🚀 go-pugleaf

W dniu 27.06.2025 o 13:21, J.F pisze:

>>>>>>>>>>> DRONY dobiły tę konstrukcje.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> To dobicie było już kilka razy, a czołgi nadal istnieją i ciągle się je
>>>>>>>>>> rozwija.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Na Ukrainie chyba tego nie widać.
>>>>>>
>>>>>> Bo ważny jest też sposób użycia, uzbrojenie i sposób walki przeciwnika,
>>>>>> teren i jeszcze kilka parametrów.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A w Wojnie w Zatoce, albo wojnach Izraela z muslimami królowały.
>>>>>>> Już w sumie dość dawno temu,
>>>>>> Dziś na pustyni by nie królowały?
>>>>>
>>>>> Ukrainskie pola się chyba bardzo od pustyni nie różnią.
>>>> Chyba bardzo.
>>>
>>> Bo ja wiem ... widok jest daleki,
>>
>> I właśnie dlatego na pustyni ciężko podejść do czołgu trudno ->
> 
> Na ukrainskich polach też.

Widziałem filmiki, jak Ukraińcy zaczajali się na kacapskie kolumny 
zmechanizowane/pancerne i niszczyli je z ukrycia. Dosyć łatwo się ukrywali.
> 
>> piechociarz z ppk nie sprawdza się
> 
> W ataku.
> A w obronie to czołg przychodzi do ukrytego piechociaża.

Jak teren pozwala na łatwe ukrycie się.
> 
>>> schrony wykopać można ..
>> Schrony na pustyni?
> 
> Schrony.

I kto tam wytrzyma jak temperatura dojdzie do 40 stopni?

> Takie, żeby lekki ostrzał artylerią nie zniszczył obrońców.

A po co je ostrzeliwać? Na pustyni trasę wybierasz sobie jaką chcesz. To 
w terenie zurbanizowanym jesteś uzależniony od dróg.
> 
> No fakt - jeszcze by się worki i drewno przydały.
> 
>>>>>>>>>> "Dobijaczami" miały być samoloty szturmowe uzbrojone w rakiety,
>>>>>>>>>> wyrzutnie ręczne z ppk, śmigłowce szturmowe uzbrojone w rakiety, i
>>>>>>>>>> pewnie jeszcze się coś znajdzie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I wszytko powyzsze działa, ale drony najtansze ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jak działa, skoro czołgów nie dobiły?
>>>>>>>
>>>>>>> W Ukrainie?
>>>>>>
>>>>>> A dobiły?
>>>>>
>>>>> jak czytam niedawno, że Rosjanie przeprowadzili wielki atak, siłą 30
>>>>> czołgów i wozów bojowych - to chyba dobiły.
>>>>> Szczególnie, że to atak nieudany ...
>>>>
>>>> Na podstawie jednej bitwy to wiesz co możesz wnioskować.
>>>
>>> To naprawdę duża "bitwa". Wcześniej bywaly takie po 10-15 wozów,
>>> albo "smiały atak" w 2-5 ..
>>
>> Ale to nadal jedna bitwa. I trzeba by wiedzieć dlaczego tak atakowali,
>> co nie zadziałało, czego nie wiedzieli, itd.
> 
> Tych bitewek podobno wiele, ale jeszcze mniejszych.
> Czyli Rosjanie nie potrafią zmontować "dużego" natarcia ... z braku
> środków?

Może nie potrafią nawet mając środki.
> 
>> Zresztą Żydzi do walk w mieście stosują ciężkie bwp, a nie czołgi.
> 
> W kwestii PPK bez większego znaczenia.

Ale bwp lepiej radzi sobie w mieście.
> 
> Tyle, że łatwiej się to niszczy jakim lekkim rpg typu Komar.
> Ciekawe, jak sie Ukraincom sprawdziły.
> 
> 
>>>>>>> Tylko po prostu drony okazały się najlepsze - tanie, i dość
>>>>>>> uniwersalne.
>>>>>> Sam sobie dałeś odpowiedź.
>>>>>
>>>>> Ale są ciągle jeszcze inne rozwiąania ppanc, i czołgi mają krótki
>>>>> żywot.
>>>>
>>>> Kwestia gustu.
>>>
>>> Póki się nie zbliżają do frontu, to długi :-)
>>>
>>> Tak czy inaczej - Rosja już jakoś nie może, albo nie chce zgromadzić
>>> np 200 czołgów, i zrobić przełamanie.
>>
>> Czołgi do przełamywania to używano w PWS. Już w 1939 Niemcy
>> "przełamywali" front szukając "dziur" w linii frontu, i tam przenikali
>> front. W 1940 we Francji zrobili to samo, znaleźli "dziurę" we froncie i
>> przez nią przeszli.
>> Nie wiem czemu się tak uparłeś na te frontalne ataki.
> 
> Frontalne w sensie szerokie?

Na przygotowaną wcześniej obronę.

> A nie wiem jak tak mocno w 1940 Niemcy macali, czy po prostu , poszli
> na słabo umocniony kierunek.

Wiedzieli którędy przejść francuską obronę. I przeszli.
> 
> No i zawsze mogli wezwac luftwaffe przy trafieniu na lepszą obronę.
> 
> Ale Ukraina juz tak nie wygląda.
> Ostatnie doniesienia mówią, ze drony swiatłowodowe mogą sobie czekac
> przy drodze na okazję, a i bron na drony sie znalazła - siatki nad
> drogami ...
> 
> 
>>>>>>>>>>> Co więcej ciężki amerykański czołg okazuje się niewiele lepszy od
>>>>>>>>>>> rzekomo badziewnego rosyjskiego. Żaden z nich nie może być opancerzony
>>>>>>>>>>> ciężko ze wszystkich stron, a DRONy pozwalają na uderzenie z dowolnego
>>>>>>>>>>> kierunku. Moim zdaniem konieczne jest wymyślenie czegoś na DRONy.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Może np. specjalizowane pojazdy z odpowiednikiem morskiego systemu Phalanx?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Szyłka? :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Problem w tym, że drony małe, trudno je wykryć, trudno namierzyć,
>>>>>>>>> trudno trafić.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Phalanx jest właśnie do zwalczania takich małych obiektów.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale czy mu to tak dobrze wychodzi ...
>>>>>>
>>>>>> Nie wiem, nie wnikałem. Ale skoro wszystkie okręty amerykańskie je mają,
>>>>>> to beznadziejny nie jest.
>>>>>
>>>>> Tylko "małe" przeciwokrętowe, jest znacznie większe niż ppanc.
>>>>
>>>> Jaki znowu ppanc?
>>>
>>> drony ppanc.
>>>
>>> Albo i małe quadcoptery, z granatem :-)
>>
>> Granatem to nawet bwp krzywdy nie zrobisz. Trzeba czegoś dużo
>> potężniejszego/
> 
> Zrobisz, jak spuscisz przez otwarty właz do wnętrza :-)
> 
> A granaty .. były i kumulacyjne,

A skąd granat "wie" w którą stronę ma puścić strumień kumulacyjny?

> albo głowica z RPG..
> W tych amerykanskich bombach kasetowych tez jakies nieduze "bombki
> ppanc"
> 


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"