>> km można zamontować gdzies pod skrzydłami, i pilot moze strzelać jak
>> klasyczny mysliwiec.
> 
> Tylko trafić trudniej. 

No nie wiem. 
Mysliwcy jakoś nie mieli problemów.
Za to strzelcy z bombowców jakby mieli.

> Po za tym trzeba jeszcze celownika no i miejsc 
> mocowania na ten karabin. Natomiast w moim rozwiązaniu rekwirujesz 
> samolot z AEROKLUBU i masz "myśliwiec".

I chcesz na rekwirowanych jechać?
Czy raczej nowe kupić?

Ale nasze aerokluby, to zdaje się spadochroniarzy wynoszą jakimiś
An-2, kilkunastu naraz, bo to ma 2t ładowności, i ekonomia sie kończy.

Ale może mam stare informacje, Antki się zużyły, i teraz sa "maluchy"
https://www.aeroklub.wroc.pl/flota/samoloty/

takie 4-ro osobowe to by się chyba nadały?

A z czego skaczą wrocławscy spadochroniarze ... hm sekcja
spadochronowa wyginęła i przeszła w komercję?

https://skydive.wroclaw.pl/o-nas

>> Albo jakies proste, niekierowane rakietki z wybuchem glowicy po 200m
> 
> A jak złośliwie będzie latał 300 metrów od Ciebie? :-)

To się zblizysz.
Chyba, ze dołozą inteligencję, i będzie robił uniki :-)


W sumie, to ciekaw jestem jakby sie sprawdził taki dwuosobowy z tylnym
strzelcem ... i co mu dac - km, śrutówkę, czy granatnik ? :-)

Sa jakies maszynowe śrutówki, i to jeszcze na taśmę ?

J.

W dniu 17.09.2024 o 10:09, J.F pisze:

> Tylko ciekaw jestem, co jeszcze produkujemy.
> 
> Z drugiej strony - drony można zwalczać dronami, nie trzeba pilota w
> powietrzu.


I to jest słuszna koncepcja. Pitanie - kamikaze czy z kaemem;)


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

On Tue, 17 Sep 2024 18:03:45 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 10:09, J.F pisze:
>> Tylko ciekaw jestem, co jeszcze produkujemy.
>> 
>> Z drugiej strony - drony można zwalczać dronami, nie trzeba pilota w
>> powietrzu.
> 
> I to jest słuszna koncepcja. Pitanie - kamikaze czy z kaemem;)

Z km. Ekonomiczniej.

J.

W dniu 17.09.2024 o 18:00, J.F pisze:

>> Tylko trafić trudniej.
> No nie wiem. Mysliwcy jakoś nie mieli problemów. Za to strzelcy z
> bombowców jakby mieli.

I dlatego taki HURRICANE miał 8 km, a strzelec na bombowcu jeden.
> 
>> Po za tym trzeba jeszcze celownika no i miejsc mocowania na ten
>> karabin. Natomiast w moim rozwiązaniu rekwirujesz samolot z
>> AEROKLUBU i masz "myśliwiec".
> I chcesz na rekwirowanych jechać? Czy raczej nowe kupić?
> Ale nasze aerokluby, to zdaje się spadochroniarzy wynoszą jakimiś 
> An-2, kilkunastu naraz, bo to ma 2t ładowności, i ekonomia sie
> kończy.

Ale też wyciągają szybowce oraz robią masę innych rzeczy.

> W sumie, to ciekaw jestem jakby sie sprawdził taki dwuosobowy z
> tylnym strzelcem ... i co mu dac - km, śrutówkę, czy granatnik ? :-)

No właśnie w drzwiach chcę ustawić strzelca z KM-em. Przecież można 
relatywnie blisko podlecieć. Takiemu dronowi kilka pocisków wystarczy.
> 
> Sa jakies maszynowe śrutówki, i to jeszcze na taśmę ?

Są granatniki, al uważam, ze to kiepski pomysł. Trudno bezpośrednio 
trafić, a rozerwanie pocisku wymaga albo pomiaru odległości, albo 
zapalnika zbliżeniowego. Śrutówka jest niezłym rozwiązaniem na małe 
drony, gdzie drobnym śrutem pokryjesz obszar. W karabin maszynowy 
wkładasz pociski smugowe i nawet celownika nie musisz mieć.
-- 
(~) Robert Tomasik

Niech jeszcze wymyślą zapalnik zbliżeniowy do amunicji km ;-)


-----
> albo zmienić działko na km, będzie taniej 

A na linii strzału gospodarstwo pana od papryki.


-----
> Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z spadochronem można dostosować do roli "myśliwca 
> przeciwdronowgo" poprzez zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. Sądzę, że tu nawet nie ma co z dużym kalibrem 
> kombinować. Kilka pocisków karabinowych na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie będzie robił. 

W dniu 18.09.2024 o 04:12, ąćęłńóśźż pisze:
>> albo zmienić działko na km, będzie taniej 
 > Niech jeszcze wymyślą zapalnik zbliżeniowy do amunicji km ;-)

I co będzie ów zapalnik robił?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 18.09.2024 o 04:14, ąćęłńóśźż pisze:

>> Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z 
>> spadochronem można dostosować do roli "myśliwca przeciwdronowgo" 
>> poprzez zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. 
>> Sądzę, że tu nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka 
>> pocisków karabinowych na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie 
>> będzie robił. 
> 
 > A na linii strzału gospodarstwo pana od papryki.

Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z 
wystrzelisz go ku dołowi.
-- 
(~) Robert Tomasik

Sprawdź w internecie.


-----
> I co będzie ów zapalnik robił? 

On Tue, 17 Sep 2024 21:40:16 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 18:00, J.F pisze:
>>> Tylko trafić trudniej.
>> No nie wiem. Mysliwcy jakoś nie mieli problemów. Za to strzelcy z
>> bombowców jakby mieli.
> I dlatego taki HURRICANE miał 8 km, a strzelec na bombowcu jeden.

W B-17 miał 2, a razem było ich 13 :-)

>>> Po za tym trzeba jeszcze celownika no i miejsc mocowania na ten
>>> karabin. Natomiast w moim rozwiązaniu rekwirujesz samolot z
>>> AEROKLUBU i masz "myśliwiec".
>> I chcesz na rekwirowanych jechać? Czy raczej nowe kupić?
>> Ale nasze aerokluby, to zdaje się spadochroniarzy wynoszą jakimiś 
>> An-2, kilkunastu naraz, bo to ma 2t ładowności, i ekonomia sie
>> kończy.
> Ale też wyciągają szybowce oraz robią masę innych rzeczy.

Ale przy zwalczaniu dronów palą wielokrotnie więcej paliwa, 
niż inne możliwe samoloty.

>> W sumie, to ciekaw jestem jakby sie sprawdził taki dwuosobowy z
>> tylnym strzelcem ... i co mu dac - km, śrutówkę, czy granatnik ? :-)
> 
> No właśnie w drzwiach chcę ustawić strzelca z KM-em. Przecież można 
> relatywnie blisko podlecieć. Takiemu dronowi kilka pocisków wystarczy.

A ja chcę z tyłu, zeby był sens ze śrutówki strzelać :-)

>> Sa jakies maszynowe śrutówki, i to jeszcze na taśmę ?
> 
> Są granatniki, al uważam, ze to kiepski pomysł. Trudno bezpośrednio 
> trafić, a rozerwanie pocisku wymaga albo pomiaru odległości, albo 
> zapalnika zbliżeniowego. 

Zafiksowane np na 200m.

> Śrutówka jest niezłym rozwiązaniem na małe 
> drony, gdzie drobnym śrutem pokryjesz obszar. W karabin maszynowy 
> wkładasz pociski smugowe i nawet celownika nie musisz mieć.

Ale pamietaj, ze taki dron może wybuchnąć.
Lepiej być kawałek dalej ... 100m, 200, 300 ?

J.

On Wed, 18 Sep 2024 06:40:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 04:14, ąćęłńóśźż pisze:
>>> Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z 
>>> spadochronem można dostosować do roli "myśliwca przeciwdronowgo" 
>>> poprzez zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. 
>>> Sądzę, że tu nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka 
>>> pocisków karabinowych na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie 
>>> będzie robił. 
>> 
>  > A na linii strzału gospodarstwo pana od papryki.
> 
> Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z 
> wystrzelisz go ku dołowi.

Co jest dośc prawdopodobne, chyba, że wyraźnie zabronisz.

J.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 04:14, ąćęłńóśźż pisze:
> 
>>> Tak na szybkiego, to moim zdaniem każdy samolot umożliwiający skok z 
>>> spadochronem można dostosować do roli "myśliwca przeciwdronowgo" 
>>> poprzez zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego. 
>>> Sądzę, że tu nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka 
>>> pocisków karabinowych na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie 
>>> będzie robił. 
>> 
>> A na linii strzału gospodarstwo pana od papryki.
> 
> Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z 
> wystrzelisz go ku dołowi.

Drony potrafią lecieć bardzo nisko.  Samolotem z załogą lepiej nie
ryzykować tak niskiego lotu.  Więc raczej bedziesz strzelał z góry.
Jak strzlisz w dół to pocisk dość szybko utknie w ziemi, trzeba
po prostu patrzeć czy na ziemi nie widać czegoś istotnego.

A propo samolotów, niektórzy Ruscy narzekali że nie mają odpowiednich
małych samolotów do zwalczania dronów (tzn. maje parę sztuk które
kiedyś kupili na Ukraninie), Ukrania ponoć ma.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 18.09.2024 o 08:35, ąćęłńóśźż pisze:

>> I co będzie ów zapalnik robił? 
 > Sprawdź w internecie.

Co mam sprawdzić Pytam, co miał ów zapalnik robić w pocisku karabinowym.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 18.09.2024 o 14:01, J.F pisze:
>>>> poprzez zamontowanie w drzwiach na podstawi karabinu maszynowego.
>>>> Sądzę, że tu nawet nie ma co z dużym kalibrem kombinować. Kilka
>>>> pocisków karabinowych na zdrowie DRON-owi nie wyjdzie. DRON uników nie
>>>> będzie robił.
>>> A na linii strzału gospodarstwo pana od papryki.
>> Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z
>> wystrzelisz go ku dołowi.
> Co jest dość prawdopodobne, chyba, że wyraźnie zabronisz.

Taki samoloty mogą zwalczać drony tylko i wyłącznie nad własnym terenem. 
Zatem trzeba uważać, by cywili nie postrzelać.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 18.09.2024 o 18:02, antispam@fricas.org pisze:

>> Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z
>> wystrzelisz go ku dołowi.
> 
> Drony potrafią lecieć bardzo nisko.  Samolotem z załogą lepiej nie
> ryzykować tak niskiego lotu.  Więc raczej bedziesz strzelał z góry.
> Jak strzlisz w dół to pocisk dość szybko utknie w ziemi, trzeba
> po prostu patrzeć czy na ziemi nie widać czegoś istotnego.

Z tym wypatrywaniem może być różnie. To, co piszesz może być problem. 
Jeśli dron jest uzbrojony,, to podlatywanie i ostrzelanie z broni 
gładkolufowej jest złym pomysłem, bo może wybuchnąć. Granatnik wymaga 
dokładnego oznaczenia dystansu.
> 
> A propo samolotów, niektórzy Ruscy narzekali że nie mają odpowiednich
> małych samolotów do zwalczania dronów (tzn. maje parę sztuk które
> kiedyś kupili na Ukraninie), Ukrania ponoć ma.
> 
Wimy, co to za samoloty?
-- 
(~) Robert Tomasik

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 18:02, antispam@fricas.org pisze:
> 
>>> Dlatego karabin. Pocisk sam wyhamowuje zanim spadnie, chyba, z
>>> wystrzelisz go ku dołowi.
>> 
>> Drony potrafią lecieć bardzo nisko.  Samolotem z załogą lepiej nie
>> ryzykować tak niskiego lotu.  Więc raczej bedziesz strzelał z góry.
>> Jak strzlisz w dół to pocisk dość szybko utknie w ziemi, trzeba
>> po prostu patrzeć czy na ziemi nie widać czegoś istotnego.
> 
> Z tym wypatrywaniem może być różnie. To, co piszesz może być problem. 
> Jeśli dron jest uzbrojony,, to podlatywanie i ostrzelanie z broni 
> gładkolufowej jest złym pomysłem, bo może wybuchnąć. Granatnik wymaga 
> dokładnego oznaczenia dystansu.

Np:

<https://www.twz.com/air/ultralight-drone-hunting-planes-now-in-use-in-ukraine>

twierdzi że jest strzelec wyborowy z odpowiednim karabinem.

>> 
>> A propo samolotów, niektórzy Ruscy narzekali że nie mają odpowiednich
>> małych samolotów do zwalczania dronów (tzn. maje parę sztuk które
>> kiedyś kupili na Ukraninie), Ukrania ponoć ma.
>> 
> Wimy, co to za samoloty?

Ponoć Aeroprakt A-22 jest używany (czy raczej w próbach).

-- 
                              Waldek Hebisch

Różnica między karabinem a działkiem dotyczy głównie kalibru, konstrukcji oraz przeznaczenia tych rodzajów broni.
Kaliber i konstrukcja
Karabin:

Karabin maszynowy to broń strzelecka, której kaliber nie przekracza 20 mm. Jest to zazwyczaj broń automatyczna, zdolna do 
prowadzenia ognia ciągłego.
Karabiny mogą być podzielone na różne typy, takie jak ciężkie, lekkie, ręczne i uniwersalne karabiny maszynowe, w zależności od ich 
zastosowania i konstrukcji.

Działko:
Działko jest zazwyczaj określane jako małokalibrowa armata, często o kalibrze poniżej 40 mm. Może być używane jako uzbrojenie 
statków powietrznych lub pojazdów lądowych.
Działka są często automatyczne i przeznaczone do specyficznych zadań, takich jak obrona przeciwlotnicza lub wsparcie ogniowe w 
czasie walki.

Przeznaczenie
Karabiny są używane głównie przez piechotę i jednostki specjalne do prowadzenia walki na różnych dystansach. Ich konstrukcja 
umożliwia łatwe przenoszenie i użycie w różnych warunkach.
Działka są często montowane na pojazdach lub statkach powietrznych i służą do zwalczania celów powietrznych oraz wsparcia ogniowego. 
Ich większa moc ognia i specjalistyczne amunicje pozwalają na efektywniejsze niszczenie celów.

Podsumowując, kluczowe różnice między karabinem a działkiem dotyczą ich kalibru, konstrukcji oraz konkretnych zastosowań w 
działaniach wojennych.


-----
> Co mam sprawdzić
> Pytam, co miał ów zapalnik robić w pocisku karabinowym. 

W dniu 19.09.2024 o 14:10, antispam@fricas.org pisze:

>> Wimy, co to za samoloty?
> 
> Ponoć Aeroprakt A-22 jest używany (czy raczej w próbach).

Czyli nasza "wilga";)

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 19.09.2024 o 20:31, Shrek pisze:
>>> Wimy, co to za samoloty?
>> Ponoć Aeroprakt A-22 jest używany (czy raczej w próbach).
> Czyli nasza "wilga";)

Klasa faktycznie podobna.

-- 
(~) Robert Tomasik