🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.militaria
Article #515178

Re: Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie?

#515178
From: MARTINEZ
Date: Tue, 29 Jul 2025 06:34
81 lines
6276 bytes
W dniu 28.07.2025 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

>> Ale odpowiada to zasadzie "ten zrobił, kto skorzystał" oraz ogólnemu 
>> profilowi bibiego. Na dodatek mało prawdopodobne się wydaje, żeby 
>> izraelski wywiad się o tym jakoś nie dowiedział przy takiej skali 
>> działań.
> 
> Podobne wątpliwości wokół ataku na Perl Harbor. Podejrzenia, że 
> prezydent Franklin D. Roosevelt (FDR) wiedział o planowanym ataku 
> Japonii na Pearl Harbor, a mimo to nie zapobiegł mu celowo, pojawiły się 
> wkrótce po samym wydarzeniu i trwają do dziś jako część jednej z 
> najbardziej znanych teorii spiskowych II wojny światowej. Według tej 
> tezy, Roosevelt miał być świadomy zbliżającego się ataku, lecz nie 
> ostrzegł dowództwa w Pearl Harbor, ponieważ atak miał przekonać 
> społeczeństwo amerykańskie – wówczas silnie izolacjonistyczne – do 
> przystąpienia do wojny po stronie aliantów.

A nie było tak? Atak na Pearl Harbor nie odebrał argumentów 
izolacjonistom? Parlament nie uchwalił wojny?


> Zwolennicy tej tezy wskazują na kilka elementów. Przede wszystkim na to, 
> że amerykański wywiad (m.in. jednostka kryptologiczna „Magic”) 
> odczytywał japońskie szyfry dyplomatyczne, w tym depesze z Tokio do 
> ambasady w Waszyngtonie, które zawierały napięcie i przygotowania do 
> zerwania stosunków. Ponadto argumentują, że Japonia nie ukrywała swoich 
> żądań wobec USA, a atmosfera dyplomatyczna była wyraźnie konfrontacyjna. 
> Kolejnym argumentem jest to, że flota Pacyfiku została skoncentrowana w 
> Pearl Harbor stosunkowo niedawno, a mimo rosnącego zagrożenia baza ta 
> pozostawała słabo zabezpieczona i pozbawiona adekwatnych środków obrony 
> przed atakiem lotniczym.

Przede wszystkim Roosevelt CHCIAŁ wojny. I zrobił bardzo dużo żeby do 
wojny wciągnąć USA. Nie wyszło z Niemcami, bo jeden zatopiony 
niszczyciel to za mało do wojny; ale wyszło z Japończykami.

W jakimś programie popularnonaukowym fachowiec wyjaśnił dlaczego Hitler 
wypowiedział wojnę USA w grudniu 1941. Po prostu zdawał sobie sprawę, że 
USA już uczestniczą w tej wojnie i to zmiana "de facto" na "de iure".


> Przeciwnicy tej teorii wskazują jednak, że mimo dostępności części 
> informacji, USA nie znały dokładnej daty, miejsca ani sposobu ataku. 
> Wiadomości przechwytywane przez wywiad były nieprecyzyjne, a Japonia 
> miała wiele potencjalnych celów – np. Filipiny, Indochiny, Birmę czy 
> Malaje. Wywiad ostrzegał o możliwości wojny, ale nie potrafił 
> przewidzieć z wyprzedzeniem ataku na Hawaje.

Czyli nie wiedzieli gdzie zaatakuje przeciwnik i nie zrobili nic? 
Czekali bezradnie, aż Japończycy zaatakują, bo wtedy będą wiedzieć?

No popatrz, a Rosjanie przeczuwali że Japończycy uderzą na nich w 1905, 
choć też nie wiedzieli gdzie i jak; a jednak zaczęli się przygotowywać, 
m. in. zaczęli przerzucać wojsko na Daleki Wschód. Czasu było mało to 
niewiele zrobili, ale nie siedzieli na dupie.

> Zresztą, ostrzeżenia o 
> możliwości japońskich działań ofensywnych zostały przesłane do dowództwa 
> w Pearl Harbor, choć nie zostały zinterpretowane jako natychmiastowe 
> zagrożenie. Dodatkowo, należy pamiętać, że FDR był pod ogromną presją 
> polityczną, a świadome dopuszczenie do ataku, który kosztował życie 
> ponad 2400 Amerykanów, byłoby działaniem skrajnie ryzykownym moralnie i 
> politycznie.
> 
> W wyniku dochodzeń powojennych – zarówno wojskowych, jak i cywilnych – 
> nie znaleziono jednoznacznych dowodów, że Roosevelt wiedział o 
> konkretnym planie ataku i go zataił. Wskazywano raczej na zaniedbania, 
> chaos informacyjny i słabą koordynację pomiędzy agencjami wywiadowczymi 
> i dowództwem wojskowym. Historycy głównego nurtu uznają dziś, że atak na 
> Pearl Harbor był zaskoczeniem, choć nie całkowicie nieoczekiwanym – 
> spodziewano się wojny z Japonią, ale nie takiego uderzenia, w takiej 
> formie i w takim miejscu.
> 
Fakt, atak na Port Artur się nie wydarzył, to skąd mogli wiedzieć, że 
Japończycy zaatakują.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"
Technical Details
Message-ID: <1069q14$oim$1@news.chmurka.net>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.29.113.86.ipv4.supernova.orange.pl!not-for-mail
References: <mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105sj4e$3tv$1@news.chmurka.net> <3jcbe7ntybm7$.svipfwp01obz.dlg@40tude.net> <105td8q$feq$11@news.chmurka.net> <105v1b3$e87$1@news.chmurka.net> <105vdg7$c69$15@news.chmurka.net> <105vhne$v4$2@news.chmurka.net> <1060q5q$c68$8@news.chmurka.net> <1062l5v$cpu$3@news.chmurka.net> <1063c1k$qh$11@news.chmurka.net> <1063eik$f0m$1@news.chmurka.net> <1065kr2$r26$12@news.chmurka.net> <1065odh$utr$13@news.chmurka.net> <10666oq$r27$23@news.chmurka.net> <1066v3a$a2g$3@news.chmurka.net> <10683ov$r27$27@news.chmurka.net> <10685bt$kpa$9@news.chmurka.net> <1068k7n$r27$31@news.chmurka.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.29.113.86.ipv4.supernova.orange.pl!not-for-mail
From: MARTINEZ <martinez@bla.pl>
Newsgroups: pl.misc.militaria
Subject: Re: Co o tym
 myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w
 Strefie Gazy, czy nie?
Date: Tue, 29 Jul 2025 08:34:12 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <1069q14$oim$1@news.chmurka.net>
References: <mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105sj4e$3tv$1@news.chmurka.net> <3jcbe7ntybm7$.svipfwp01obz.dlg@40tude.net> <105td8q$feq$11@news.chmurka.net> <105v1b3$e87$1@news.chmurka.net> <105vdg7$c69$15@news.chmurka.net> <105vhne$v4$2@news.chmurka.net> <1060q5q$c68$8@news.chmurka.net> <1062l5v$cpu$3@news.chmurka.net> <1063c1k$qh$11@news.chmurka.net> <1063eik$f0m$1@news.chmurka.net> <1065kr2$r26$12@news.chmurka.net> <1065odh$utr$13@news.chmurka.net> <10666oq$r27$23@news.chmurka.net> <1066v3a$a2g$3@news.chmurka.net> <10683ov$r27$27@news.chmurka.net> <10685bt$kpa$9@news.chmurka.net> <1068k7n$r27$31@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Injection-Date: Tue, 29 Jul 2025 06:34:12 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="ALEX_MR"; posting-host="83.29.113.86.ipv4.supernova.orange.pl:83.29.113.86"; logging-data="25174"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:p4e+uHZkWedf16CmYNDBqvXj4Bw= sha256:qhbO0RfVJozk0yRAmjzGrWO5EyHfVeDXm06Y9gS/Rns= sha1:Fo9X3Obp9FnA2ThwrXQORPrgaWM= sha256:81B7TSFWPZkdB2zVz8PO85+LTsVVHXbKUnPnd7QkLdY=
In-Reply-To: <1068k7n$r27$31@news.chmurka.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit