🚀 go-pugleaf

On Mon, 1 Jul 2024 07:12:43 +0200, Krzysztof 'kw1618' wrote:
> Dzisiaj w radiu TOK o 6:00 słyszałem relację aktywistki, która 
> powiedziała coś ciekawego, co nawet red. Wojciech Muzal podchwycił.
> Osoba zbliżająca się do granicy otrzymuje alert SMS, aby nie zbliżać się 
> do granicy, a jeśli ma nr tel zagraniczny, to otrzymuje komunikat w 
> j.angielskim, żeby nie zbliżać się do granicy bo wojsko i SG będzie 
> strzelać.
> Czy ktoś kto ma bliżej do granicy może to potwierdzić?
> 
> Z punktu widzenia prewencyjnego, to ma jakiś sens. Odstraszy ciekawskich.

Z punktu widzenia technicznego też - generują wszystkie nadgraniczne
BTS, czy jakoś określają pozycję i wysyłają tylko tym, co się za
bardzo zblizyli ?

J.

W dniu 01.07.2024 o 07:12, Krzysztof 'kw1618' pisze:

> Z punktu widzenia prewencyjnego, to ma jakiś sens. Odstraszy ciekawskich.

Nie ma żadnego sensu, tam już nie ma *ciekawskich*, no chyba że jakiś 
poseł albo inne aktywiszcze. Natomiast mieszkańcy strefy nadgranicznej 
są bombardowani gównianymi SMS-ami.

W dniu 01.07.2024 o 15:00, nadir pisze:
> 
> Nie ma żadnego sensu, tam już nie ma *ciekawskich*, no chyba że jakiś 
> poseł albo inne aktywiszcze. Natomiast mieszkańcy strefy nadgranicznej 
> są bombardowani gównianymi SMS-ami.

Niekoniecznie. Jak jadę koło granicy, to czasem przełącza mi się na sieć 
słowacką telefon. Po chwili przychodzi komunikat o słowackich numerach 
alarmowych oraz telefon do polskiej ambasady, ale tylko raz. Potem mogę 
sobie wiele razy przełączać się i nie dostaję takiego komunikatu. Nie 
wiem, jak długo system to pamięta, ale dość długo. Osoby mieszkające 
przy granicy nie są bombardowane tymi komunikatami - dostały go co 
najwyżej raz.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 01.07.2024 o 16:43, Robert Tomasik pisze:

> Niekoniecznie. Jak jadę koło granicy, to czasem przełącza mi się na sieć 
> słowacką telefon. Po chwili przychodzi komunikat o słowackich numerach 
> alarmowych oraz telefon do polskiej ambasady, ale tylko raz. Potem mogę 
> sobie wiele razy przełączać się i nie dostaję takiego komunikatu. Nie 
> wiem, jak długo system to pamięta, ale dość długo.

Ja też mieszkam nad granicą, tylko zachodnią i jak tracę zasięg sieci 
macierzystej to dostaję z DDR podobnego SMS-a, na drugi dzień to samo.

> Osoby mieszkające 
> przy granicy nie są bombardowane tymi komunikatami - dostały go co 
> najwyżej raz.

Raz dziennie, bo jakoś tak to działa, ale to trochę inny rodzaj 
komunikatu. Podejrzewam, że to co wysyłają pod Białorusią to coś na wzór 
alertu RCB. Tylko, że to nadal bez sensu, bo przypadkowe osoby już dawno 
tam nie trafiają, a te co trafiają to albo w doopie mają takie 
komunikaty, albo mają celowo powyłączane telefony. Jak bym był 
przemytnikiem ludzi, to na dzień dobry rekwirowałbym telefony i wydawał 
dopiero po drugiej stronie granicy.

On Mon, 1 Jul 2024 15:00:07 +0200, nadir wrote:
> W dniu 01.07.2024 o 07:12, Krzysztof 'kw1618' pisze:
>> Z punktu widzenia prewencyjnego, to ma jakiś sens. Odstraszy ciekawskich.
> 
> Nie ma żadnego sensu, tam już nie ma *ciekawskich*, no chyba że jakiś 
> poseł albo inne aktywiszcze. 

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9536686,narodowcy-wzieli-sprawy-w-swoje-rece-patroluja-tereny-przygraniczne-w.html

Takie aktywiszcze ?


> Natomiast mieszkańcy strefy nadgranicznej są bombardowani gównianymi SMS-ami.

No chyba, ze nie, jak Robert pisze.

J.

On Mon, 1 Jul 2024 20:35:58 +0200, nadir wrote:
> W dniu 01.07.2024 o 16:43, Robert Tomasik pisze:
>> Niekoniecznie. Jak jadę koło granicy, to czasem przełącza mi się na sieć 
>> słowacką telefon. Po chwili przychodzi komunikat o słowackich numerach 
>> alarmowych oraz telefon do polskiej ambasady, ale tylko raz. Potem mogę 
>> sobie wiele razy przełączać się i nie dostaję takiego komunikatu. Nie 
>> wiem, jak długo system to pamięta, ale dość długo.
> 
> Ja też mieszkam nad granicą, tylko zachodnią i jak tracę zasięg sieci 
> macierzystej to dostaję z DDR podobnego SMS-a, na drugi dzień to samo.
> 
>> Osoby mieszkające 
>> przy granicy nie są bombardowane tymi komunikatami - dostały go co 
>> najwyżej raz.
> 
> Raz dziennie, bo jakoś tak to działa, ale to trochę inny rodzaj 
> komunikatu. Podejrzewam, że to co wysyłają pod Białorusią to coś na wzór 
> alertu RCB. Tylko, że to nadal bez sensu, bo przypadkowe osoby już dawno 
> tam nie trafiają, a te co trafiają to albo w doopie mają takie 
> komunikaty, albo mają celowo powyłączane telefony. Jak bym był 
> przemytnikiem ludzi, to na dzień dobry rekwirowałbym telefony i wydawał 
> dopiero po drugiej stronie granicy.

Koncepcja słuszna, ciekawe, czy nasze słuzby namierzaja te telefony,
czy się nie da :-)

Ale w drugą stronę - jak czekają po bialoruskiej stronie, to powinni
się czesto przełączać i robić zamieszanie :-)

J.

W dniu 02.07.2024 o 12:08, J.F pisze:

> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9536686,narodowcy-wzieli-sprawy-w-swoje-rece-patroluja-tereny-przygraniczne-w.html
> 
> Takie aktywiszcze ?

Nie wiem, oceń.
"Narodowcy zwracają uwagę, że to aktywiści mogą łamać prawo, o ile 
przyczyniają się do nielegalnego przekraczania granicy i pomagają w nim. 
Spacerować po lesie można, można nawet dokonywać zatrzymań 
obywatelskich. Obowiązuje natomiast art. 264 kk, który mówi wprost: "Kto 
wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając 
przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, 
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Kto organizuje innym osobom 
przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej, podlega 
karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."


>> Natomiast mieszkańcy strefy nadgranicznej są bombardowani gównianymi SMS-ami.
> 
> No chyba, ze nie, jak Robert pisze.

Ale to by trzeba mieć numery telefonów wszystkich mieszkańców, żeby ich 
ewentualnie wykluczyć z otrzymywania komunikatów. Już pomijając, że 
ciężko to zdobyć. A jak znam życie, to poszło(by) na żywioł, bo ktoś to 
musi do systemu wprowadzić i aktualizować, a to są koszty, a to trzeba 
się natrudzić.
Nie wiem co i jak oni ta zrealizowali, ale skutek tego jest/będzie 
żaden, bo przypadkowych osób tam nie ma, zarówno po jednej, jak i po 
drugiej stronie granicy.

W dniu 02.07.2024 o 12:12, J.F pisze:

> Koncepcja słuszna, ciekawe, czy nasze słuzby namierzaja te telefony,
> czy się nie da :-)

Ja to bym od tego zaczął. A znając dotychczasowe poczynania(nie te z 
gazet czy TV) naszych służb w sprawie samych "imigrantów" to myślę, że 
kontrolują ten wektor "ataku".

> Ale w drugą stronę - jak czekają po bialoruskiej stronie, to powinni
> się czesto przełączać i robić zamieszanie :-)

Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.

On Tue, 2 Jul 2024 15:23:07 +0200, nadir wrote:
> W dniu 02.07.2024 o 12:12, J.F pisze:
>> Koncepcja słuszna, ciekawe, czy nasze słuzby namierzaja te telefony,
>> czy się nie da :-)
> 
> Ja to bym od tego zaczął. A znając dotychczasowe poczynania(nie te z 
> gazet czy TV) naszych służb w sprawie samych "imigrantów" to myślę, że 
> kontrolują ten wektor "ataku".

Z gazet i mediów można by wywnioskować, ze kontrolują.

Ale jak się Roberta czyta, to można by wywnioskować, że się nie da, 
nie ma możliwości technicznych, nie ma możliwości prawnych, nie ma
podstawy prawnej, za to może być naruszenie prawa.

I kto ma rację ? :-)

J.

On Tue, 2 Jul 2024 15:19:18 +0200, nadir wrote:
> W dniu 02.07.2024 o 12:08, J.F pisze:
>> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9536686,narodowcy-wzieli-sprawy-w-swoje-rece-patroluja-tereny-przygraniczne-w.html
>> Takie aktywiszcze ?
> 
> Nie wiem, oceń.
> "Narodowcy zwracają uwagę, że to aktywiści mogą łamać prawo, o ile 
> przyczyniają się do nielegalnego przekraczania granicy i pomagają w nim. 
> Spacerować po lesie można, można nawet dokonywać zatrzymań 
> obywatelskich. 

Z zatrzymywaniem to byłbym bardzo ostrożny.

> Obowiązuje natomiast art. 264 kk, który mówi wprost: "Kto 
> wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając 
> przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, 
> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Ciekawy przepis. 
Bo uchodzca ogólnie może,  a szczególnie - jak bez przemocy, grożby
czy podstępu ... a tu jeszcze bez współdziałania.

> Kto organizuje innym osobom 
> przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej, podlega 
> karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."

>>> Natomiast mieszkańcy strefy nadgranicznej są bombardowani gównianymi SMS-ami.
>> No chyba, ze nie, jak Robert pisze.
> Ale to by trzeba mieć numery telefonów wszystkich mieszkańców, żeby ich 
> ewentualnie wykluczyć z otrzymywania komunikatów. Już pomijając, że 
> ciężko to zdobyć. 

łatwo, po adresie klienta, ale przecież wystarczy się ograniczyc do
jednego ostrzeżenia na dwa tygodnie, czy nawet ambitniej.

> A jak znam życie, to poszło(by) na żywioł, bo ktoś to 
> musi do systemu wprowadzić i aktualizować, a to są koszty, a to trzeba 
> się natrudzić.

Sie ogłosi taki obowiązek dla operatorów, i wprowadzą :-)

> Nie wiem co i jak oni ta zrealizowali, ale skutek tego jest/będzie 
> żaden, bo przypadkowych osób tam nie ma, zarówno po jednej, jak i po 
> drugiej stronie granicy.

Po naszej stronie może już nie ma.
Białorusini mogą sobie nadal spacerować po lesie, i czasem się łapać w
polskie sieci.

J.

W dniu 02.07.2024 o 12:08, J.F pisze:

>> Nie ma żadnego sensu, tam już nie ma *ciekawskich*, no chyba że jakiś
>> poseł albo inne aktywiszcze.
> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9536686,narodowcy-wzieli-sprawy-w-swoje-rece-patroluja-tereny-przygraniczne-w.html
> Takie aktywiszcze ?

Dziwisz się? Ludzie tam chcą normalnie żyć, Jakby nielegalni nie mieli 
poparcia po polskiej stronie, to proceder by szybciej wygasał. Natomiast 
boję się radykalizacji z obydwu stron. Organa ścigania ścigają 
przemytników ludzi, jak mają dowody. Takie samozwańcze "komanda" będą 
lały po mordzie wszystkich, których zidentyfikują jako przemytników. A 
tam pewnie nie tylko oni po lasach łażą. Wcześniej, czy później "trafi 
kosa na kamień" i jakiś turysta się "postawi". Ktoś kogoś pchnie nożem, 
albo postrzeli. Komuś spalą stodołę. Generalnie fajna inicjatywa, ale 
jestem pełen obaw.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 02.07.2024 o 15:58, J.F pisze:

>> "Narodowcy zwracają uwagę, że to aktywiści mogą łamać prawo, o ile 
>> przyczyniają się do nielegalnego przekraczania granicy i pomagają w
>> nim. Spacerować po lesie można, można nawet dokonywać zatrzymań 
>> obywatelskich.
> Z zatrzymywaniem to byłbym bardzo ostrożny.

Czy mogą? Mogą. Czy powinni? - też jestem sceptyczny.
> 
>> Obowiązuje natomiast art. 264 kk, który mówi wprost: "Kto wbrew
>> przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając 
>> przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, 
>> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
> 
> Ciekawy przepis. Bo uchodzca ogólnie może,  a szczególnie - jak bez
> przemocy, grożby czy podstępu ... a tu jeszcze bez współdziałania.

Nie mogą nigdy. Przekraczanie granicy jest dozwolone w wyznaczonych
miejscach. Natomiast czasem jest to przestępstwo, czasem wykroczenie, a
czasem może być uznane, że ktoś się pomylił i należy go zawrócić.
> 
>> A jak znam życie, to poszło(by) na żywioł, bo ktoś to musi do
>> systemu wprowadzić i aktualizować, a to są koszty, a to trzeba się
>> natrudzić.
> Sie ogłosi taki obowiązek dla operatorów, i wprowadzą :-)

Będzie problem, bo baza powinna być centralna. O ile nasze karty są 
obsługiwane przez określonego operatora, to zagraniczne losowo.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 02.07.2024 o 12:12, J.F pisze:
>> az dziennie, bo jakoś tak to działa, ale to trochę inny rodzaj
>> komunikatu. Podejrzewam, że to co wysyłają pod Białorusią to coś na wzór
>> alertu RCB. Tylko, że to nadal bez sensu, bo przypadkowe osoby już dawno
>> tam nie trafiają, a te co trafiają to albo w doopie mają takie
>> komunikaty, albo mają celowo powyłączane telefony. Jak bym był
>> przemytnikiem ludzi, to na dzień dobry rekwirowałbym telefony i wydawał
>> dopiero po drugiej stronie granicy.
> Koncepcja słuszna, ciekawe, czy nasze słuzby namierzaja te telefony,
> czy się nie da 🙂

Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii Europejskiej. 
Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można stwierdzić i to o 
wiele dokładniej.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 02.07.2024 o 21:41, Robert Tomasik pisze:

> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii Europejskiej. 
> Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można stwierdzić i to o 
> wiele dokładniej.

Do pierwszej linii drzew czy krzaków, poza to ani lornetka, ani 
termowizja nic nie dają. A jak się nagle porejestruje kilkanaście 
telefonów kilometr od granicy, to można być pewnym, że to nie 
pielgrzymka do Santiago de Compostela. Można wtedy zadziałać z 
wyprzedzeniem.

W dniu 02.07.2024 o 22:28, nadir pisze:
>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii 
>> Europejskiej. Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można 
>> stwierdzić i to o wiele dokładniej.
> Do pierwszej linii drzew czy krzaków, poza to ani lornetka, ani 
> termowizja nic nie dają. A jak się nagle porejestruje kilkanaście 
> telefonów kilometr od granicy, to można być pewnym, że to nie 
> pielgrzymka do Santiago de Compostela. Można wtedy zadziałać z 
> wyprzedzeniem.

Dyskutowaliśmy to przy okazji poszukiwań. Dokładność tych danych jest 
taka, jaka jest. Jeśli wierzyć, że "obecnie granicę próbuje nielegalnie 
przejść około 200 osób dziennie.", to biorąc pod uwagę, że długość 
granicy polsko-białoruskiej wynosi 418,24 km. mamy średnio jedna osobę 
na 2 kilometry. W praktyce jest pewnie kilka rejonów szczególnie 
zagrożonych. Tam jest "nacisk" przez cały czas. Pilnować trzeba całego 
odcinka, bo pewnie i bez telefonów idą. Nie mówię, że nie warto tego 
analizować, ale jakiś oszałamiających rezultatów bym nie oczekiwał.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 2 Jul 2024 21:41:33 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.07.2024 o 12:12, J.F pisze:
>>> az dziennie, bo jakoś tak to działa, ale to trochę inny rodzaj
>>> komunikatu. Podejrzewam, że to co wysyłają pod Białorusią to coś na wzór
>>> alertu RCB. Tylko, że to nadal bez sensu, bo przypadkowe osoby już dawno
>>> tam nie trafiają, a te co trafiają to albo w doopie mają takie
>>> komunikaty, albo mają celowo powyłączane telefony. Jak bym był
>>> przemytnikiem ludzi, to na dzień dobry rekwirowałbym telefony i wydawał
>>> dopiero po drugiej stronie granicy.
>> Koncepcja słuszna, ciekawe, czy nasze słuzby namierzaja te telefony,
>> czy się nie da 🙂
> 
> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii Europejskiej. 
> Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można stwierdzić i to o 
> wiele dokładniej.

Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz.

A tak byś miał listę - ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę,
gdzie teraz są, gdzie się zatrzymali po drodze ...

J.

On Tue, 2 Jul 2024 21:31:31 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.07.2024 o 12:08, J.F pisze:
>>> Nie ma żadnego sensu, tam już nie ma *ciekawskich*, no chyba że jakiś
>>> poseł albo inne aktywiszcze.
>> https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9536686,narodowcy-wzieli-sprawy-w-swoje-rece-patroluja-tereny-przygraniczne-w.html
>> Takie aktywiszcze ?
> 
> Dziwisz się? Ludzie tam chcą normalnie żyć, 

Ja tam nie wiem, czy to miejscowi ludzie chcą normalnie życ, czy się
jakaś bojówka zaktywizowała.


> Jakby nielegalni nie mieli 
> poparcia po polskiej stronie, to proceder by szybciej wygasał. 

Miejscowi pomagają?

medialne doniesienia sugerują, ze czasem przyjezdza po nich ktos z
Niemiec, i tam wywozi.

> Natomiast 
> boję się radykalizacji z obydwu stron. Organa ścigania ścigają 
> przemytników ludzi, jak mają dowody. Takie samozwańcze "komanda" będą 
> lały po mordzie wszystkich, których zidentyfikują jako przemytników.

A to przestępstwo :-)

> A 
> tam pewnie nie tylko oni po lasach łażą. Wcześniej, czy później "trafi 
> kosa na kamień" i jakiś turysta się "postawi". Ktoś kogoś pchnie nożem, 
> albo postrzeli. Komuś spalą stodołę. Generalnie fajna inicjatywa, ale 
> jestem pełen obaw.

Ale na razie to oni sie chyba na uchodzców nastawiaja.
Gorzej, jak jakiegos obywatela Niemiec w pierwszym pokoleniu pobiją.

J.

W dniu 03.07.2024 o 10:59, J.F pisze:

>> Dziwisz się? Ludzie tam chcą normalnie żyć,
> Ja tam nie wiem, czy to miejscowi ludzie chcą normalnie życ, czy się 
> jakaś bojówka zaktywizowała.
> 
Też nie wiem, ale wątpię, by dojeżdżali na spacery z Warszawy. Sądzę, że
trzon stanowią miejscowi.
> 
>> Jakby nielegalni nie mieli poparcia po polskiej stronie, to
>> proceder by szybciej wygasał.
> Miejscowi pomagają. > medialne doniesienia sugerują, ze czasem przyjezdza po nich ktos z
> Niemiec, i tam wywozi.

Grupa dyskusyjna raczej nie jest dobrym miejscem na publikowanie takich 
materiałów. Ale wielkiej tajemnicy nie ujawnię, że w tych transportach 
pomagają przede wszystkim osoby, które mniej lub bardziej legalnie 
imigrowały i tu przemycają swoich znajomych,, członków rodziny itp.
> 
>> Natomiast boję się radykalizacji z obydwu stron. Organa ścigania
>> ścigają przemytników ludzi, jak mają dowody. Takie samozwańcze
>> "komanda" będą lały po mordzie wszystkich, których zidentyfikują
>> jako przemytników.
> A to przestępstwo :-)

Nie zawsze, ale często. Przede wszystkim ryzyko eskalacji. Bo z kolei 
miejscowy rolnik, jak podczas spaceru po lesie dostanie po mordzie od 
jakiegoś narwanego idioty, to za chwilę skrzyknie sąsiadów i spalą im 
furgonetkę w lesie. Potem tamci uznają się za pokrzywdzonych (bo 
furgonetka nie tego była, co się lejąc pomylił) i spalą jakąś stodołę. 
Kilka tygodni i będziemy mieć wojnę domową.
> 
>> A tam pewnie nie tylko oni po lasach łażą. Wcześniej, czy później
>> "trafi kosa na kamień" i jakiś turysta się "postawi". Ktoś kogoś
>> pchnie nożem, albo postrzeli. Komuś spalą stodołę. Generalnie fajna
>> inicjatywa, ale jestem pełen obaw.
> Ale na razie to oni się chyba na uchodźców nastawiają. Gorzej, jak
> jakiegoś obywatela Niemiec w pierwszym pokoleniu pobiją.

Ja wiem trochę, jak takie inicjatywy działają. Złapanie imigranta proste 
nie jest. Puszcza duża. W takich inicjatywach też często udział biorą 
osoby, którą nie są zbyt rozsądne. Szybko się zniechęcą, ze nie mogą 
sobie żadnego złapać i zaczną łapać wszystko w okolicy - również 
harcerzy z obozów wędrownych.

Po za tym, to niezbyt mądre, by takie działania prowadzić bez sensownej 
koordynacji. Bo samo wsparcie patrolem obywatelskim nie jest głupim 
pomysłem. Zwłąszcza nie na pierwszej linii pod płotem. Ale taki patrol 
po ujawnieniu imigrantów powinien wezwać Straż Graniczną czy Policję. 
Publikowanie informacji, ze będą się rzucać do bijatyk doprowadzi tylko 
do tego, że i imigranci będą się bronić. Noże, pałki, siekiery. Pół 
biedy, jak komuś oko podbijał. A jak ktoś zginie?

Imigranci czują się bezkarni. nie są identyfikowalni. Jeśli nie zostaną 
złapani na gorącym uczynku i ujdą na Białoruś, albo przedrą się na 
Niemcy, to ustalenie sprawcy spowodowania śmierci bedzie trudne. A wobec 
oświadczeń patrolujących, ze będą "napadać" na tych imigrantów, to 
jeszcze trzeba się zastanowić, czy to nie bedzie obrona konieczna.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 03.07.2024 o 10:55, J.F pisze:
>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii Europejskiej.
>> Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można stwierdzić i to o
>> wiele dokładniej.
> Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz.
> A tak byś miał listę - ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę,
> gdzie teraz są, gdzie się zatrzymali po drodze ...

Są noktowizory. Są termowizory. Tego się używa na co dzień w o wiele 
mniej poważnych akcjach. Po za tym po polskiej stronie nadal to jakoś 
dokładniej nie działa. Wiemy w której gminie są. A to, to wiadomo  i bez 
tego.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Wed, 3 Jul 2024 21:24:28 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.07.2024 o 10:55, J.F pisze:
>>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii Europejskiej.
>>> Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę można stwierdzić i to o
>>> wiele dokładniej.
>> Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz.
>> A tak byś miał listę - ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę,
>> gdzie teraz są, gdzie się zatrzymali po drodze ...
> 
> Są noktowizory. Są termowizory. Tego się używa na co dzień w o wiele 
> mniej poważnych akcjach. 

A oni jakoś nadal przechodzą :-)
I trudno powiedzieć, ilu jest wyłapanych.

> Po za tym po polskiej stronie nadal to jakoś 
> dokładniej nie działa. Wiemy w której gminie są. A to, to wiadomo  i bez 
> tego.

Przyznałeś, ze stosowne urządznenia macie (IMSI Catcher).
Policji może nie bardzo wolno używać, ale ABW, SKW i inne służby chyba
też mają ...

J.

On Wed, 3 Jul 2024 12:09:42 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.07.2024 o 10:59, J.F pisze:
>>> Dziwisz się? Ludzie tam chcą normalnie żyć,
>> Ja tam nie wiem, czy to miejscowi ludzie chcą normalnie życ, czy się 
>> jakaś bojówka zaktywizowała.
>> 
> Też nie wiem, ale wątpię, by dojeżdżali na spacery z Warszawy. Sądzę, że
> trzon stanowią miejscowi.

Na zdjęciach jakas Hajnówka. To takie miasteczko, 18 km od granicy.

No cóż, jak nie ma innych rozrywek, to można sobie po lasach
pochodzić.

>>> Jakby nielegalni nie mieli poparcia po polskiej stronie, to
>>> proceder by szybciej wygasał.
>> Miejscowi pomagają. > medialne doniesienia sugerują, ze czasem przyjezdza po nich ktos z
>> Niemiec, i tam wywozi.
> 
> Grupa dyskusyjna raczej nie jest dobrym miejscem na publikowanie takich 
> materiałów. Ale wielkiej tajemnicy nie ujawnię, że w tych transportach 
> pomagają przede wszystkim osoby, które mniej lub bardziej legalnie 
> imigrowały i tu przemycają swoich znajomych,, członków rodziny itp.

Albo za pieniądze.

Tyle że ... medialne doniesienia mówią, ze "tu" to raczej oznacza
Niemcy i dalej. O masz
https://fakty.tvn24.pl/zobacz-fakty/zatrzymano-syryjczyka-ktory-kierowal-przerzutem-imigrantow-przez-polsko-bialoruska-granice-st7904560

Syryjczyk zatrzymany w Niemczech.
A oficjalnie zamieszkały gdzie? No ale skoro SG tak rozpracowała ...
czyzby przez polski bank ? 
Hm, przez kryptowaluty ...

>>> Natomiast boję się radykalizacji z obydwu stron. Organa ścigania
>>> ścigają przemytników ludzi, jak mają dowody. Takie samozwańcze
>>> "komanda" będą lały po mordzie wszystkich, których zidentyfikują
>>> jako przemytników.
>> A to przestępstwo :-)
> 
> Nie zawsze, ale często. Przede wszystkim ryzyko eskalacji. Bo z kolei 
> miejscowy rolnik, jak podczas spaceru po lesie dostanie po mordzie od 
> jakiegoś narwanego idioty, to za chwilę skrzyknie sąsiadów i spalą im 
> furgonetkę w lesie. Potem tamci uznają się za pokrzywdzonych (bo 
> furgonetka nie tego była, co się lejąc pomylił) i spalą jakąś stodołę. 
> Kilka tygodni i będziemy mieć wojnę domową.

Oj tam, odeślecie wszystkich do sądu cywilnego :-)

>>> A tam pewnie nie tylko oni po lasach łażą. Wcześniej, czy później
>>> "trafi kosa na kamień" i jakiś turysta się "postawi". Ktoś kogoś
>>> pchnie nożem, albo postrzeli. Komuś spalą stodołę. Generalnie fajna
>>> inicjatywa, ale jestem pełen obaw.
>> Ale na razie to oni się chyba na uchodźców nastawiają. Gorzej, jak
>> jakiegoś obywatela Niemiec w pierwszym pokoleniu pobiją.
> 
> Ja wiem trochę, jak takie inicjatywy działają. Złapanie imigranta proste 
> nie jest. Puszcza duża. 

Jednego trudno, ale ich tam ponoć dużo jest. To i złapać łatwiej.
są noktowizory, termowizory :-P

> W takich inicjatywach też często udział biorą 
> osoby, którą nie są zbyt rozsądne. Szybko się zniechęcą, ze nie mogą 
> sobie żadnego złapać i zaczną łapać wszystko w okolicy - również 
> harcerzy z obozów wędrownych.

Nie mówie nie, ale rozpoznać imigranta przecież łatwo :-)

> Po za tym, to niezbyt mądre, by takie działania prowadzić bez sensownej 
> koordynacji. Bo samo wsparcie patrolem obywatelskim nie jest głupim 
> pomysłem. Zwłąszcza nie na pierwszej linii pod płotem. Ale taki patrol 
> po ujawnieniu imigrantów powinien wezwać Straż Graniczną czy Policję. 

Ale SG czy Policji, to wolno od nich tylko przyjąć wniosek o azyl :-P

> Publikowanie informacji, ze będą się rzucać do bijatyk doprowadzi tylko 
> do tego, że i imigranci będą się bronić. Noże, pałki, siekiery. Pół 
> biedy, jak komuś oko podbijał. A jak ktoś zginie?
> 
> Imigranci czują się bezkarni. nie są identyfikowalni. Jeśli nie zostaną 
> złapani na gorącym uczynku i ujdą na Białoruś, albo przedrą się na 
> Niemcy, to ustalenie sprawcy spowodowania śmierci bedzie trudne.

Moze nawet zostać w Polsce, a i tak mierne szanse na dowody :-(

> A wobec 
> oświadczeń patrolujących, ze będą "napadać" na tych imigrantów, to 
> jeszcze trzeba się zastanowić, czy to nie bedzie obrona konieczna.

A myślisz, ze my ich chcemy zamykać na długie lata?

No, jakby tak zorganizować pracę dla więźniów, to czemu nie ...
popracują 10 lat, a potem wydalenie.

J.

W dniu 05.07.2024 o 11:22, J.F pisze:

>> Też nie wiem, ale wątpię, by dojeżdżali na spacery z Warszawy.
>> Sądzę, że trzon stanowią miejscowi.
> Na zdjęciach jakas Hajnówka. To takie miasteczko, 18 km od granicy. 
> No cóż, jak nie ma innych rozrywek, to można sobie po lasach 
> pochodzić.

Ja bardzo lubię chodzić po lasach.

>> Nie zawsze, ale często. Przede wszystkim ryzyko eskalacji. Bo z
>> kolei miejscowy rolnik, jak podczas spaceru po lesie dostanie po
>> mordzie od jakiegoś narwanego idioty, to za chwilę skrzyknie
>> sąsiadów i spalą im furgonetkę w lesie. Potem tamci uznają się za
>> pokrzywdzonych (bo furgonetka nie tego była, co się lejąc pomylił)
>> i spalą jakąś stodołę. Kilka tygodni i będziemy mieć wojnę domową.
> Oj tam, odeślecie wszystkich do sądu cywilnego :-)

To, ze nie znasz obowiązujących przepisów i nie ogarniasz, co jest
przestępstwem, a co nie, to już Twój problem. Ale po co pajacować
później i obnosić się ze swoją głupotą, to już tego po prostu nie
rozumiem. Niektóre rzeczy są przestępstwem, a niektóre nie są. To nie
zależy od woli policjanta, prokuratora czy sadu.

>> W takich inicjatywach też często udział biorą osoby, którą nie są
>> zbyt rozsądne. Szybko się zniechęcą, ze nie mogą sobie żadnego
>> złapać i zaczną łapać wszystko w okolicy - również harcerzy z
>> obozów wędrownych.
> Nie mówie nie, ale rozpoznać imigranta przecież łatwo :-)

Czasem tak, a czasem nie. Jak stoi jakiś bus w lesie, to możliwości jest
sporo.
> 
>> Po za tym, to niezbyt mądre, by takie działania prowadzić bez
>> sensownej koordynacji. Bo samo wsparcie patrolem obywatelskim nie
>> jest głupim pomysłem. Zwłąszcza nie na pierwszej linii pod płotem.
>> Ale taki patrol po ujawnieniu imigrantów powinien wezwać Straż
>> Graniczną czy Policję.
> Ale SG czy Policji, to wolno od nich tylko przyjąć wniosek o azyl
> :-P

Już kilka razy to było wałkowane. Wniosek o azyl, to możesz złożyć na
przejściu granicznym wjeżdżając legalnie do Polski, a nie w lesie.


>> A wobec oświadczeń patrolujących, ze będą "napadać" na tych
>> imigrantów, to jeszcze trzeba się zastanowić, czy to nie bedzie
>> obrona konieczna.
> A myślisz, ze my ich chcemy zamykać na długie lata? 
> No, jakby tak zorganizować pracę dla więźniów, to czemu nie ... 
> popracują 10 lat, a potem wydalenie.

Niemcy robili obozy pracy dla osób, które nie przestrzegały niemieckiego 
prawa.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 05.07.2024 o 11:01, J.F pisze:

>>>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii
>>>> Europejskiej. Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę
>>>> można stwierdzić i to o wiele dokładniej.
>>> Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz. A tak byś miał listę -
>>> ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę, gdzie teraz są, gdzie
>>> się zatrzymali po drodze ...
>> Są noktowizory. Są termowizory. Tego się używa na co dzień w o
>> wiele mniej poważnych akcjach.
> A oni jakoś nadal przechodzą :-) I trudno powiedzieć, ilu jest
> wyłapanych.

W jakim sensie tu retencja pomoże?
> 
>> Po za tym po polskiej stronie nadal to jakoś dokładniej nie działa.
>> Wiemy w której gminie są. A to, to wiadomo  i bez tego.
> Przyznałeś, ze stosowne urządznenia macie (IMSI Catcher). Policji
> może nie bardzo wolno używać, ale ABW, SKW i inne służby chyba też
> mają ...

Do namierzania imigrantów w lesie, to antena ramowa i odbiornik cyfrowy 
wystarczy. Do zrobienia w jedno posiedzenie przy kawie.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 5 Jul 2024 13:28:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 11:01, J.F pisze:
>>>>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii
>>>>> Europejskiej. Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę
>>>>> można stwierdzić i to o wiele dokładniej.
>>>> Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz. A tak byś miał listę -
>>>> ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę, gdzie teraz są, gdzie
>>>> się zatrzymali po drodze ...
>>> Są noktowizory. Są termowizory. Tego się używa na co dzień w o
>>> wiele mniej poważnych akcjach.
>> A oni jakoś nadal przechodzą :-) I trudno powiedzieć, ilu jest
>> wyłapanych.
> 
> W jakim sensie tu retencja pomoże?

O procent mi chodzi. Na ile ta technika skuteczna.

Retencja oczywiscie nie pomoże, ale nie chcesz chyba powiedzieć, że
dostaliscie drogie noktowizory i termowizory, więc teraz świadomie
przepuszczacie? 
Przepuszczanie może się zemścic i to nawet dość szybko, jak Niemcy
odstawią z powrotem.
Dlatego mamy pushbacki. Chyba niezbyt legalne, ale skuteczne.
Tylko znów ciekaw jestem procentów.

No i znów - analiza danych telefonicznych mogłaby pomóc ustalić :-)

>>> Po za tym po polskiej stronie nadal to jakoś dokładniej nie działa.
>>> Wiemy w której gminie są. A to, to wiadomo  i bez tego.
>> Przyznałeś, ze stosowne urządznenia macie (IMSI Catcher). Policji
>> może nie bardzo wolno używać, ale ABW, SKW i inne służby chyba też
>> mają ...
> 
> Do namierzania imigrantów w lesie, to antena ramowa i odbiornik cyfrowy 
> wystarczy. Do zrobienia w jedno posiedzenie przy kawie.

Raczej nie, przy większej ilości tychże telefonów w okolicy.

Poza tym nie wiem czy chcemy tak namierzyć w lesie, czy np na drodze
w samochodzie ...

J.

On Fri, 5 Jul 2024 13:25:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 11:22, J.F pisze:
>>> Też nie wiem, ale wątpię, by dojeżdżali na spacery z Warszawy.
>>> Sądzę, że trzon stanowią miejscowi.
>> Na zdjęciach jakas Hajnówka. To takie miasteczko, 18 km od granicy. 
>> No cóż, jak nie ma innych rozrywek, to można sobie po lasach 
>> pochodzić.
> Ja bardzo lubię chodzić po lasach.
> 
>>> Nie zawsze, ale często. Przede wszystkim ryzyko eskalacji. Bo z
>>> kolei miejscowy rolnik, jak podczas spaceru po lesie dostanie po
>>> mordzie od jakiegoś narwanego idioty, to za chwilę skrzyknie
>>> sąsiadów i spalą im furgonetkę w lesie. Potem tamci uznają się za
>>> pokrzywdzonych (bo furgonetka nie tego była, co się lejąc pomylił)
>>> i spalą jakąś stodołę. Kilka tygodni i będziemy mieć wojnę domową.
>> Oj tam, odeślecie wszystkich do sądu cywilnego :-)
> 
> To, ze nie znasz obowiązujących przepisów i nie ogarniasz, co jest
> przestępstwem, a co nie, to już Twój problem. Ale po co pajacować
> później i obnosić się ze swoją głupotą, to już tego po prostu nie
> rozumiem. Niektóre rzeczy są przestępstwem, a niektóre nie są. To nie
> zależy od woli policjanta, prokuratora czy sadu.

No jak nie, jak tak?
Przeciez to policjant najpierw ustala, że to nie przestępstwo :-)
czasem prokurator. Chyba można się potem odwołac do sądu.

I to robi na wstępnym etapie. 
No chyba, że "jak sie umiejętnie przesłucha zgłaszającego, to potem z
samego zgłoszenia będzie wynikać, ze to nie przestępstwo"

>>> W takich inicjatywach też często udział biorą osoby, którą nie są
>>> zbyt rozsądne. Szybko się zniechęcą, ze nie mogą sobie żadnego
>>> złapać i zaczną łapać wszystko w okolicy - również harcerzy z
>>> obozów wędrownych.
>> Nie mówie nie, ale rozpoznać imigranta przecież łatwo :-)
> Czasem tak, a czasem nie. Jak stoi jakiś bus w lesie, to możliwości jest
> sporo.

Czasem po wyglądzie, czasem po brodzie, zapytać można po polsku ...

>>> Po za tym, to niezbyt mądre, by takie działania prowadzić bez
>>> sensownej koordynacji. Bo samo wsparcie patrolem obywatelskim nie
>>> jest głupim pomysłem. Zwłąszcza nie na pierwszej linii pod płotem.
>>> Ale taki patrol po ujawnieniu imigrantów powinien wezwać Straż
>>> Graniczną czy Policję.
>> Ale SG czy Policji, to wolno od nich tylko przyjąć wniosek o azyl
>> :-P
> Już kilka razy to było wałkowane. Wniosek o azyl, to możesz złożyć na
> przejściu granicznym wjeżdżając legalnie do Polski, a nie w lesie.

A ileż razy ci pisałem, ze g* prawda?

>>> A wobec oświadczeń patrolujących, ze będą "napadać" na tych
>>> imigrantów, to jeszcze trzeba się zastanowić, czy to nie bedzie
>>> obrona konieczna.
>> A myślisz, ze my ich chcemy zamykać na długie lata? 
>> No, jakby tak zorganizować pracę dla więźniów, to czemu nie ... 
>> popracują 10 lat, a potem wydalenie.
> 
> Niemcy robili obozy pracy dla osób, które nie przestrzegały niemieckiego 
> prawa.

Na terenach okupowanych. Choć na swoich też.

No ale współcześnie nikt nie będzie kwestionował, ze więzien pracuje, 
ani że za zabójstwo 10 lat to sensowna kara ...

J.

W dniu 05.07.2024 o 14:02, J.F pisze:

>> To, ze nie znasz obowiązujących przepisów i nie ogarniasz, co jest 
>> przestępstwem, a co nie, to już Twój problem. Ale po co pajacować 
>> później i obnosić się ze swoją głupotą, to już tego po prostu nie 
>> rozumiem. Niektóre rzeczy są przestępstwem, a niektóre nie są. To
>> nie zależy od woli policjanta, prokuratora czy sadu.
> No jak nie, jak tak? Przeciez to policjant najpierw ustala, że to nie
> przestępstwo :-) czasem prokurator. Chyba można się potem odwołac do
> sądu.

Nawet do telewizji. Tylko, jak coś nie jest oszustwem, to nie będzie,
choćby nie wiem co. Stracisz czas.
> 
> I to robi na wstępnym etapie. No chyba, że "jak sie umiejętnie
> przesłucha zgłaszającego, to potem z samego zgłoszenia będzie
> wynikać, ze to nie przestępstwo"
> 
>>>> W takich inicjatywach też często udział biorą osoby, którą nie
>>>> są zbyt rozsądne. Szybko się zniechęcą, ze nie mogą sobie
>>>> żadnego złapać i zaczną łapać wszystko w okolicy - również
>>>> harcerzy z obozów wędrownych.
>>> Nie mówie nie, ale rozpoznać imigranta przecież łatwo :-)
>> Czasem tak, a czasem nie. Jak stoi jakiś bus w lesie, to możliwości
>> jest sporo.
> Czasem po wyglądzie, czasem po brodzie, zapytać można po polsku ...

Zwłaszcza po brodzie BUS-a.
> 
>>>> Po za tym, to niezbyt mądre, by takie działania prowadzić bez 
>>>> sensownej koordynacji. Bo samo wsparcie patrolem obywatelskim
>>>> nie jest głupim pomysłem. Zwłąszcza nie na pierwszej linii pod
>>>> płotem. Ale taki patrol po ujawnieniu imigrantów powinien
>>>> wezwać Straż Graniczną czy Policję.
>>> Ale SG czy Policji, to wolno od nich tylko przyjąć wniosek o
>>> azyl :-P
>> Już kilka razy to było wałkowane. Wniosek o azyl, to możesz złożyć
>> na przejściu granicznym wjeżdżając legalnie do Polski, a nie w
>> lesie.
> A ileż razy ci pisałem, ze g* prawda?

I sądzisz, że jak 10 razy to powtórzysz, to będzie to prawda? To tak nie 
działa.

>> Niemcy robili obozy pracy dla osób, które nie przestrzegały
>> niemieckiego prawa.
> Na terenach okupowanych. Choć na swoich też.
> No ale współcześnie nikt nie będzie kwestionował, ze więzien
> pracuje, ani że za zabójstwo 10 lat to sensowna kara ...

Jak zamierzasz przekonać więźnia do pracy?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 05.07.2024 o 13:55, J.F pisze:
> Poza tym nie wiem czy chcemy tak namierzyć w lesie, czy np na drodze
> w samochodzie ...

Piszesz o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 2024-07-05 o 13:55, J.F pisze:
> On Fri, 5 Jul 2024 13:28:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 05.07.2024 o 11:01, J.F pisze:
>>>>>> Po co je namierzać? Tzn. ma to sens, jak już wjadą do Unii
>>>>>> Europejskiej. Bo to, że łażą przy granicy, to przez lornetkę
>>>>>> można stwierdzić i to o wiele dokładniej.
>>>>> Ale potem zapada zmrok i nic nie widzisz. A tak byś miał listę -
>>>>> ilu ich czeka, kiedy przekroczyli granicę, gdzie teraz są, gdzie
>>>>> się zatrzymali po drodze ...
>>>> Są noktowizory. Są termowizory. Tego się używa na co dzień w o
>>>> wiele mniej poważnych akcjach.
>>> A oni jakoś nadal przechodzą :-) I trudno powiedzieć, ilu jest
>>> wyłapanych.
>>
>> W jakim sensie tu retencja pomoże?
> 
> O procent mi chodzi. Na ile ta technika skuteczna.
> 
> Retencja oczywiscie nie pomoże, ale nie chcesz chyba powiedzieć, że
> dostaliscie drogie noktowizory i termowizory, więc teraz świadomie
> przepuszczacie?
> Przepuszczanie może się zemścic i to nawet dość szybko, jak Niemcy
> odstawią z powrotem.
> Dlatego mamy pushbacki. Chyba niezbyt legalne, ale skuteczne.
> Tylko znów ciekaw jestem procentów.
> 
> No i znów - analiza danych telefonicznych mogłaby pomóc ustalić :-)
> 
>>>> Po za tym po polskiej stronie nadal to jakoś dokładniej nie działa.
>>>> Wiemy w której gminie są. A to, to wiadomo  i bez tego.
>>> Przyznałeś, ze stosowne urządznenia macie (IMSI Catcher). Policji
>>> może nie bardzo wolno używać, ale ABW, SKW i inne służby chyba też
>>> mają ...
>>
>> Do namierzania imigrantów w lesie, to antena ramowa i odbiornik cyfrowy
>> wystarczy. Do zrobienia w jedno posiedzenie przy kawie.
> 
> Raczej nie, przy większej ilości tychże telefonów w okolicy.
> 
> Poza tym nie wiem czy chcemy tak namierzyć w lesie, czy np na drodze
> w samochodzie ...
> 
> J.


https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/11304,Nowe-systemy-optoelektroniczne-na-wiezach-obserwacyjnych.html

Ciekawe jak daleko wgłąb Białorusi sięga to "oko". Im wyższa wieża, tym 
horyzont jest dalej i widać czy to pojedyncze obiekty zbliżające się do 
granicy czy grupy. Tu wspominają o 50 takich systemach, czy to pokrywa 
cały białoruski odcinek?

On Mon, 8 Jul 2024 07:01:35 +0200, Krzysztof 'kw1618' wrote:
> W dniu 2024-07-05 o 13:55, J.F pisze:

[...]
> 
> https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/11304,Nowe-systemy-optoelektroniczne-na-wiezach-obserwacyjnych.html
> 
> Ciekawe jak daleko wgłąb Białorusi sięga to "oko". Im wyższa wieża, tym 
> horyzont jest dalej i widać czy to pojedyncze obiekty zbliżające się do 
> granicy czy grupy. Tu wspominają o 50 takich systemach, czy to pokrywa 
> cały białoruski odcinek?

Tam często las, to myślę, ze w miarę niedalego.

Poza tym tam trochę grup jest tuż przy granicy, i nie trzeba
kosztownej wieży, aby to zauważyć.

J.

On Sat, 6 Jul 2024 00:42:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 13:55, J.F pisze:
>> Poza tym nie wiem czy chcemy tak namierzyć w lesie, czy np na drodze
>> w samochodzie ...
> 
> Piszesz o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia.

Ale ogólnie wiadomo co chcemy - zatrzymac samochód, który przewozi
tych migrantów od granicy do Niemiec.

Choć bo ja wiem czy chcemy ... może wcale nie.

Więc chcemy zatrzymać jak po tych migrantów jedzie, albo na nich
czeka?

Ciekawe jak to na przejsciach teraz wygląda - podstawimy takiego
migranta pod białoruski szlaban, paszport ma, wizę ma ... wpuszczą,
czy nie wpuszczą?
A wcześniej nagadać, ze tam już Niemcy :-)

J.

W dniu 08.07.2024 o 13:31, J.F pisze:
>> Piszesz o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia.
> Ale ogólnie wiadomo co chcemy - zatrzymac samochód, który przewozi
> tych migrantów od granicy do Niemiec.
Ale dane z retencji nie pozwalają na namierzanie konkretnych pojazdów. 
Za to i bez retencji wiadomo, ze jada od wschodniej granicy ku zachodniej.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 8 Jul 2024 16:35:06 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.07.2024 o 13:31, J.F pisze:
>>> Piszesz o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia.
>> Ale ogólnie wiadomo co chcemy - zatrzymac samochód, który przewozi
>> tych migrantów od granicy do Niemiec.
> Ale dane z retencji nie pozwalają na namierzanie konkretnych pojazdów. 
> Za to i bez retencji wiadomo, ze jada od wschodniej granicy ku zachodniej.

A - Ty masz na mysli te dane zapisane u operatorów, dostępne z
opóżnieniem.

A ja myślałem, ze o retencje migrantów chodzi, czyli
zatrzymanie/aresztowanie ich  :-)

Bo jakbyś tak miał dane online, i wiedział, ze 5 podejrzanych numerów
właśnie zmienia BTS, to można by próbować namierzyć samochód na
drodze. O dokładniejszym namierzaniu nie mówiąc.

Tylko czy nam się to opłaca?  
Zatrzymanie/aresztowanie migrantów to tylko problem  :-)

J.

W dniu 08.07.2024 o 18:15, J.F pisze:
> Bo jakbyś tak miał dane online, i wiedział, ze 5 podejrzanych numerów
> właśnie zmienia BTS, to można by próbować namierzyć samochód na
> drodze. O dokładniejszym namierzaniu nie mówiąc.

Czy masz w ogóle jakiekolwiek wyobrażenie, o czym piszesz? Samochód 
przejeżdża 1~2 km w minutę. Nawet, gdybyś to spiął tak, ze wynik widzi 
prowadząca pościg załoga, to wiemy z dokładnością do kilku kilometrów, 
gdzie był kilka minut temu.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 08.07.2024 o 18:15, J.F pisze:
> Tylko czy nam się to opłaca? Zatrzymanie/aresztowanie migrantów to
> tylko problem

Ale przemytników już tak.


-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 8 Jul 2024 23:37:30 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.07.2024 o 18:15, J.F pisze:
>> Tylko czy nam się to opłaca? Zatrzymanie/aresztowanie migrantów to
>> tylko problem
> 
> Ale przemytników już tak.

Zeby przemytnik był przemytnikiem, to wypadałoby go zatrzymać z
migrantami. A wtedy mamy problem z nimi, bo trzeba ich wydalić :-)

Lepiej byłoby zamknąc samego przemytnika, na podstawie np
podsłuchanych rozmów tlf, jak się umawia na odbiór przy granicy.

A to troche bardziej zaawansowanych technik wymaga ...

J.

On Mon, 8 Jul 2024 23:33:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.07.2024 o 18:15, J.F pisze:
>> Bo jakbyś tak miał dane online, i wiedział, ze 5 podejrzanych numerów
>> właśnie zmienia BTS, to można by próbować namierzyć samochód na
>> drodze. O dokładniejszym namierzaniu nie mówiąc.
> 
> Czy masz w ogóle jakiekolwiek wyobrażenie, o czym piszesz? Samochód 
> przejeżdża 1~2 km w minutę. Nawet, gdybyś to spiął tak, ze wynik widzi 
> prowadząca pościg załoga, to wiemy z dokładnością do kilku kilometrów, 
> gdzie był kilka minut temu.

Jak droga rzadziej używana, to może być jeden samochód, który
przejechal.
Albo np 4, z czego jeden to busik na niemieckich numerach.

J.

W dniu 09.07.2024 o 11:06, J.F pisze:
>>> Tylko czy nam się to opłaca? Zatrzymanie/aresztowanie migrantów
>>> to tylko problem
>> Ale przemytników już tak.
> Zeby przemytnik był przemytnikiem, to wypadałoby go zatrzymać z 
> migrantami. A wtedy mamy problem z nimi, bo trzeba ich wydalić 🙂 
> Lepiej byłoby zamknąc samego przemytnika, na podstawie np 
> podsłuchanych rozmów tlf, jak się umawia na odbiór przy granicy. A to
> troche bardziej zaawansowanych technik wymaga ...

Nie podzielam Twojej analizy. Nie wydaje mi się, by mnie;legalni 
imigranci przełazili przez płot bez jakiegoś planu, co będą za płotem 
czynić. Google przy założeniu pieszego marszu od granicy z Białorusią do 
granicy z Niemcami pokazuje ~150 godzin i 637 km. Czyli rząd wielkości 
miesiąca, bo cały czas nie pójdziesz. Ci ludzie nie mają zapasów racji 
żywnościowej na taki okres. Oni muszą mieć kogoś, kto ich przewiezie, bo 
nie znają języka choćby. Samochód te trasę przejeżdża w około 8~9 godzin.

Sądzę, że wyeliminowanie jednego samochodu powoduje zablokowanie 
możliwości przemieszczenia dla kilku nielegalsów dziennie. Dodatkowo 
upowszechniając sukcesy w łapaniu tych pomocników zmniejszamy liczbę 
zainteresowanych pomocą. Wystarczy im samochody zabierać, to już mało 
kto będzie ryzykował. Tak więc tych kilku kłopotliwych do wydalenia 
zdecydowanie się opłaca.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 09.07.2024 o 11:08, J.F pisze:
>>> Bo jakbyś tak miał dane online, i wiedział, ze 5 podejrzanych numerów
>>> właśnie zmienia BTS, to można by próbować namierzyć samochód na
>>> drodze. O dokładniejszym namierzaniu nie mówiąc.
>> Czy masz w ogóle jakiekolwiek wyobrażenie, o czym piszesz? Samochód
>> przejeżdża 1~2 km w minutę. Nawet, gdybyś to spiął tak, ze wynik widzi
>> prowadząca pościg załoga, to wiemy z dokładnością do kilku kilometrów,
>> gdzie był kilka minut temu.
> Jak droga rzadziej używana, to może być jeden samochód, który
> przejechal.
> Albo np 4, z czego jeden to busik na niemieckich numerach.

Jeśli droga jest mało używana, to stawiasz posterunek blokadowy i 
kontrolujesz 100% przejeżdżających. Przecież w większości wypadków 
wystarczy rzut oka.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 9 Jul 2024 14:41:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.07.2024 o 11:06, J.F pisze:
>>>> Tylko czy nam się to opłaca? Zatrzymanie/aresztowanie migrantów
>>>> to tylko problem
>>> Ale przemytników już tak.
>> Zeby przemytnik był przemytnikiem, to wypadałoby go zatrzymać z 
>> migrantami. A wtedy mamy problem z nimi, bo trzeba ich wydalić 🙂 
>> Lepiej byłoby zamknąc samego przemytnika, na podstawie np 
>> podsłuchanych rozmów tlf, jak się umawia na odbiór przy granicy. A to
>> troche bardziej zaawansowanych technik wymaga ...
> 
> Nie podzielam Twojej analizy. Nie wydaje mi się, by mnie;legalni 
> imigranci przełazili przez płot bez jakiegoś planu, co będą za płotem 
> czynić. Google przy założeniu pieszego marszu od granicy z Białorusią do 
> granicy z Niemcami pokazuje ~150 godzin i 637 km. Czyli rząd wielkości 
> miesiąca, bo cały czas nie pójdziesz. Ci ludzie nie mają zapasów racji 
> żywnościowej na taki okres. Oni muszą mieć kogoś, kto ich przewiezie, bo 
> nie znają języka choćby. Samochód te trasę przejeżdża w około 8~9 godzin.

To się mniej więcej zgadzamy.
Co prawda wydaje mi się, ze niektórzy przechodzą przy nadarzającej sie
okazji - może potem dzwonią po transport.
No i koczują tam miesiącami, więc żywność mają. 
A w Polsce, to mogą sobie kupić w sklepie, czy ukraść, czy dobrzy
ludzie im pomogą.


Tylko że obywatelowi Niemiec wolno jeździć po Polsce, 
spacerować po polskim lesie, czy odpoczywać na leśnym parkingu.

Dokumenty możesz sprawdzić, zasalutować i pożegnac.
A potem ewentualnie dać znac do centrali, ze tu taki jeden podejrzany
czeka i podac nr rejestracyjne.

A złapiesz z nielegalnymi, to problem co z nimi zrobić :-)

> Sądzę, że wyeliminowanie jednego samochodu powoduje zablokowanie 
> możliwości przemieszczenia dla kilku nielegalsów dziennie. 

Imigrantów w Niemczech, Holandii, Francji - dużo. 

> Dodatkowo 
> upowszechniając sukcesy w łapaniu tych pomocników zmniejszamy liczbę 
> zainteresowanych pomocą. 

A to zależy, jaką dostaną karę. Jak symboliczną, to słabo odstraszy.

> Wystarczy im samochody zabierać, to już mało 
> kto będzie ryzykował. 

Z wypożyczalni, może nawet polskiej :-)

Poza tym samochodów używanych w Niemczech pełno i te stare tanie są.

> Tak więc tych kilku kłopotliwych do wydalenia 
> zdecydowanie się opłaca.

Bo ja wiem ... jak ich wywiozą do Niemiec, to w zasadzie przestają nam
przeszkadzać :-)
Byle tylko Niemcy nie zwrócili.

J.

On Tue, 9 Jul 2024 14:42:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.07.2024 o 11:08, J.F pisze:
>>>> Bo jakbyś tak miał dane online, i wiedział, ze 5 podejrzanych numerów
>>>> właśnie zmienia BTS, to można by próbować namierzyć samochód na
>>>> drodze. O dokładniejszym namierzaniu nie mówiąc.
>>> Czy masz w ogóle jakiekolwiek wyobrażenie, o czym piszesz? Samochód
>>> przejeżdża 1~2 km w minutę. Nawet, gdybyś to spiął tak, ze wynik widzi
>>> prowadząca pościg załoga, to wiemy z dokładnością do kilku kilometrów,
>>> gdzie był kilka minut temu.
>> Jak droga rzadziej używana, to może być jeden samochód, który
>> przejechal.
>> Albo np 4, z czego jeden to busik na niemieckich numerach.
> 
> Jeśli droga jest mało używana, to stawiasz posterunek blokadowy i 
> kontrolujesz 100% przejeżdżających. Przecież w większości wypadków 
> wystarczy rzut oka.

Ale wtedy oni jadąc na spotkanie widzą ten posterunek, i potem omijają
:-)

J.

Spytaj ruskich kolegów.
A tak z rękawa to np. papierosami, lepszym żarciem, panienkami. Mnóstwo sposobów z marchewką.


-----
> Jak zamierzasz przekonać więźnia do pracy?