🚀 go-pugleaf

On Tue, 29 Jul 2025 08:34:12 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 28.07.2025 o 21:49, Robert Tomasik pisze:
>>> Ale odpowiada to zasadzie "ten zrobił, kto skorzystał" oraz ogólnemu 
>>> profilowi bibiego. Na dodatek mało prawdopodobne się wydaje, żeby 
>>> izraelski wywiad się o tym jakoś nie dowiedział przy takiej skali 
>>> działań.
>> 
>> Podobne wątpliwości wokół ataku na Perl Harbor. Podejrzenia, że 
>> prezydent Franklin D. Roosevelt (FDR) wiedział o planowanym ataku 
>> Japonii na Pearl Harbor, a mimo to nie zapobiegł mu celowo, pojawiły się 
>> wkrótce po samym wydarzeniu i trwają do dziś jako część jednej z 
>> najbardziej znanych teorii spiskowych II wojny światowej. Według tej 
>> tezy, Roosevelt miał być świadomy zbliżającego się ataku, lecz nie 
>> ostrzegł dowództwa w Pearl Harbor, ponieważ atak miał przekonać 
>> społeczeństwo amerykańskie – wówczas silnie izolacjonistyczne – do 
>> przystąpienia do wojny po stronie aliantów.
> 
> A nie było tak? Atak na Pearl Harbor nie odebrał argumentów 
> izolacjonistom? Parlament nie uchwalił wojny?

Odebrał. Tylko jedna kongresmanka pacyfistka była przeciw.

Ale:
-że Japonczycy coś szykują to wywiad amerykański przeczuwał/wiedział
od dawna. ale nie wiedział dokładnie co i kiedy - atak na PH był tylko
jedną z hipotez.
-im bardziej wywiad ostrzega, nie mając konkretów, tym bardziej są
ostrzeżenia ignorowane, bo ostrzega, ostrzega, a nic się nie dzieje.
-wysłano do ambasady słynną depeszę, ale ona też nie zawierała jawnego
wypowiedzenia wojny, tylko jakies zawoalowane zapisy,
-wywiad amerykanski ją znał, zanim ją ambasada przetłumaczyła na
angielski i zaniosła do MSZ,
-FDR chyba już nie bardzo mógł zatrzymać atak. Miałby wysłać samoloty,
aby zaatakowały japonską flotę w czasie pokoju? Pancerniki, aby
ostrzelały lotniskowce? Ambasadora z ostrzeżeniem "wiemy co
planujecie"?

-mogłby jednak ostrzec PH, i byłyby mniejsze straty.
-i ostrzeżenie wywiad wysłał, ale nie było odpowiednio alarmujące,
 i gdzies w stercie depesz czekało na przeczytanie. Być może było też
kolejnym, a poprzednie się nie potwierdziły.

-wydaje się, że dowódctwo bazy mogło wysłać np samoloty zwiadowcze i
wykryć japonską flotę na podejsciu ...

> Przede wszystkim Roosevelt CHCIAŁ wojny. I zrobił bardzo dużo żeby do 
> wojny wciągnąć USA. Nie wyszło z Niemcami, bo jeden zatopiony 
> niszczyciel to za mało do wojny; ale wyszło z Japończykami.
> 
> W jakimś programie popularnonaukowym fachowiec wyjaśnił dlaczego Hitler 
> wypowiedział wojnę USA w grudniu 1941. Po prostu zdawał sobie sprawę, że 
> USA już uczestniczą w tej wojnie i to zmiana "de facto" na "de iure".

Tak jest.

>> Przeciwnicy tej teorii wskazują jednak, że mimo dostępności części 
>> informacji, USA nie znały dokładnej daty, miejsca ani sposobu ataku. 
>> Wiadomości przechwytywane przez wywiad były nieprecyzyjne, a Japonia 
>> miała wiele potencjalnych celów – np. Filipiny, Indochiny, Birmę czy 
>> Malaje. Wywiad ostrzegał o możliwości wojny, ale nie potrafił 
>> przewidzieć z wyprzedzeniem ataku na Hawaje.
> 
> Czyli nie wiedzieli gdzie zaatakuje przeciwnik i nie zrobili nic? 
> Czekali bezradnie, aż Japończycy zaatakują, bo wtedy będą wiedzieć?

> No popatrz, a Rosjanie przeczuwali że Japończycy uderzą na nich w 1905, 
> choć też nie wiedzieli gdzie i jak; a jednak zaczęli się przygotowywać, 
> m. in. zaczęli przerzucać wojsko na Daleki Wschód. Czasu było mało to 
> niewiele zrobili, ale nie siedzieli na dupie.

No to wiesz - w PH była wielka baza, pełna wojska i okrętów, a USA się
od paru lat zbroiły. Bo wcześniej zaniedbały ...


J.