🚀 go-pugleaf

On Fri, 27 Jun 2025 08:44:22 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 26.06.2025 o 13:07, J.F pisze:
>>>>>>>>>> DRONY dobiły tę konstrukcje.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> To dobicie było już kilka razy, a czołgi nadal istnieją i ciągle się je
>>>>>>>>> rozwija.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na Ukrainie chyba tego nie widać.
>>>>>
>>>>> Bo ważny jest też sposób użycia, uzbrojenie i sposób walki przeciwnika,
>>>>> teren i jeszcze kilka parametrów.
>>>>>>>
>>>>>>> A w Wojnie w Zatoce, albo wojnach Izraela z muslimami królowały.
>>>>>> Już w sumie dość dawno temu,
>>>>> Dziś na pustyni by nie królowały?
>>>>
>>>> Ukrainskie pola się chyba bardzo od pustyni nie różnią.
>>> Chyba bardzo.
>> 
>> Bo ja wiem ... widok jest daleki,
> 
> I właśnie dlatego na pustyni ciężko podejść do czołgu trudno -> 

Na ukrainskich polach też.

> piechociarz z ppk nie sprawdza się

W ataku.
A w obronie to czołg przychodzi do ukrytego piechociaża.

>> schrony wykopać można ..
> Schrony na pustyni?

Schrony. Takie, żeby lekki ostrzał artylerią nie zniszczył obrońców.

No fakt - jeszcze by się worki i drewno przydały.

>>>>>>>>> "Dobijaczami" miały być samoloty szturmowe uzbrojone w rakiety,
>>>>>>>>> wyrzutnie ręczne z ppk, śmigłowce szturmowe uzbrojone w rakiety, i
>>>>>>>>> pewnie jeszcze się coś znajdzie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I wszytko powyzsze działa, ale drony najtansze ?
>>>>>>>
>>>>>>> Jak działa, skoro czołgów nie dobiły?
>>>>>>
>>>>>> W Ukrainie?
>>>>>
>>>>> A dobiły?
>>>>
>>>> jak czytam niedawno, że Rosjanie przeprowadzili wielki atak, siłą 30
>>>> czołgów i wozów bojowych - to chyba dobiły.
>>>> Szczególnie, że to atak nieudany ...
>>>
>>> Na podstawie jednej bitwy to wiesz co możesz wnioskować.
>> 
>> To naprawdę duża "bitwa". Wcześniej bywaly takie po 10-15 wozów,
>> albo "smiały atak" w 2-5 ..
> 
> Ale to nadal jedna bitwa. I trzeba by wiedzieć dlaczego tak atakowali, 
> co nie zadziałało, czego nie wiedzieli, itd.

Tych bitewek podobno wiele, ale jeszcze mniejszych.
Czyli Rosjanie nie potrafią zmontować "dużego" natarcia ... z braku
środków?

> Zresztą Żydzi do walk w mieście stosują ciężkie bwp, a nie czołgi.

W kwestii PPK bez większego znaczenia.

Tyle, że łatwiej się to niszczy jakim lekkim rpg typu Komar.
Ciekawe, jak sie Ukraincom sprawdziły.


>>>>>> Tylko po prostu drony okazały się najlepsze - tanie, i dość
>>>>>> uniwersalne.
>>>>> Sam sobie dałeś odpowiedź.
>>>>
>>>> Ale są ciągle jeszcze inne rozwiąania ppanc, i czołgi mają krótki
>>>> żywot.
>>>
>>> Kwestia gustu.
>> 
>> Póki się nie zbliżają do frontu, to długi :-)
>> 
>> Tak czy inaczej - Rosja już jakoś nie może, albo nie chce zgromadzić
>> np 200 czołgów, i zrobić przełamanie.
> 
> Czołgi do przełamywania to używano w PWS. Już w 1939 Niemcy 
> "przełamywali" front szukając "dziur" w linii frontu, i tam przenikali 
> front. W 1940 we Francji zrobili to samo, znaleźli "dziurę" we froncie i 
> przez nią przeszli.
> Nie wiem czemu się tak uparłeś na te frontalne ataki.

Frontalne w sensie szerokie?
A nie wiem jak tak mocno w 1940 Niemcy macali, czy po prostu , poszli
na słabo umocniony kierunek.

No i zawsze mogli wezwac luftwaffe przy trafieniu na lepszą obronę.

Ale Ukraina juz tak nie wygląda.
Ostatnie doniesienia mówią, ze drony swiatłowodowe mogą sobie czekac
przy drodze na okazję, a i bron na drony sie znalazła - siatki nad
drogami ...


>>>>>>>>>> Co więcej ciężki amerykański czołg okazuje się niewiele lepszy od
>>>>>>>>>> rzekomo badziewnego rosyjskiego. Żaden z nich nie może być opancerzony
>>>>>>>>>> ciężko ze wszystkich stron, a DRONy pozwalają na uderzenie z dowolnego
>>>>>>>>>> kierunku. Moim zdaniem konieczne jest wymyślenie czegoś na DRONy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Może np. specjalizowane pojazdy z odpowiednikiem morskiego systemu Phalanx?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szyłka? :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Problem w tym, że drony małe, trudno je wykryć, trudno namierzyć,
>>>>>>>> trudno trafić.
>>>>>>>
>>>>>>> Phalanx jest właśnie do zwalczania takich małych obiektów.
>>>>>>
>>>>>> Ale czy mu to tak dobrze wychodzi ...
>>>>>
>>>>> Nie wiem, nie wnikałem. Ale skoro wszystkie okręty amerykańskie je mają,
>>>>> to beznadziejny nie jest.
>>>>
>>>> Tylko "małe" przeciwokrętowe, jest znacznie większe niż ppanc.
>>>
>>> Jaki znowu ppanc?
>> 
>> drony ppanc.
>> 
>> Albo i małe quadcoptery, z granatem :-)
> 
> Granatem to nawet bwp krzywdy nie zrobisz. Trzeba czegoś dużo 
> potężniejszego/

Zrobisz, jak spuscisz przez otwarty właz do wnętrza :-)

A granaty .. były i kumulacyjne, albo głowica z RPG..
W tych amerykanskich bombach kasetowych tez jakies nieduze "bombki
ppanc"

J.